Obituarios (Segunda Guerra Mundial)

[Loïc]

lo siento pero yo no entiendo ese troll y menos aun sus comentarios sobre los Franceses que se pasan de la raya para mi, lo repito me gustaria bien ver los mismos bajo su pluma sobre sus conacionales (no-"rojos") bajo Napoleon u otros periodos para cambiar, yo tengo harto de esta categoria de foristas que vienen aqui para denigrar y denigrar y denigrar aun, si Francia le provoca tanta acritud y activa cada vez su abismal mezquindad ignorancia y bajeza, que haya dedicarse a otros temas y si puede olvidarnos totalmente para el bien de todos mejor aun, es un remedio que funciona muy bien aunque hay muchas recaidas para este tipo de patologia, lo que puedo leer de la gestapo o de los servicios de inteligencia nazis son mucho mas respetuosos de la poblacion francesa que ciertos comentarios de trolls españoles en 2011, es el colmo

en cuanto a la 13e DBLE no he investigado este punto : a la tanta popular y mitificada 13e DBLE suelo preferir unidades olvidadas o despreciadas
de hecho si el numero de Españoles fuese tan elevado como proclamado (casi un tercio o mas si entiendo bien) habrà que explicarme porque no se encuentra semejante proporcion entre las bajas : alrededor de 20 Españoles de los 306 caidos en Libia para todo el año 1942 y sòlo 6 a 9 nombres de los 140 en Bir Hackeim con mucho mas Franceses (al menos 51 nombres) y Tiradores de Africa Negra (al menos 21) o Norteafricanos (al menos 19) y 9 Polisenios


me temo que sea tambien otro tipico ejemplo de exageracion numerica en cuanto a la partipacion Española, muy lejos de cifrarla a "1000" o casi la mitad Exils et migration : Italiens et Espagnols en France, 1938-1946 la reduce a sòlo "300" Legionarios Españoles de los 3700 soldados que forman parte de la 1a Brigada Francesa Libre*
a mi me parece que "1000" corresponde mas bien al numero total de legionarios, Franceses y Extranjeros de todos origenes de la 13e DBLE, como para la 2a DB tengo la sensacion que ciertas fuentes me naturalizan toda la Legion y unidades francesas completas sin problema

* para aclarar sobre los 3700 hombres, se repartian asi :
2e et 3e de la 13e Demi-Brigade de Légion Etrangère
Bataillon de l’Oubangui-Chari (bataillon de marche n° 2)
Bataillon du Pacifique
1er Bataillon de Fusiliers Marins
Bataillon d'Infanterie de Marine
1er Régiment d'Artillerie
la 22e compagnie nord-africaine
la 1re compagnie du génie
une compagnie de transmissions
la 101e compagnie du train auto

o sea 6 o 7 Batallones o equivalente con el RA y demas de los cuales 2 batallones de la Legion (x~500 cada uno digamos), grosso modo 1/3, se entiende mejor de donde proviene lo de "1000 Españoles de cada 3500 soldados de la Francia Libre" y explica la disproporcion entre un tal efectivo proclamado y el numero bien real de bajas por origenes : los 2 batallones de legionarios han sido puramente y simplemente totalmente naturalizados españoles por ciertas fuentes sin pararse en barras

.

¿Fueron acciones, victorias o derrotas exclusivamente francesas?
¿No cree que ese pastel de la gloria y el renombre podría haberse repartido mejor?

no, vamos rectificar : las derrotas son Francesas y de las victorias se trata de unas hazañas españolas como Bir Hackeim o peor en el caso de la Liberacion de Paris
y España no participó en la 2a Guerra Mundial que yo sepa o exclusivamente como cobeligerante no oficialmente declarado del Eje del mismo modo que Francia en la 1a Guerra Carlista con su Legion bajo bandera Española o Austria en México
todo el resto durante la 2a Guerra, legionarios o guerrilleros, pioneros britanicos, son participaciones individuales
y perdon a los Legionarios del foro pero oir que en "el pastel de la victoria" una unidad como la Legion fue olvidada francamente es desconocer la mitificacion romanticizacion increible que hay con este cuerpo
esta tarde en la TV algo sobre Narvik ilustrado por imagenes de la Legion, comentarios de las dichas imagenes "la unidad de élite del Ejército Francés"...bueno a mi me parece que las unidades de "elite" eran mas bien los Cazadores Alpinos que formaban el grueso del Cuerpo Expedicionario en Scandinavia

