La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Josué

ya que se combatio en territorios usurpados previamente por el Ecuador, desde la Naciente del rio Cenepa, las cotas altas del mismo rio y sus puntos de vadeo, en lo que ellos denominan los "Altos del Cenepa". .


Tendriamos que regresar muchos posts para saber si han sido usurpados o no.

Pero para no hacer largo el post, estaban en soberanía peruana, en el limbo que Ecuador denominaba "Donde el protocolo era inejecutable". La dejadez de los paises garantes del protocolo motivó que algo tan facil y resuelto por Blaz Dias de Aguiar sea ejecutado. Pero, en e caso que ambos paises no hubieramos querido aceptar nada, era obligación de los garantes sentarnos en una mesa y aceptar sus buenos oficios...Nunca se hizo nada de eso

Ahora todos estos lugares geograficos son parte de nuestra Soberania


Te sugiero que revises tus notas. Parece que algo no esta correcto o de acuerdo a la realidad.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Josué

Las tropas peruanas tenian una preparación distinta a las ecuatorianas...Tenian experiencia en lucha contrasubversiva y en operaciones de selva.

Normalmente evito los argumentos quien la tiene mas grande, pero veo un tufillo de superioridad y algo de soberbia.

Las tropas del Vietcong eran en biotipo y en inferioridad de equipamiento muy por debajo de la USA Boys, pero ya sabes el resultado.

¿Pruebas?.
Mira el mapa, ademas ¿que hue... de las fuerzas peruanas iba a llevar una camara fotografica?..Em la selva hasta el alma pesa y lo que mas se llevaba, sacrificando incluso las raciones, era mas munición..ah y agua

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
josue montero
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Mensaje por josue montero »

GRUMO escribió:Estimado Josué

ya que se combatio en territorios usurpados previamente por el Ecuador, desde la Naciente del rio Cenepa, las cotas altas del mismo rio y sus puntos de vadeo, en lo que ellos denominan los "Altos del Cenepa". .


Tendriamos que regresar muchos posts para saber si han sido usurpados o no.

Pero para no hacer largo el post, estaban en soberanía peruana, en el limbo que Ecuador denominaba "Donde el protocolo era inejecutable". La dejadez de los paises garantes del protocolo motivó que algo tan facil y resuelto por Blaz Dias de Aguiar sea ejecutado. Pero, en e caso que ambos paises no hubieramos querido aceptar nada, era obligación de los garantes sentarnos en una mesa y aceptar sus buenos oficios...Nunca se hizo nada de eso

Ahora todos estos lugares geograficos son parte de nuestra Soberania


Te sugiero que revises tus notas. Parece que algo no esta correcto o de acuerdo a la realidad.

Saludos

Grumo

Compañero Grumo las revisaría si yo hubiese escrito dicho comentario pero esos comentarios yo no los dije.
Saludos


Yo amo El Escudo ecuatoriano,
por ser símbolo, de mí patria sagrada y bella.
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Mensaje por josue montero »

GRUMO escribió:Estimado Josué

ya que se combatio en territorios usurpados previamente por el Ecuador, desde la Naciente del rio Cenepa, las cotas altas del mismo rio y sus puntos de vadeo, en lo que ellos denominan los "Altos del Cenepa". .


Tendriamos que regresar muchos posts para saber si han sido usurpados o no.

Pero para no hacer largo el post, estaban en soberanía peruana, en el limbo que Ecuador denominaba "Donde el protocolo era inejecutable". La dejadez de los paises garantes del protocolo motivó que algo tan facil y resuelto por Blaz Dias de Aguiar sea ejecutado. Pero, en e caso que ambos paises no hubieramos querido aceptar nada, era obligación de los garantes sentarnos en una mesa y aceptar sus buenos oficios...Nunca se hizo nada de eso

Ahora todos estos lugares geograficos son parte de nuestra Soberania


Te sugiero que revises tus notas. Parece que algo no esta correcto o de acuerdo a la realidad.

Saludos

Grumo

Compañero Grumo las revisaría si yo hubiese escrito dicho comentario pero esos comentarios yo no los dije.
Saludos


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Mensaje por josue montero »

GRUMO escribió:Estimado Josué

Las tropas peruanas tenian una preparación distinta a las ecuatorianas...Tenian experiencia en lucha contrasubversiva y en operaciones de selva.

Normalmente evito los argumentos quien la tiene mas grande, pero veo un tufillo de superioridad y algo de soberbia.

