¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
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No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
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nicolai
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Mensaje por nicolai »

fercho escribió:Es por que esos sistemas cubrieron la mitad del planeta y han atropellado la dignidad humana de la manera mas cruel e inhumana y todas se desplomaron por su propio peso


En este momento hay "sistemas" en Africa que atropellan la dignidad humana desde la raiz misma de la existencia y no hay discurso ni propaganda en contra de esos tarados que gobiernan el continente.


jandres escribió:y yo como indiciduo, me gustaría que me ilustraran con esas cosas buenas.


Es necesario decirlo?

Bueno, deseo con todas mis ganas que en América Latina la educación sea gratis y de calidad y no un mercado, que la salud sea para todos y de calidad y no un don de algunos pocos. La salud y la educación son intransables.


jandres
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Mensaje por jandres »

Bueno, deseo con todas mis ganas que en América Latina la educación sea gratis y de calidad y no un mercado, que la salud sea para todos y de calidad y no un don de algunos pocos. La salud y la educación son intransables.


Ah!...o.k...pues para ese viaje no hace falta tantas alforjas.

Sólo dos precisiones.

La primera es que gratis, no hay nada en esta vida....habrás querido decir universal...pero gratis?.

La segunda es que de calidad, en la isla, la justita, tanto en educación, como sobre todo en salud.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ese acaso no es problema de los cubanos?


Por supuesto.

Y acaso no es problema de los estadounidenses con quien comercian?

No se hasta que punto realmente la democracia es efectiva cuando los poderes ecónomicos interfieren,


Que son "los poderes económicos"?

eso de criticar hasta el cansancio el gobierno de la Isla es poco productivo y uno se olvida un poco de los problemas de su propio país.


Podríamos hablar de los fichajes del Real Madrid, que me interesan infinitamente más que Cuba entera, pero es que este hilo trata sibre Cuba.

También podría uno de dejar de criticar a los yankees, pero mira, parece que es popular, así que porque no. Yo también quiero divertirme.

En Italia, en Alemania y en Japón si, pero a costa de qué?, por eso me gusta decir que la democracia la desarrolle la gente.


Preguntales a ellos, a ver si están muy cabreados por el precio que pagaron...y provocaron. De todas maneras, la discusión es si se puede imponer, y si, evidentemente, se puede.

yo como individuo aprendería de las cosas buenas que a logrado la revolución comunista en Cuba


Es que no le veo ninguna. Que le voy a hacer.

no digo por eso que haya que vivir en un régimen dictatorial que controle todo


Gracias, hombre.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Autentic
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Mensaje por Autentic »

jandres escribió:
La primera es que gratis, no hay nada en esta vida....habrás querido decir universal...pero gratis?.


Es verdad amigo Jandres, fijate si es asi, que te cobran incluso por mantener a los politicos, no hay nada gratis, y a veces te obligan a pagar por lo que no te gusta.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
nicolai
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Mensaje por nicolai »

jandres escribió:La primera es que gratis, no hay nada en esta vida....habrás querido decir universal...pero gratis?.


Despues de escribir la palabra "gratis" sabia que no era totalmente acertada, pero aun asi no la cambie :P, nada es gratis, hasta lo que parece gratis a veces lo pagamos siempre con nuestros impuestos.
Si tu acotación fue esa, es un detalle fácil de corregir.

jandres escribió:La segunda es que de calidad, en la isla, la justita, tanto en educación, como sobre todo en salud.


Con un embargo ecónomico y todo lo que conlleva no sería extraño que ambas fueran "justita".
En los demás países de latinoamérica es peor sin embargo comercialy con democracia y con capitalismo y con todo.
Última edición por nicolai el 17 Jun 2011, 00:25, editado 1 vez en total.


jandres
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Mensaje por jandres »

Con un embargo ecónomico y todo lo que conlleva no sería extraño que ambas fueran justita.


Esto es incierto.
Cuba no tiene ningun embargo económico con el mundo.

En todo caso, yo si sufro el embargo económico de no poder comerciar con el pueblo cubano

En los demás países de latinoamérica es peor sin embargo y con democracia y con capitalismo y con todo.