¿Encuentra justo que no haya ni la más breve mención a la participación de otras nacionalidades en la 13 DBLE durante la IIGM cuando hubo momentos en que eran casi la mitad de sus efectivos?

no hay que exagerar tampoco : muy bonito siempre recordar la Legion pero es sólo una pequeña parte del Ejército Francés, en su mejor momento en mayo de 1940 con el equivalente de 14 regimientos y ademas incluyendo a los 3 RMVE y naturalmente Franceses como Extranjeros mezclados ni siquiera llegaba a 1 % del efectivo total del Ejército, mas allà de junio de 1940 su participacion fue bastante reducida : 13e DBLE, 1er REC, 2 regimientos amalgamados en el RMLE, mas el 5e REI contra los Siameses y Japoneses y punto
los Tercios tenian extranjeros en mejor proporcion sin comparacion alguna, no es por eso que he visto muchos rendir homenaje a los Italianos o Belgas a la altura de su participacion, mas bien todo lo contrario

[UlisesII]

Hola amigos:

En primer lugar, el comentario que hice sobre los cuatro gatos iba referido al 42, cuando se unió Semprún a la resistencia (al igual que el PCE y el PCF que lo hiciero el 22 de junio del 41 ¿O también va a negarlo?). Como muy bien dice la victoria tiene mil padres y la derrota es huérfana, por eso la resistencia sólo empezó a ser seria y a unirse franceses en masa en el 44. Si se fija en el obituario de Nancy Wake, no es francesa y su primer jefe era británico y cuando se une a los maquis en Auvernia es en abril del 44. De hecho entre los franceses libres había un vocablo bastante despectivo hacia ellos: los naftalinos ¿Que había franceses en la resistencia? Sin lugar a dudas, no los desprecio tanto como usted parece despreciarnos a los españoles y alemanes, pero cada cosa en su medida y en Francia se ignora, desprecia y ningunea la aportación de los españoles a su liberación (y lo que usted escribe es una clara demostración).

En segundo lugar, creo que ya he dejado bastante clara mi postura respecto a los guerrilleros en la guerra de la independencia (y se lo recuerdo guerrilla es una palabra española que surge precisamente entonces). Podría haber sido todavía más brutal (la cobardía del General Palafox en la Batalla de Tudela, dejando a Castaños y a medio ejército tirados y provocando una derrota, su intento de huir al llegar a Zaragoza detenido por Sangenis, cómo la gente evitaba la recluta, la incompetencia del generalato español, la traición de la casta dirigente española de la época, la actitud británica...) pero preferí ser más comedido ¿Hay algo similar en su actitud hacia lo que pasó en Francia en esa época? ¿O nos quiere hacer creer lo que Usted me reprocha a mí que Francia era un hervidero de guerrilleros desde el momento mismo de la derrota? ¿Por qué no dice que han tenido un Presidente de República condecorado por Petain? ¿O es que no conviene a su sentido heroico de la historia de Francia?

En tercer lugar usted habló de gabachofobia (recuerde el único que ha empleado términos despectivos con el prójimo es usted), pues su hispanofobia no se queda atrás. Los españoles por lo visto sólo servimos para los batallones de trabajo y para ser buenos siervos del fascismo, mientras que los franceses, hambrientos de gloria y ansiosos por restaurar el honor de Francia, iban cantando la marsellesa a las montañas para luchar contra los ocupantes. Y naturalmente jamás derrotamos a Francia en 1814 (pues anda que si llega a leer la desaparecida revista Dragona donde en una serie de artículos se desmontaba la victoria francesa en Rocroi no se lo que diría).

