Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[jesudav18]

que buen armamento tiene esas aeronaves

Saludos.

[Longhorn]

La guía IR es ya parte del sistema básico de cualquier sistema de defensa aérea y lo ha sido desde hace ya 30 años, tampoco es que sea tecnología vanguardista ni fuera del otro mundo, de hecho sorprendería que la lamentable compra del Pechora-M no contará con este sistema, de lo contrario, sería la estafa del siglo... si de por si ya es bastante cuestionable su adquicision.

Guia infraroja en fase terminal o como un verdadero IRST? La diferencia mas obvia es el rango, 35Km sin posibilidad de jamming, radiacion emitida, o EW, es mas que respetable. Y considerando como aqui consideran el Low Blow como un fracaso anacronico entonces lo compensa.

Si bien es cierto que ningún avión puede ocultar las firmas IR también es cierto que este sistema necesita utilizarse en conjunto con el radar del avión para hacer un seguimiento efectivo del blanco y mejorar las chanses que puede tener el misil de impactar, el sistema IR puede operarse por si mismo pero realmente nadie lo usa así, es tremendamente complicado hacer el traqueo de un caza solo con miras IR.

Por supuesto que el radar tiene sus ventajas, su todo tiempo,y el rango superior quizas siempre este a favor, en el caso del Pechora estarian con el P-18 en VHF para alerta temprana.

Esta idea de recurrir al sistema de guia IR para rastrear cazas stealth ya la tuvieron los rusos y en ningún momento funcionó por si solo

Digame un solo ejemplo donde dos paises, uno con stealth y otro con IRST en los SAM/aviones se enfrentaron? Solo para comenzar el debate.

[faust]

La realidad de esta compra se celebro en julio del 2010

tu como que eres el mitomano de otro foro que aseguraba que los T-72 venian con termales rusas, kontakt-5 y motorpack ucraniano pagado con credito ruso (!)

o sino el otro que aseguraba que es cientifico y que iba a desarrollar un cohete de combustible liquido para su uso en UAV(!!!)

Estos dos sistemas antiaéreos vinieron con todos los pericos, muy completos en eso si el Presidente no escatima en siempre comprar lo mejor

eso si es verdad... el presidente no escatima (o sea paga que jode real) en siempre comprar lo mejor..... sobretodo en el renglon de la chatarra rusa!!!!

[Su-30MKII]

La guía IR es ya parte del sistema básico de cualquier sistema de defensa aérea y lo ha sido desde hace ya 30 años, tampoco es que sea tecnología vanguardista ni fuera del otro mundo, de hecho sorprendería que la lamentable compra del Pechora-M no contará con este sistema, de lo contrario, sería la estafa del siglo... si de por si ya es bastante cuestionable su adquicision.

Guia infraroja en fase terminal o como un verdadero IRST? La diferencia mas obvia es el rango, 35Km sin posibilidad de jamming, radiacion emitida, o EW, es mas que respetable. Y considerando como aqui consideran el Low Blow como un fracaso anacronico entonces lo compensa.

Si bien es cierto que ningún avión puede ocultar las firmas IR también es cierto que este sistema necesita utilizarse en conjunto con el radar del avión para hacer un seguimiento efectivo del blanco y mejorar las chanses que puede tener el misil de impactar, el sistema IR puede operarse por si mismo pero realmente nadie lo usa así, es tremendamente complicado hacer el traqueo de un caza solo con miras IR.

Por supuesto que el radar tiene sus ventajas, su todo tiempo,y el rango superior quizas siempre este a favor, en el caso del Pechora estarian con el P-18 en VHF para alerta temprana.

Esta idea de recurrir al sistema de guia IR para rastrear cazas stealth ya la tuvieron los rusos y en ningún momento funcionó por si solo

Digame un solo ejemplo donde dos paises, uno con stealth y otro con IRST en los SAM/aviones se enfrentaron? Solo para comenzar el debate.