No, no es peor.En algunos es mejor, en otros similar y en otros peor.
creo que la situación es bastente mejor en Usa,Canadá, o México, o Puerto Rico...paises de su entorno


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nicolai
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Mensaje por nicolai »

jandres escribió:No, no es peor.En algunos es mejor, en otros similar y en otros peor.
creo que la situación es bastente mejor en Usa,Canadá, o México, o Puerto Rico...paises de su entorno


Sigamos corrigiendo errores, Latinoamérica no incluye al país Estados Unidos, tampoco al país Canadá.

Haber si algún país ahora supera a Cuba. Hay que tener en cuenta que con pocos recursos el estado cubano hace lo posible para educar de la mejor forma a su gente. Ese tipo de cosas los países de latinoamérica deben copiar ya que no fueron en décadas capaces de implementar por si mismos.

La salud es algo más complicado, porque se necesita de muchos recursos y por supuesto, recursos que el mayor mercado mundial se los bloquea.


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

jandres escribió:
yo como individuo aprendería de las cosas buenas que a logrado la revolución comunista en Cuba


y yo como indiciduo, me gustaría que me ilustraran con esas cosas buenas.


Jandres, que entiende usted por "calidad justita"?

Yo como cubano de a pie residente en la isla, puedo dar fe de la ausencia de carteles de narcotraficantes, de secuestros, de maras, de crimen organizado, de la seguridad ciudadana (en muchísimas ocasiones he atravesado la ciudad de la Habana en plena madrugada, y ni un sustito siquiera, eh? Lo cual no se interprete como que esto es el paraíso sin rastros de delincuencia, que hay más de un lugar donde no es recomendable meterse de noche, pero es algo reconocido que es un país de los más traquilos del continente) etc.
Y de la calidad de la salud y la educación, pues... como todo con sus luces y sombras. A pesar del retroceso evidente que ha sufrido nuestra educación en calidad, aún está a niveles que no alcanzan muchos países latinoamericanos. Después de todo, el método de alfabetización que se emplea en gran parte de Latinoamérica es el cubano Yo, si puedo. Incluso se empleó en España, así que debe ser bueno ese fruto de la "justita" calidad cubana cuando tanta gente lo usa.
http://www.larepublica.es/spip.php?article9452
Y en la salud, pues lo mismo, para un país del tercer mundo (y no voy a entrar en la manzana de la discordia del embrago/bloqueo/guerra económica, o como cada cual prefiera llamar) considero que se ha hecho mucho, tanto en cantidad como en calidad. Sin esa calidad no se tuviera los índices de mortalid materno infantil que Cuba tiene, ni existieran centros de investigación científica de primera línea, con productos patentados incluso en los países desarrollados únicos de su tipo, como el HEBERPROT que mereció el Premio al Mejor Inventor Joven en la trigésimo novena edición de la Exposición Internacional de Invenciones de Ginebra y la medalla de oro otorgada por la Organización Mundial de la Propiedad Intelectual.
La calidad ha sido reconocida incluso por un presidente del Banco Mundial
cosa que citó el forista comandante segundo en este mismo hilo, es el primer post de la página 36.

Yo por ejemplo, he sido atendido en los hospitales Frank País, Carlos J. Finlay, Hermanos Ameijeiras, Fructuoso Rodríguez, y en todos he recibido un trato muy profesional y de gran calidad, incluso me han hecho estudios sofisticados de genética, de medicina nuclear y tomografía axial computarizada, con equipamiento muy costoso, y no me ha costado un centavo.

No metamos en el mismo saco la calidad científica y humana de las condiciones materiales, aunque estan relacionadas. El deplorable estado de algunas instalaciones en el país, no resta mérito a la preparación de muchos de mis compatriotas.

Y por favor, no se me tache de chovinista, no pretendo presentar a mi país como una panacea ni el campeón de nada, como dije, con sus aciertos y sus lastres.

Saludos


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! todo y el cambio de líder, nada ha cambiado en Cuba, sigue sin haber libertad, se sigue deteniendo a gente por sus pensamientos, vamos, no veo motivo alguno para levantarlo.


nicolai
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Mensaje por nicolai »

zabopi escribió:¡hola! todo y el cambio de líder, nada ha cambiado en Cuba, sigue sin haber libertad, se sigue deteniendo a gente por sus pensamientos, vamos, no veo motivo alguno para levantarlo.