En cuarto lugar:

qué buena la comparacion : la de todos los gabachos en el EPR con la de españoles en una sola division de todo el Ejército Francés
en todos los casos esto no justifica lo de "casi todos eran Españoles blablabla" hablando de mentira

Según los archivos soviéticos 8.778 franceses en las Brigadas Internacionales. Pero usted por lo visto sigue llamando a sus compatriotas, y a usted mismo, gabachos. Hágaselo mirar, en serio. Y no saque las afirmaciones fuera de contexto. Insisto me refiero a un periodo determinado.

por ejemplo ninguna unidad vino del frente del Este aqui mi estimado, todas para quedarse aqui o traslardarse a otras partes de Francia, peor son mas bien soldados y veteranos del frente del Este que vinieron en resfuerzo

Y sigue sacando las cosas del contexto. Si fuese así se quedarían. Pero en cuanto estaban listas se iban. De hecho el II Cuerpo Panzer SS intervino en la 3ª Batalla de Jarkov trasladado directamente de Francia, donde se había organizado como tal, hasta allí. En ningún caso constan operaciones contra los guerrilleros (la 1ª SS en París, la 2ª SS en Tolon y la 3ª SS ocupando el resto de Francia). Si se fija también los alemanes dejaban tropas del este para esas labores ¡¡¡Porque no se fiaban de ellas si las desplegaban en el frente ruso!!! y si eran alemanes eran tropas Ersatz.

En quinto y último lugar:

pues si boches, totalmente y puramente se mostraron asi, no veo donde està el problema, no voy llamarlos a caballerescos heroicos soldados de Rommel o Guderian

Boche es un término igual de despectivo que gabacho querido. El término boche comprende, igualmente a Einsten que Eicke, a Thälman o Bormann. Se refiere a los alemanes en general, no a los que nos caen mal. Y es igual de insultante llamar boche a un alemán que gabacho a un francés. Dice muy a las claras su profundo pensamiento. Aunque de todos modos no es un insulto que a alguien le den un nombre que a otro le parece malo. Ello le demuestra a uno lo miserable que es esa persona y no le hiere. Lo mismo es válido cuando ústed habla de trolls y cretinos.

Finalmente el que quiera que vaya ahora a la sección de libros (aunque no creo que le guste).

Hasta otra. (Incluso a Usted) ><>

[UlisesII]

Editado por repetición

[Lucas de Escola]

La verdad es que nos estamos cargando este hilo sobre obituarios y seguro que molestando a los que lo encuentran interesante. Pido disculpas, pero ahí va.

me temo que sea tambien otro tipico ejemplo de exageracion numerica en cuanto a la partipacion Española

Es que de eso se trata. Loic, de que para algunos los números de otros están siempre exagerados.

Aquí tienes un artículo aparecido en "La Vanguardia" en 2005. Ahí se dan algunas cifras que no reflejan en absoluto esa idea de que, en cuanto a españoles, apenas un puñado sin transcendencia.

http://www.foroporlamemoria.info/docume ... 052005.htm

Creo que el encabezamiento "Los españoles influyeron más que algunos pequeños países beligerantes" se ajusta bastante a la realidad.

Pero, claro, si para usted solo sirven las fuentes francesas, pues lo tenemos jodido, amigo Loic, porque, prácticamente, españoles (o de otras nacionalidades) no aparecen por ningún lado; todo franceses para mayor gloria del denostado ejército francés del momento, y que, le recuerdo, también luchó por los dos bandos, el que ganó y el que perdió. En la medida que usted quiera, pero así fue.

Para la historiografía británica y francesa no habremos existido, pero algo que recogí de lo leído sobre el tema dice que en el cementerio francés de Bir-Hakein, junto a los Bernard, Petit o Durand, están las cruces con nombres como: Pérez, Sánchez o Rodriguez. Y si aquellos tipos malencarados e indisciplinados valieron para el combate, con un valor extraordinario según sus propios jefes franceses, pues bien estaría que sirvieran también para, al menos, recordarles de vez en cuando, sin menosprecios ni ninguneos. Esa es mi opinión. Y los historiadores franceses tendrían mucho que hacer al respecto.