Las tropas del Vietcong eran en biotipo y en inferioridad de equipamiento muy por debajo de la USA Boys, pero ya sabes el resultado.

¿Pruebas?.
Mira el mapa, ademas ¿que hue... de las fuerzas peruanas iba a llevar una camara fotografica?..Em la selva hasta el alma pesa y lo que mas se llevaba, sacrificando incluso las raciones, era mas munición..ah y agua

Grumo

Compañero Grumo
Las comunicaciones entre los puestos, patrullas, etc. son fundamentales para poder librar un conflicto verdad ? Como es que tomaron las posiciones ecuatorianas si su sistema de comunicación dependía de un soldado que corriera lo suficientemente rápido para que llegara el mensaje en 5, 6, 7 horas ?
Yo quisiera saber como es que tomaron las posiciones ecuatorianas ya que en la mayoría de aspectos el P era inferior al E y también me gustaría saber como es que realizaron un desalojo de tropas ecuatorianas sufriendo mas de 400 bajas mientras que el E solo 31, ojo no es fútbol como dice el compañero comando sino que como llevan a cabo un desalojo causando tan solo la muerte de 31. Si el indice de bajas del E fuese mayor uno podría decir que efectivamente hay posibilidades de q el P realmente haya desalojado al E pero que solo hayan muerto 31 hombres durante todo el conflicto de los cuales 15 murieron en un solo día (no importa si es q respetaron la tregua de ese día ) es ridículo no solo eso que tampoco derribaron ninguna aeronave de ningún tipo mientras que sufrieron la perdida de 2 SUS 2 A37B y 9 Helos. No creo que las tropas ecuatorianas hayan decidido regresar a sus bases por iniciativa propia porque obviamente y no lo tomen a mal, el P en el Cenepa no era un rival que pudiera dar frente al E.
Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola josue montero

Bueno compañero entonces dime como es q no tienen pruebas


Pruebas si hay. a menos que quieras alguna en especifico.

dicen haber tomado las 3 bases sin embargo no poseen ni una sola prueba.


El avance, de por si, es una prueba.

Además el numero de soldados ecuatorianos era similar al del P en dicho territorio


Negativo.

y habiendo muchas más bajas del lado peruano como es q un número inferior de soldados y menos entrenados (porque gran parte eran conscriptos) luchaban contra comandos ecuatorianos que han demostrado en la guerra y en concursos internacionales su calidad y profesionalismo es simplemente ilógico considerar que el P por cualquier lado haya superado a las fuerza ecuatorianas en la zona


De arranque estas mal. Observa paginas anteriores que unidades del EP fueron las que se movilizaron.

y peor q aya podido desalojar tropas con una mejor organización y con mayor control sobre el terreno.


"deberia" ser asi, peor asi no se dieron las cosas.

Si no... porque la FAE y el EE bombardearian sus propios puestos infiltrados...

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

josue montero

Yo quisiera saber como es que tomaron las posiciones ecuatorianas ya que en la mayoría de aspectos el P era inferior al E


Inferior en que?

Y nada se tomando las bases infiltradas avanzando. Pruebas existen.

y también me gustaría saber como es que realizaron un desalojo de tropas ecuatorianas sufriendo mas de 400 bajas mientras que el E solo 31, ojo no es fútbol como dice el compañero comando sino que como llevan a cabo un desalojo causando tan solo la muerte de 31.


pasaban al siguiente punto, sembrando minas en el trayecto, por eso "costo tanto".

Asi hasta llegar a los puntos tiwinza, replegandose a Coangos, bombardeo FAE/EE y nuevamente bajando.

Una perfeccion a lo del 81

Si el indice de bajas del E fuese mayor uno podría decir que efectivamente hay posibilidades de q el P realmente haya desalojado al E pero que solo hayan muerto 31 hombres durante todo el conflicto de los cuales 15 murieron en un solo día (no importa si es q respetaron la tregua de ese día ) es ridículo no solo eso


No veo donde esta lo ridiculo.

que tampoco derribaron ninguna aeronave de ningún tipo mientras que sufrieron la perdida de 2 SUS 2 A37B y 9 Helos. No creo que las tropas ecuatorianas hayan decidido regresar a sus bases por iniciativa propia porque obviamente y no lo tomen a mal, el P en el Cenepa no era un rival que pudiera dar frente al E.


En lo correcto, no regresaron por iniciativa propia y ¿en que nivel el Pe no era rival para E?

hasta ahora nadie me ha podido explicar como si no se movieron la FAE/EE bombardeaba sus posiciones, o como si no se movieron, los peruanos de subida le tuvieron que salvar la vida a Chala... abandonado...