Estoy cada dia mas convencido sobre la mala intencion que muchos foristas emplean en este foro. Por dios, en toda la america antes española no existe un sistema antiaereo capaz de hacer lo que hace el Pechora modernizado, ademas se adquirieron 11 baterias, son moviles, todo tiempo, van acompañados de Radares moviles, y ademas llevan IRST, pero para completar los equipos son de complemento, asi es, son complemento de las baterias de Buk y S-300, en total son 15 baterias, Una bateria de S-300, 3 Baterias de Buk (rolo de sistema de pana) y 11 del Pechora moderno que por ser mucho mas barato y con capacidades limitadas pero aun validas en un teatro de operaciones se adquirieron para cubrir la brecha cuantitativa. Todas las baterias llevan sus respectivos radares moviles, y ademas cuentan con el apoyo de 7 radares moviles de largo alcance. La movilidad de los radares les da una capacidad de sobrevivencia tremenda en un campo de batalla, y nadie puede negar que en conjunto al tener todos estos equipos, ademas enlazados comunicacionalmente por el satelite simon bolivar, la Fuerza Armada Nacional Bolivariana tiene mayor capacidad de defenza antiaerea que cualquier pais de la Region Latinoamericana.

Lo que pasa es que es mas facil criticar todo, definitivamente el fanatismo cuasireligioso de quienes odian al actual gobierno de Venezula les ciega y los convierte en una suerte de desfenestradores constantes de cualquier iniciativa de mejoramiento de nuestras capacidades de defensa.

salud..........

[Su-30MKII]

eso si es verdad... el presidente no escatima (o sea paga que jode real) en siempre comprar lo mejor..... sobretodo en el renglon de la chatarra rusa!!!!

Hey Faust saludos broth. Chico te noto super politizado ultimamente, yo que siempre te he visto (durante años) como una persona muy capaz de deslastrarse de su condicion de animal politico para opinar cuasi profesionalmente sobre los temas de defenza,


Por ejemplo, a que le llamas Chatara Rusa, a los Su-30mk2, a los Mi-35, a los Mi-17, a los BTR-80 (con todo y su falta de Termales), a los BMP-3, al BUK, al S-300, sigo la lista?

Otra cosa es los T-72, que aunque lejos de ser Chatarra como comentas son la peor de decenas de compras que han sido mas que exelentes para nuestras necesidades de defensa. En este caso, apoyo que debieron haber sido T-90, nada impedia hacer un recalculo del credito y priorizar T-90 asi como un buen dia se prioriso el su-30 por encima del Mig29SMT.

Igual, cuando uno mira con los ojos de la Pasion Politica, es imposible reconocer que se ha cometido un exeso, y en mi HUMIRDE OPINION (a lo margariteño) te exediste con llamar a los recientes equipos militares como chatarra Rusa......


Saludos Cordialisimos, y mis respetos a usted tanto como a PIt y Mauricio, que casi siempre le acompañan en sus opiniones politicas y tambien en sus capacidades tecnicas para el analisis.

[faust]

La guía IR es ya parte del sistema básico de cualquier sistema de defensa aérea y lo ha sido desde hace ya 30 años, tampoco es que sea tecnología vanguardista ni fuera del otro mundo, de hecho sorprendería que la lamentable compra del Pechora-M no contará con este sistema, de lo contrario, sería la estafa del siglo... si de por si ya es bastante cuestionable su adquicision.

Guia infraroja en fase terminal o como un verdadero IRST? La diferencia mas obvia es el rango, 35Km sin posibilidad de jamming, radiacion emitida, o EW, es mas que respetable. Y considerando como aqui consideran el Low Blow como un fracaso anacronico entonces lo compensa.

el pechora es un fracaso anacronico..

no porque se necesite un sistema TOP-OF-THE-LINE (o sea, hiperrecontraarechisimo) para paliar todas las amenazas posibles (claro excluyendo al impero con sus destructores imperiales y TIE-raptor-FIGHTERS) sino que el pechora es facilmente neutralizable hoy en dia por cualquier adversario con capacidades medias y no tan avanzadas.

ahora, dices que no tiene jamming el sistema de guia... pues te equivocas...

desde la primera modernización del sistema (por allá por 1967 mas o menos) le fue dotada de una cámara de TV para poder mantener un sistema secundario de seguimiento en caso que el Low Blow fuese interferido.

la unica diferencia es que ahora hay 2 camaras, una de TV y otra infrarroja.

pero eso no quiere decir que no pueda ser interferido el sistema... me explico...

hay diferentes tecnicas de interferencia, y no solo puedes interferir a los radares de adquisición de blancos (para el SA-3 se asociaba el flat face y ocasionalmente el side net como complemento) sino el radar de control de fuego (low blow) o el enlace de comandos del misil

nosotros usariamos el spoon rest en vez del flat face y sin complemento de detección de altura con el side net o algun otro similar) que aunque modernizado, igualmente se puede hacer jamming de ruido si el interferidor es potente o capaz, el low blow es suceptible a jamming de engaño por su tecnica anticuada de escaneo, y aunque se pudiese de alguna manera casi milagrosa ubicar los blancos en espacio tridimensional, y guiarlos no por trakeo del low blow como tal, sino siguiendolo con el sistema electrooptico (dia) o infrarrojo (noche) igualmente el sistema de guia de radiocomando del misil puede ser interferido, dejando los misiles sin guia en el aire...

asi que aunque con TV y IRST, el pechora puede ser interferido...

como dice juan luis guerra... bajate de esa nube y deja de soñar...