Haber camarada, si fuera por pensar distinto todo Cuba estaria tras las rejas, a los que se les lleva a la cárcel son a esos mercenarios que cobran por actos contra revolucionarios, obviamente hay excepciones como en todo país.


La oposición cubana tal vez sea entre las oposiciones la más popular del mundo, cuando en realidad su popularidad en la isla casi no existe entre las personas de a pie, menos aun entre los politicos.

En el peor de los casos, si lo que dices fuera totalmente cierto, es justificable un embargo que únicamente perjudica a la población?, si eres un buen samaritano y piensas que la mejor forma de hacer justicia por aquellos que estan presos por pensar diferente es privarle a la población de máquinas para la salud, de casas, de un mejor vivir, de una educación superior mejor, creo que tu forma de pensar es errada.


nicolai
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Mensaje por nicolai »

Yorktown escribió:
Por supuesto.

Y acaso no es problema de los estadounidenses con quien comercian?


Por supuesto, aunque los argumentos sean totalmente irracionales, hipocritas y la poblacion de Estados Unidos no los avale. Tambien hay que tener en cuenta que el bloqueo no es exclusivamente entre empresas de USA y Cuba, el bloqueo trasciende paises y empresas, por eso digo que es irracional y lo de hipocrita esta demas decirlo.

Yorktown escribió:Que son "los poderes económicos"?


Deben ser quiza multimollarios que influyan en la politica de paises bajo el capitalismo.
Realmente encuentro a lo menos comico que las campañas electorales como las conocemos sean posible gracias a un extraordinario despilfarro de dinero.


Yorktown escribió:También podría uno de dejar de criticar a los yankees, pero mira, parece que es popular, así que porque no. Yo también quiero divertirme.


Es bastante popular criticar a Estados Unidos, en eso tienes razon, se me viene a la mente que debe ser porque precisamente no es un vecino ni un pais agradable para con los otros, y recalco los otros, porque si fueran desagradable solo con ellos mismos no seria problema.


Yorktown escribió:Preguntales a ellos, a ver si están muy cabreados por el precio que pagaron...y provocaron. De todas maneras, la discusión es si se puede imponer, y si, evidentemente, se puede.


Tal vez si les preguntaras tu que estas mas cerca a los civiles que fueron victimas directa de la SGM te llevarias un sorpresa con la respuesta.

Yorktown escribió:Es que no le veo ninguna. Que le voy a hacer.


El forista Ozzy dijo algunas.

Hay que recalcar que Cuba es un pais del tercer mundo, sus logros deben ser tomados bajo ese criterio.


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Mensaje por Ozzy »

Yorktown escribió:
Entonces el primer embargo que habría que pedir se levantase es el que impone el estado cubano al comercio de los cubanos entre si mismos y con el exterior ¿no?


Al menos entre nosotros, no está prohibido comerciar. Es cierto que la burocracia resulta por momentos irracional y exasperante, pero a diestra y siniestra puedes encontrar lugares donde hay particulares vendiendo, y de manera legal. Claro está si no tienes licencia, si vendes algo para lo cual no tienes licencia, o simplemente acaparas productos vendidos en la red estatal (y que muchas veces no abundan) de tiendas para especular con ellos y revenderlos a un mayor precio, está claro que la policía lo persigue, y deberían hacerlo con más celo, en mi opinión.

Yorktown escribió:Y acaso no es problema de los estadounidenses con quien comercian?


¿Y que sucede si hay estadounidenses que quieren comerciar con Cuba? ¿Les reconoce su gobierno esa prerrogativa? Parece que después de todo, no es problema de ellos decidirlo, sino de su gobierno.
Si es inmoral que el estado cubano le impida a un ciudadano cubano comericar con quien le plazca, ergo también lo es que el gobierno norteamericano se lo prohíba a sus ciudadanos, ¿no? Sobre todo, siendo quien se rasga las ropas por una prohibición en otro país, que él mismo aplica.
Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Ozzy escribió: ¿Y que sucede si hay estadounidenses que quieren comerciar con Cuba? ¿Les reconoce su gobierno esa prerrogativa? Parece que después de todo, no es problema de ellos decidirlo, sino de su gobierno.
Si es inmoral que el estado cubano le impida a un ciudadano cubano comericar con quien le plazca, ergo también lo es que el gobierno norteamericano se lo prohíba a sus ciudadanos, ¿no? Sobre todo, siendo quien se rasga las ropas por una prohibición en otro país, que él mismo aplica.
Saludos