Sobre el derribo de aeronaves(aviones) lo haces si tienes oportunidad, despues de un bombardeo de la FAP, a los pilotos FAE se les presento la oportunidad de engancharce con 2 SU22 que se retiraban y lo hicieron asi mismo con los 2 A37 (del cual solo se derribo 1) y los helos, misiles AA... Es facil, el Pe tenia que avanzar, mientras que el otro tenia que esperar...

Saludos
Última edición por comando_pachacutec el 04 Ago 2011, 09:17, editado 1 vez en total.


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CHAMPI.
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Mensaje por CHAMPI. »

josue montero escribió:hombres durante todo el conflicto de los cuales 15 murieron en un solo día (no importa si es q respetaron la tregua de ese día ) es ridículo no solo eso que tampoco derribaron ninguna aeronave de ningún tipo mientras que sufrieron la perdida de 2 SUS 2 A37B y 9 Helos. No creo que las tropas ecuatorianas hayan decidido regresar a sus bases por iniciativa propia porque obviamente y no lo tomen a mal, el P en el Cenepa no era un rival que pudiera dar frente al E.
Saludos


Si Perú no era rival en el cenepa para Ecuador, como asi en ves de avanzar Ecuador retrocedia regando de minas las trochas, porque no avanzar ante fuerzas inferiores entonces?

Como que no encuentro lógica, explicame?

Algo más que no encuentro lógica a lo que dices, porque Ecuador en Huaquillas se parapetaba construyendo trincheras, minando, en Aguas Verdes no minamos ni construimos trincheras?

Supongo nos considerabamos fuertes o porque sera, y uds se atrincheraban como en el cenepa y minaban la zona. (OJO CENEPA TERRITORIO PERUANO INFILTRADO POR UDS Y EN SU RETROCESO MINADO EN LAS POCAS TROCHAS).


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CHAMPI.
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Mensaje por CHAMPI. »

josue montero escribió:hombres durante todo el conflicto de los cuales 15 murieron en un solo día (no importa si es q respetaron la tregua de ese día ) es ridículo no solo eso que tampoco derribaron ninguna aeronave de ningún tipo mientras que sufrieron la perdida de 2 SUS 2 A37B y 9 Helos. No creo que las tropas ecuatorianas hayan decidido regresar a sus bases por iniciativa propia porque obviamente y no lo tomen a mal, el P en el Cenepa no era un rival que pudiera dar frente al E.
Saludos


Si Perú no era rival en el cenepa para Ecuador, como asi en ves de avanzar Ecuador retrocedia regando de minas las trochas, porque no avanzar ante fuerzas inferiores entonces?

Como que no encuentro lógica, explicame?
Porque si querian hacer una guerra de desgaste y nos consideran poco rival porque no apretar el acelerador y no terminaron de una buena ves por todas dominando minimo el PV 1 y luego sentarsea ahi a negociar?

Algo más que no encuentro lógica a lo que dices, porque Ecuador en Huaquillas se parapetaba construyendo trincheras, minando, en Aguas Verdes no minamos ni construimos trincheras?

Supongo nos considerabamos fuertes o porque sera, y uds se atrincheraban como en el cenepa y minaban la zona. (OJO CENEPA TERRITORIO PERUANO INFILTRADO POR UDS Y EN SU RETROCESO MINADO EN LAS POCAS TROCHAS QUE EXISTIAN, E INFESTADO CON FRANCOTIRADORES, ETC).


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:
hola josue montero

Bueno compañero entonces dime como es q no tienen pruebas ?
Pruebas si hay. a menos que quieras alguna en especifico
Unas armas metidas en una vitrina, no significan pruebas de que el EP haya desalojado a nuestros soldados.
Siempre hay la posibilidad de que puedan comprar esas armas en el mercado negro


dicen haber tomado las 3 bases sin embargo no poseen ni una sola prueba.


El avance, de por si, es una prueba.


El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Si no... porque la FAE y el EE bombardearian sus propios puestos infiltrados...


Quien dice eso ?


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Quien es Fugimory?

Quien dice eso ?


tu mismo lo has escrito en este foto, en este tema.

Aprovecho, exelente el paso de la comitiva E por nuestras fiestas patrias frente a la tribuna OO.

Saludos


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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:hola Fabian Aguilon

El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Quien es Fugimory?

Quien dice eso ?


tu mismo lo has escrito en este foto, en este tema.