Si bien es cierto que ningún avión puede ocultar las firmas IR también es cierto que este sistema necesita utilizarse en conjunto con el radar del avión para hacer un seguimiento efectivo del blanco y mejorar las chanses que puede tener el misil de impactar, el sistema IR puede operarse por si mismo pero realmente nadie lo usa así, es tremendamente complicado hacer el traqueo de un caza solo con miras IR.

Por supuesto que el radar tiene sus ventajas, su todo tiempo,y el rango superior quizas siempre este a favor, en el caso del Pechora estarian con el P-18 en VHF para alerta temprana.

siempre necesitas de un radar de alerta temprana/descubierta para decirle al low blow (y sus camaras) para donde "mirar" en el cielo para que hagan traking del blanco...

si inutilizas o jammeas el radar de alerta temprana/descubierta o evitas que le de informacion al centro de control, no puedes "apuntar" el low blow para comenzar el enfrentamiento

Esta idea de recurrir al sistema de guia IR para rastrear cazas stealth ya la tuvieron los rusos y en ningún momento funcionó por si solo

Digame un solo ejemplo donde dos paises, uno con stealth y otro con IRST en los SAM/aviones se enfrentaron? Solo para comenzar el debate.

con IRST.... ummm las posibilidades son variadas...

habria que buscar desde que se usa los aviones STEALTH en combate...

ciertamente en desert storm tienes mucho donde escojer...Rolands, simples MANPADS, SA-9, SA-13...aparte de los canales EO de los fan song y low blow

en Allied Force el abanico es mas amplio creo...

pero que tiene que ver eso??? tu crees que unos simples IRST+armas con guia IR mitigan la amenaza de los aviones stealth?

dejame recordarte que hoy en el 2011 la amenaza "stealth" no es precisamente relativos "primitivos" F-117...

[mcp]

¿Caribe???? en esta fotografía parece mas un cunaguaro al acecho. Excelentes fotografías.


Su-30MKII

Estoy cada dia mas convencido sobre la mala intencion que muchos foristas emplean en este foro. Por dios, en toda la america antes española no existe un sistema antiaereo capaz de hacer lo que hace el Pechora modernizado.

Los compatriotas que así lo hacen, sea cual sea su intención, lo hacen con todo el derecho, ahora los extranjeros no lo hacen por mala intención, es porque no tienen nada que criticar del sistema de defensa antiaéreo de sus países y no les queda de otra sino criticar el de otras naciones…. Ahora, porque será que no tendrán nada que criticar..... Saludos.

[parzifal]

Me encanta la fotografía creo que es adecuado hacer un off topic si la moderacion lo permite posteriormente sobre Don Sergio Padrón.

http://www.vuelo.aero/fotos-de-sjpadron-flickr/

Sergio J. Padrón A
hombre, 46
Venezuela
Aviación y Fotografía son mis dos grandes pasiones, sin embargo ni soy piloto ni tengo estudios formales en fotografía así que me considero muy afortunado de poder disfrutar de lo que me gusta cada vez que tengo un tiempo libre.
Saludos a todos.

http://obture.com/user/sjpadron

dudo que lea esto pero lo felicito caballero, y permitame dudar sobre lo que dice de no tener estudios en fotografía, sus composiciones son mejores que las de varios fotógrafos de profesión que conozco.

Saludos

[Longhorn]

ahora, dices que no tiene jamming el sistema de guia... pues te equivocas...

No existe forma de hacerle un jamming al IRST, y en teoria no deberia existir sin saber donde esta el receptor el cual es pasivo.

desde la primera modernización del sistema (por allá por 1967 mas o menos) le fue dotada de una cámara de TV para poder mantener un sistema secundario de seguimiento en caso que el Low Blow fuese interferido.