Pues se aguantan al igual que se tienen que aguantar en muchas otras facetas, la ley es la que es, y si no están de acuerdo y siendo una democracia, siempre pueden votar a aquel partido que defienda sus intereses, e incluso en caso de ser necesario, pueden crear grupos de presión para favorecer esos intereses. Lo que no pueden hacer es contravenir una ley, que dicho sea de paso, en la actualidad cuenta con un respaldo mayoritario.

Y no, el ciudadano norteamericano tiene cauces para modificar las leyes, incluyendo el embargo, el cubano...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por nicolai »

Gaspacher escribió:
Ozzy escribió: ¿Y que sucede si hay estadounidenses que quieren comerciar con Cuba? ¿Les reconoce su gobierno esa prerrogativa? Parece que después de todo, no es problema de ellos decidirlo, sino de su gobierno.
Si es inmoral que el estado cubano le impida a un ciudadano cubano comericar con quien le plazca, ergo también lo es que el gobierno norteamericano se lo prohíba a sus ciudadanos, ¿no? Sobre todo, siendo quien se rasga las ropas por una prohibición en otro país, que él mismo aplica.
Saludos


Pues se aguantan al igual que se tienen que aguantar en muchas otras facetas, la ley es la que es, y si no están de acuerdo y siendo una democracia, siempre pueden votar a aquel partido que defienda sus intereses, e incluso en caso de ser necesario, pueden crear grupos de presión para favorecer esos intereses. Lo que no pueden hacer es contravenir una ley, que dicho sea de paso, en la actualidad cuenta con un respaldo mayoritario.

Y no, el ciudadano norteamericano tiene cauces para modificar las leyes, incluyendo el embargo, el cubano...


Entonces a los ciudadanos de Estados Unidos les agrada que su estado los sancione por viajar a Cuba?
Entonces a las empresas les agrada una ley que les prohiba ganar más dinero?

Muchas cosas se dicen de Cuba y de su gobierno, mucha propaganda y hechos tergiversados, los estadounidenses se lo creen y votan según como manipulen sus cabezitas, que democracia no?


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Ozzy
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Mensaje por Ozzy »

Gaspacher escribió:[

Pues se aguantan al igual que se tienen que aguantar en muchas otras facetas, la ley es la que es, y si no están de acuerdo y siendo una democracia, siempre pueden votar a aquel partido que defienda sus intereses, e incluso en caso de ser necesario, pueden crear grupos de presión para favorecer esos intereses. Lo que no pueden hacer es contravenir una ley, que dicho sea de paso, en la actualidad cuenta con un respaldo mayoritario.

Y no, el ciudadano norteamericano tiene cauces para modificar las leyes, incluyendo el embargo, el cubano...


Gaspacher, evidentemente no captaste mi sarcasmo. No has dicho nada que no sepa, y que comprenda. Está claro que se tienen que aguantar, pero aguantarse no legitima leyes, o si? En todo casi, mi punto es que no es tan así que los estadounidenses (entendidas las personas físicas o jurídicas) deciden con quién comercian, Uncle Sam ha dejado eso bien claro.
Y lo del repaldo mayoritario, estrictmanete hablando no estaría tan seguro. Pero como las leyes que respectan a Cuba muchas veces van embuidas dentro de otras que reparten presupuestos y afectaría asuntos que sí que deciden los votos para la silla en el congreso o el senado, pues se apoya el paquete completo.
Nadie se autoenajenará los votos de su estado. Si materializar las simpatías (o lo que sea) hacia Cuba, significa vetar una ley que otorga dinero o execiones fiscales a sus electores, por el hecho que para desmantelar o evitar aprobar leyes contra Cuba significa no aprobar ese dinero o exenciones, que vienen juntas en el mismo bill, que crees que sucederá? La respuesta creo es bastante obvia, no?
Saludos


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