Aprovecho, exelente el paso de la comitiva E por nuestras fiestas patrias frente a la tribuna OO.

Saludos


La verdad no me interesa averiguar como se escribe correctamente el apellido de ese individuo que fue presidente del Peru en 1995 y que actualmente esta en la carcel !!!

El se retracto varias veces, cuando decia que ya habian desalojado a los ecuatorianos. Y

La unica prueba que he pedido y sigo pidiendo a los peruanos es una fotito del ex presidente peruano izando la bandera en Tiwinza.

Con respecto a dizque los ataques de nuestra fuerza aerea a nuestras posiciones eso es algo inventado por ti !!!

Yo escribi algo que reproduci textualmente de algo que escribio el Coronel peruano Eduardo Fournier. Segun el, la FAE bombardeaba a los peruanos incluso durante las noches ......


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por iguecoff »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:hola Fabian Aguilon

El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Quien es Fugimory?

Quien dice eso ?


tu mismo lo has escrito en este foto, en este tema.

Aprovecho, exelente el paso de la comitiva E por nuestras fiestas patrias frente a la tribuna OO.

Saludos


La verdad no me interesa averiguar como se escribe correctamente el apellido de ese individuo que fue presidente del Peru en 1995 y que actualmente esta en la carcel !!!

El se retracto varias veces, cuando decia que ya habian desalojado a los ecuatorianos. Y

La unica prueba que he pedido y sigo pidiendo a los peruanos es una fotito del ex presidente peruano izando la bandera en Tiwinza.

Con respecto a dizque los ataques de nuestra fuerza aerea a nuestras posiciones eso es algo inventado por ti !!!

Yo escribi algo que reproduci textualmente de algo que escribio el Coronel peruano Eduardo Fournier. Segun el, la FAE bombardeaba a los peruanos incluso durante las noches ......


Una pregunta Fabian, cuantos Sus 22, camberras y A37 atacaron(tucano tambien no?)? y si sabes, cuantos ataques lograron? Otra cuantos: M2000 estuvieron operativos?


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Mensaje por iguecoff »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:hola Fabian Aguilon

El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Quien es Fugimory?

Quien dice eso ?


tu mismo lo has escrito en este foto, en este tema.

Aprovecho, exelente el paso de la comitiva E por nuestras fiestas patrias frente a la tribuna OO.

Saludos


La verdad no me interesa averiguar como se escribe correctamente el apellido de ese individuo que fue presidente del Peru en 1995 y que actualmente esta en la carcel !!!

El se retracto varias veces, cuando decia que ya habian desalojado a los ecuatorianos. Y

La unica prueba que he pedido y sigo pidiendo a los peruanos es una fotito del ex presidente peruano izando la bandera en Tiwinza.

Con respecto a dizque los ataques de nuestra fuerza aerea a nuestras posiciones eso es algo inventado por ti !!!

Yo escribi algo que reproduci textualmente de algo que escribio el Coronel peruano Eduardo Fournier. Segun el, la FAE bombardeaba a los peruanos incluso durante las noches ......


Una pregunta Fabian, cuantos Sus 22, camberras y A37 atacaron(tucano tambien no?)? y si sabes, cuantos ataques lograron? Otra cuantos: M2000 estuvieron operativos?


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Mensaje por iguecoff »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:hola Fabian Aguilon

El avance del cual Fugimory tuvo que retractarse una y otra vez ...


Quien es Fugimory?

Quien dice eso ?


tu mismo lo has escrito en este foto, en este tema.

Aprovecho, exelente el paso de la comitiva E por nuestras fiestas patrias frente a la tribuna OO.

Saludos


La verdad no me interesa averiguar como se escribe correctamente el apellido de ese individuo que fue presidente del Peru en 1995 y que actualmente esta en la carcel !!!

El se retracto varias veces, cuando decia que ya habian desalojado a los ecuatorianos. Y

La unica prueba que he pedido y sigo pidiendo a los peruanos es una fotito del ex presidente peruano izando la bandera en Tiwinza.

Con respecto a dizque los ataques de nuestra fuerza aerea a nuestras posiciones eso es algo inventado por ti !!!

Yo escribi algo que reproduci textualmente de algo que escribio el Coronel peruano Eduardo Fournier. Segun el, la FAE bombardeaba a los peruanos incluso durante las noches ......


Una pregunta Fabian, cuantos Sus 22, camberras y A37 atacaron(tucano tambien no?)? y si sabes, cuantos ataques lograron? Otra cuantos: M2000 estuvieron operativos?


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