Pero un IRST no es un vil y vulgar FLIR o TV, ni tampoco es una simple guia IR terminal que puedes enganar con un flare. Es una imagen de la camara termica que es procesada para trackear el blanco especifico, puede ser programado para varios metodos de automatizacion, y en teoria deberia tener suficiente capacidad de discernir blancos vs flares aunque yo nunca confiaria que fuera lo suficientemente inteligente hacer un IFF visual.

El hecho de que hablen que esto es tecnologia vieja no me suena correcto por el alto nivel de computacion necesaria. Ni de hablar de un Pechora sesentero analogico.

enlace de comandos del misil

Casi todos los SAM's son a telecomando o en parte a telecomando, y esto deberia ser una debilidad general, por supuesto ojala que la actualizacion venga con un datalink menos suceptible a EW (aunque casi todo lo es a diferencia de la comunicacion optica lo cual no esta lo suficientemente madura)

siempre necesitas de un radar de alerta temprana/descubierta para decirle al low blow (y sus camaras) para donde "mirar" en el cielo para que hagan traking del blanco...

Pero Experten asumia que el IRST no trabajaria con el radar en tandem.

si inutilizas o jammeas el radar de alerta temprana/descubierta o evitas que le de informacion al centro de control, no puedes "apuntar" el low blow para comenzar el enfrentamiento

Si y tambien puedes lanzarle un misil anti-radiacion (al menos que las cajitas ECCM trabajen con el P-18 lo cual no se), es obvio que siempre van a tener limitancias y yo no digo que puedan reemplazar a una fuerza aerea, PERO las debilidades del Pechora son exageradas, especificamente el low blow si este trabaja en tandem con un IRST.

Aun asi la precencia de jamming y el uso de A-R es una victoria chica, ya que estas negando el enemigo te corte la cebolla en dos (para eso es que se creo el stealth), en vez de forzarlo a que se dedique a pelar capa por capa.

La fraccion de efficiencia/costo es muy bueno para el Pechora, en particular por su especialidad contra blancos furtivos (VHF y IRST).

no es precisamente relativos "primitivos" F-117...

Pero fue tumbado con una tecnologia sesentera, y la idea sigue siendo la misma aunque baje el RCS ni hablar que al prender los ECM lo hace un blanco de navidad para cualquier RWR/SAM competente. El reto de los SAM a futuro son multiples, pero la idea sigue siendo en tener el metodo mas barato de derribar un avion.

La unica forma es aprendiendo de Mole cricket 19 y de las operaciones de EEUU.

*Misiles A-R, la unica forma es con senuelos ECCM, y SAM de largo alcance.
*No caer en la tentacion de dispararle a drones y exponer la posicion de un TEL
*No permitir que aviones furtivos vuelen sin ser detectados por alerta temprana.
*Alta movilidad terrestre para evitar ser victima de misiles crucero o JDAM.
*Anillos de MANPADS para aviones que vuelan a tierra razante.
*Alta potencia en la senal, me parece insolito que un P/Growler le pueda ganar a un medio terrestre en la potencia con que genera ruido, tanto en datalink como radar.

Si todo es hecho inteligentemente y se trabaja en equipo se puede frenar una operacion de alto nivel, no detenerla si existe dedicacion, pero algo que haga el enemigo por lo menos pensar dos veces, y si decide invadir que sea lo mas caro posible

[Sriver]

dudo que lea esto pero lo felicito caballero, y permitame dudar sobre lo que dice de no tener estudios en fotografía, sus composiciones son mejores que las de varios fotógrafos de profesión que conozco.

Saludos

Aunque no lo creas estimado parzifal, el gran Sergio Padron es un fiel observador de nuestras discusiones en este foro. Presumo que todavia no tiene los permisos para postear en el area latinoamericana, pero en lo menos que canta un gallo le mando un DM al administrador del foro para que por favor le conceda los permisos necesarios.

Con respecto a la foto nocturna del MI-35 el gran sergio quiere compartir un poco de su sabiduría con nosotros

Antes que nada, "No es un HDR", si bien aplico esa técnica en muchas ocasiones de difícil exposición, es una técnica que no se presta para fotos nocturnas porque genera mucho ruido.
En la foto se aprecia el sistema Zafiro, el cual como bien indica el compañero SAETA2003, es un sistema de ayuda para operaciones nocturnas y con poca visibilidad.
Los datos técnicos de la foto son los siguientes:
Cámara: Nikon D700
Objetivo: Nikon 28-85mm a 35mm
ISO 200
Apertura f/7.1
Exposición: 30 seg.
Iluminación asistida e improvisada con las luces de dos vehículos

El resto son ajuste de niveles en Photoshop y listo.

En relación a la foto en B/N DE UN 412, colocada por el amigo JRIVERA como HDR, pues tampoco se trata de un HDR, para hacer un HDR es necesario tomar varias fotografías con diferente tiempo de exposición y la misma apertura, esto se hace con la cámara montada en un trípode porque la idea es colapsar todas las exposiciones en una sola toma para obtener el alto rango dinámico. En el caso de esa foto es una sola exposición en formato RAW la cual fue trabajada ajustando los niveles en Adobe Lightroom, también hice un ajuste por zonas en el mismo programa para resaltar el cielo.
Espero que esta aclaratoria sirva de ayuda para los que les gusta la fotografía

Sergio Padrón

Y disculpen la improvisación pero estoy escribiendo desde mi BB

[FIGO]

Cita.
tu como que eres el mitomano de otro foro que aseguraba que los T-72 venian con termales rusas, kontakt-5 y motorpack ucraniano pagado con credito ruso (!)

o sino el otro que aseguraba que es cientifico y que iba a desarrollar un cohete de combustible liquido para su uso en UAV(!!!)

SEÑOR: FAUST.
Yo jamás he dicho que son los mejores tanques de la región, lo que si dije era que los pagaron muy baratos y se les instalaron mejor tecnología y muy superior al AMX-30, eso es una realidad y si a usted le dolió debe de ser que eres del hermano país y cualquiera de los tanques que hay son muy superiores para los que tienen haya (NO HAY TANQUES) eso se llama respira por la herida, en cuanto a los Pechara es lo mismo que los F16 son de 1979 y todos los años se les incorpora nuevas tecnologías, y si es por este sistemas de misil tiene récor tumbando Aviones Norteamericanos entre ellos la niña de los ojo el Lockheed FURTIVO F-117 NO debe de ser muy malo o Chatarra y todos los años se le hacen trasformaciones a estos sistemas de misiles.

[Longhorn]

lo que si dije era que los pagaron muy baratos

Defina barato, yo en realidad no se a que precio los consideraria acceptables, quizas a precio que fue regalado los T-72 a Irak. o +/-un 100% de ese precio por ser a credito.

[Experten]

Pero Experten asumia que el IRST no trabajaria con el radar en tandem.

Nunca lo asumí así... pero está claro que el sistema IRST no puede funcionar efectivamente por si mismo.

Quizá suene un poco "ofensivo" lo que voy a decir pero lo aclaro de una vez.

Los Su-30MKI que han acudido a ejercicios conjuntos en Francia, UK, EEUU o la propia India, nunca han operado con todos sus modos de radar completos, exceptuando aquel ejercicio conocido como Cope India 2004.

La realidad es que a partir de que no se han utilizado estos sistemas en el espacio aéreo de la OTAN, más que en algunos modos de entrenamiento bastante limitados, los Indios han recurrido casi exclusivamente a utilizar el sistema IRST de la aeronave sin usar o usar en modos muy básicos su radar. El resultado, en ejercicios ha sido en todos sentidos catastrófico, precisamente por que su condición situacional no es completa.

Si alguien logra jammear el radar del Pechora, algo que es facilísimo de lograr y que ya se ha discutido hasta la saciedad, lo más probable es que todo el sistema deje de funcionar porque la verdad es que es muy complicado y una cuestión casi de suerte, poder usar efectivamente el sistema IR por si solo para seguir al blanco. Prácticamente se instaló el sensor para complementar al radar, no para sustituirlo, de todos modos da lo mismo, sea cual sea el sistema de guía, simplemente se puede jammear el misil que se aproxima, algo a lo que es muy suceptible el modelo y ahi, ni siquiera la guía optrónica o infrarroja lo salva.

[faust]

ahora, dices que no tiene jamming el sistema de guia... pues te equivocas...

No existe forma de hacerle un jamming al IRST, y en teoria no deberia existir sin saber donde esta el receptor el cual es pasivo.

bueno, aunque para este caso no aplica, si existen interferidores de sensores IR....

aunque no hablamos de hacerle jamming a la camara infrarroja del pechora, si existen esos jammers, de hecho, el Mi-35 venezolano posee un interferidor IR.

desde la primera modernización del sistema (por allá por 1967 mas o menos) le fue dotada de una cámara de TV para poder mantener un sistema secundario de seguimiento en caso que el Low Blow fuese interferido.

Pero un IRST no es un vil y vulgar FLIR o TV, ni tampoco es una simple guia IR terminal que puedes enganar con un flare. Es una imagen de la camara termica que es procesada para trackear el blanco especifico, puede ser programado para varios metodos de automatizacion, y en teoria deberia tener suficiente capacidad de discernir blancos vs flares aunque yo nunca confiaria que fuera lo suficientemente inteligente hacer un IFF visual.

aqui estas confundiendo cosas...

primero, nadie habla de interferir la camara infraroja del pechora

segundo, solo esta alli para hacer traqueo del blanco en la noche (en el dia se haria con la de TV normal) en caso de que el low blow sea interferido

tercero, en el pechora la camara es eso, una simple camara, no es un IRST como tal, ni tampoco es como el sistema de guia de misiles.

entiende, basicamente es como si atornillaras una sony handicam con nightshot en el lowblow, pero en ves de intensificar la imagen como en la nightshot, capta luz infrarroja para ver en la noche (tampoco es una camara termica)

El hecho de que hablen que esto es tecnologia vieja no me suena correcto por el alto nivel de computacion necesaria. Ni de hablar de un Pechora sesentero analogico.

lo que es viejo es el concepto de poner canales optronicos (diurnos y ahora diurnos/nocturnos) a los radars de direccion de tiro, eso existe en diferentes modos, desde los RTX-10 de las lupo, los canopus de las FS-1500 hasta las primeras modernizaciones de los fan song en los 60s

el hecho que no cambia nada, sea una camara de TV atornillada al radar, o un tipo con un binocular amarrado al radar, o pegada con cinta adhesiva una mira starlight o soldar un FLIR como el SAFIRE, solo sirve para seguir el blanco en caso de que el seguimiento a traves del radar sea interferido

no insistas en el punto, porque es un sistema secundario util claro está en caso de haber sido interferido (sobretodo con ruido) el radar.

pero una tecnica de engaño, o de interferir el radiocomando del misil, diluye beneficios de los canales opticos del punto desde ser poco efectivo hasta el rango de la inefectividad segun sea el caso

enlace de comandos del misil

Casi todos los SAM's son a telecomando o en parte a telecomando, y esto deberia ser una debilidad general,

cuales SAM? los de los 50s y 60s? algunos de los 70s?

es cierto, pero tambien hablamos de "tipos de comandos"

porque no vas a comparar, por ejemplo, el Track-via-Missile del Patriot con radicomando normal de 1 via del pechora...

por supuesto ojala que la actualizacion venga con un datalink menos suceptible a EW

esperanza de pobre, se le dice en mi pueblo...

lamentablemente, el fabricante no habla nada al respecto... (un punto importante de aclaración para el mercadeo, como lo es la mejoras en ese sentido del spoon rest abiertamente publicitada, o igualmente las mejoras al low blow con respecto a ecos e interferencias del terreno, igualmente altamente publicitadas)

si inutilizas o jammeas el radar de alerta temprana/descubierta o evitas que le de informacion al centro de control, no puedes "apuntar" el low blow para comenzar el enfrentamiento

Si y tambien puedes lanzarle un misil anti-radiacion (al menos que las cajitas ECCM trabajen con el P-18 lo cual no se), es obvio que siempre van a tener limitancias y yo no digo que puedan reemplazar a una fuerza aerea, PERO las debilidades del Pechora son exageradas, especificamente el low blow si este trabaja en tandem con un IRST.

no te entiendo... dejame a ver si te entiendo

segun, dices, que el pechora no es tan debil como parece y que se exagera las debilidades del sistema

y que en realidad el pechora no es tan vulnerable, sobretodo porque posee un IRST

bueno, si interpreté bien lo que dices, entonces:

primero, realmente la camar IR del pechora no es un IRST en el sentido puntal del termino, los IRST se diferencia de camaras IR, camaras termicas, y FLIR de muchos sentidos, y son mas cercanos a los sistemas de guia IR convencionales.

te repito, la camara IR del pechora es casi como una camara de video pero con un flitro que solo deja pasar las ondas de luz del rango infrarrojo tanto de la luz que rebote del cuerpo, como la luz IR que emite por el calor que genera (o posee)

se diferencia de las camaras termicas, porque las camaras termicas no ven la luz infrarroja, sino sienten la energia calorifica de los cuerpos y la transforma en imagenes.

asi que en resultados, esta mas cercana a un intensificador de imagenes.

segundo, el pechora es terriblemente vulnerable, aun así con todas las mejoras, herencia de su diseño y filosofia de utilización de los años 50s

para no mostrarte como el pechora se defiende y funciona, haré lo contrario, te diré las formas de neutralización de un pechora.

tiene solo 2 canales de fuego (puede guiar 2 misiles a la vez) contra 1 solo blanco... traducción: si vienen mas de 2 aviones, sobretodo de alta prestacion como un caza, solo puede, debido a esa limitante y al relativo corto alcance, ataca a solo 1 avion, y todo los demas puede o atacar el blanco defendido por el pechora o atacar al pechora mismo para neutralizarlo.

los misiles son voluminosos y facilmente evadibles por un avion de alta prestaciones (caza) por cinematica o maniobras.

la bateria completa depende de 1 solo radar de control de fuego, lo que significa que si es destruido o neutralizado ese radar, toda la bateria queda inservible (y las camaras estan montadas en el radar)

el radar de control de fuego utiliza metodo anticuado de seguimiento de blanco, lo que significa que es facilmente interferible con ataque electronico.

los misiles tienen sistema de guia por radiocomando, facilmente interferible con ataque electronico

y eso las mas faciles de dilucidr y citar, porque existen otras que pueden ser obviadas por los momentos.

entonces, con todas esas debilidades, se puede:

usar un interferidor de larga distancia (Stand-off jammer -SOJ) como un "sky shield" y crear una niebla que deja toda la bateria ciega (y quizas sordamuda como shakira) pudiendo los aviones acompañantes atacantes tanto destruir la bateria como el blanco que esta proteje.

los aviones atacantes usar interferidores de autoprotección (Self-protection jammer -SPJ) como el EL/M-8222 y hacerse virtualmente inmunes a una bateria pechora al evitar o repeler un ataque de esta, pudiendo destruir la bateria o destruir el blanco que esta proteje.

usar una tecnica de "saturación" (mandar mas de 1 avion a atacar el blanco o la bateria) o de "multientrada" (atacar de varias direcciones) para dejar libre gran parte de los atacantes para destruir la bateria o el blanco asignado mientras la bateria enfrenta a 1 de los atacantes y este con maniobras esquiva al misil.

sencillamente fulminar el Low Blow con un misil antirradiacion (como el MAR-1) o una arma de ataque a distancia (Stand-off) como el Spice o Delilah

de plano atacar el blanco con armas stand-off como el Spice o Delilah o simplemente "chivear" la bateria de pechora si se vuela cerca de una de ellas.

todo eso claro que no esta al alcance de Trinidad&Tobago, las antillas menores o Guyana, pero si está al alcance de desde Colombia, pasando por Brasil, Holanda o algun pais de la Otan hasta, por supuesto, de EEUU.

entonces, el pechora es facilmente neutralizable por la mayoria de las amenazas posibles o poco probable que pueda enfrentar Venezuela.

algunas personas argumentan "pero para los supertucanos y arpias si sirven"

la replica mas rapida es:

los supertucanos y arpias no deberian tener una mision que los aventurase hacia un pechora.

los Igla-S, hace la misma funcion que toda una bateria de pechora contra esos blancos.

y creo, que los iglas son mas baratos que toda una bateria de pechora.

La fraccion de efficiencia/costo es muy bueno para el Pechora, en particular por su especialidad contra blancos furtivos (VHF y IRST).

te repito, primero, el pechora dificilmente tiene como "especialidad" los blancos Stealth

segundo, para un pais como Peru, que lo tiene hace muchos años, si es buena relacion costo/beneficio el reciclar y darle nueva vida a un sistema cauco (y claro, siempre complementandolo con otra cosa) pero un pais que no sea africano que lo implemente nuevos en el 2011, como venezuela, es muy malo y terriblemente ineficiente.

no es precisamente relativos "primitivos" F-117...

Pero fue tumbado con una tecnologia sesentera, y la idea sigue siendo la misma aunque baje el RCS ni hablar que al prender los ECM lo hace un blanco de navidad para cualquier RWR/SAM competente. El reto de los SAM a futuro son multiples, pero la idea sigue siendo en tener el metodo mas barato de derribar un avion.

primero, los RWR no detectan las emisiones ECM.

segundo, solo los sistemas SAM de ultima generacion (hablo de cosas como el patriot PAC-2 o el S-400 quizas) tienen modos HOJ (Home-on-jam)

el pechora ni a palo es un sistema "competente" o "de ultima generacion" que se beneficie de emisiones indiscriminadas de ECM

y tercero, generalmente el el jamming por ruido lo que es facilmente detectable por radares, pero otros tipos de tecnicas, mas modernas (hablamos de cualquier pod o sistema moderno en el mercado) son mas dificil de detectar o nisiquiera se detectan algunas veces.

si el derribo de un F-117 te lleva a pensar todo eso, allá tu que te crees que el peor sistema es el mas avanzados.

y ni voy a profundizar el tema...pero eso pasó porque andaba como "conejo"

eso si, como te repito, la "amenaza" stealth no es el F-117 mas

es decir, un avion subsonico, sin RWR ni jammers, con un RCS no optimo y sin armas de defensa.

ahora el juego es los F-22, F-35 B-2 y UAV que son mas rapidos, tienen RWR, vuelan mas alto, tiene jammers y armas standoff.

un pechora, como otro sistema antiareo, puede derribar un F-22, F-35, B-2, RQ-170, como tambien puede derribar a un arpia, supertucano, Kfir o cualquier otro avion o UAV

el problema, es que si no se comportan como "conejos" y utilizan medios para neutralizarlo, el pechora tiene pocos medios para evitar ser neutralizado.

La unica forma es aprendiendo de Mole cricket 19 y de las operaciones de EEUU.

*Misiles A-R, la unica forma es con senuelos ECCM, y SAM de largo alcance.

*No caer en la tentacion de dispararle a drones y exponer la posicion de un TEL
*No permitir que aviones furtivos vuelen sin ser detectados por alerta temprana.
*Alta movilidad terrestre para evitar ser victima de misiles crucero o JDAM.
*Anillos de MANPADS para aviones que vuelan a tierra razante.

Si todo es hecho inteligentemente y se trabaja en equipo se puede frenar una operacion de alto nivel, no detenerla si existe dedicacion, pero algo que haga el enemigo por lo menos pensar dos veces, y si decide invadir que sea lo mas caro posible[/quote]

estas hablando de evitar un ataque aereo de "alto nivel" (o sea EEUU)

la unica opcion viable, es hacer que no nos ataquen

si se resuelve a atacarnos, lo unico que nos puede salvar realmente es irnos de venezuela, porque ni metiendonos en un hueco sirve, porque tienen "bunker-buster"

[Longhorn]

Si alguien logra jammear el radar del Pechora, algo que es facilísimo de lograr y que ya se ha discutido hasta la saciedad

El low blow del Pechora 2M no es facil de jammear, al aumentar la potencia 80x por frecuencia y hacer el saltos aleatorios deberias tener una base solida para evitar el ruido del P/Growler, no te sabria decir si es suficiente pero por lo menos no es el mismo sistema sesentero que si estaba absolutamente inutil en presencia de jamming. La debilidad siempre fue con metodos de decepcion contra el S-125 (lo cual es debatible) pero definitivamente atascado en el tiempo, por eso el IRST.

Prácticamente se instaló el sensor para complementar al radar, no para sustituirlo, de todos modos da lo mismo, sea cual sea el sistema de guía, simplemente se puede jammear el misil que se aproxima, algo a lo que es muy suceptible el modelo y ahi, ni siquiera la guía optrónica o infrarroja lo salva.

Cualquier datalink en RF puede ser jammeado, pero la comericalizacion de la actualizacion hace enfasis que funciona en fuerte presencia de EW, recuerden que es mas facil hacer un jam a un radar por la ley de distancia inversa, la senal del radar tiene que llegar al blanco y regresar cubriendo una distancia de d*2 y mas suceptible al ruido, en cambio un datalink es a lo maximo d. O sea el radar necesita 4 veces la potencia que un datalink por cada watt de ruido sobre el minimo senal/ruido.

Claro el paso fundamental es un sistema de comunicacion optica de laser infrarojo, igual que el IRST no puede ser interceptada (al menos que este justo en el medio) y no puede ser jammeada. Los UAV tienen que desarrollar esto o nunca reemplazaran el avion. Una lastima que los Pechora (o ningun SAM) no lo tenga pero bueno.