Un Saludo.

[Loïc]

primero las fuentes "francesas" sobre el numero de españoles son fuentes de universitarios franceses y extranjeros, 6 a 9 Españoles de cada 140 caidos en Bir Hackeim sacados la lista de los muertos con todos los nombres, no puedo cambiar nada a esta realidad yo

¿Por qué no dice que han tenido un Presidente de República condecorado por Petain? ¿O es que no conviene a su sentido heroico de la historia de Francia?

la grandisima revelacion del siglo o como de costumbre contigo como creerse mas inteligente que los demas, qué gran especialista tenemos, es algo que siempre me fascinarà esa gente que habla en nuestro nombre sin conocer Francia ni de Eva ni de Adàn, y por qué no dices que este hombre "condecorado" escapò de muy poco tres veces a la gestapo, especialmente al jefe de la gestapo que estaba en la region y matado por la Resistencia después, que es otra cosa que una simple "condecoracion"
y para bien precisar las cosas no soy del mismo color politico que este presidente pero en Historia no me gusta esta manera de difundir insinuaciones y amalgamas sobre la gente con solo y unico pretexto de denigrar, aparentemente es tu deporte favorito, basta con leer tus ultimas intervenciones en el foro

Boche es un término igual de despectivo que gabacho querido. El término boche comprende, igualmente a Einsten que Eicke, a Thälman o Bormann. Se refiere a los alemanes en general, no a los que nos caen mal. Y es igual de insultante llamar boche a un alemán que gabacho a un francés. Dice muy a las claras su profundo pensamiento. Aunque de todos modos no es un insulto que a alguien le den un nombre que a otro le parece malo. Ello le demuestra a uno lo miserable que es esa persona y no le hiere. Lo mismo es válido cuando ústed habla de trolls y cretinos

ahora lecciones de francés, el boche es el soldado aleman de la 1a y sobre todo el soldado nazi de la 2a Guerra Mundial para los paises francofonos, los Franceses y los Belgas, nada mas, tiene una connotacion historica limitada a un periodo bien preciso, por consiguiente estrictamente nada que ver con gabacho

En primer lugar, el comentario que hice sobre los cuatro gatos iba referido al 42, cuando se unió Semprún a la resistencia (al igual que el PCE y el PCF que lo hiciero el 22 de junio del 41 ¿O también va a negarlo?). Como muy bien dice la victoria tiene mil padres y la derrota es huérfana, por eso la resistencia sólo empezó a ser seria y a unirse franceses en masa en el 44.

no entiendo bien, viene de nuevo que con lo que "casi todos eran españoles en 42" y que sòlo los demas (los oportunistas Franceses que suelen robar todo a los pobrecitos españoles) vinieron después ?
los depositos de armas clandestinos es la obra de comunistas españoles tal vez ? Otro dato basico : la mayor parte de los Exiliados estaban en la zona NO ocupada hasta el fin de 1942, es que resistian contra la invasion alemana desde sus GTE donde estaban reunidos en un territorio vacio de boches
brigadas departamentales del XIV° Cuerpo/AGE existian siempre sobre el papel hasta bien pasado mayo de 1944, hasta en la region de Tolosa que es su capital y principal zona de accion fue algo bastante "laborioso", la propia 3a "Brigada" del Ariège : 7 hombres con 2 pistolas y 2 granadas en octubre de 1943, un compatriota tuyo me señalò otra "brigada" departamental en los Pirineos con 10 miembros, y estamos hablando de la principal region de reclutamiento y accion de los guerrilleros, muchos Españoles se unieron tras la Liberacion para la operacion Reconquista, no hay que creer que fueron todos preocupados de liberar a Francia

[Loïc]

sobre La Vanguardia hay varias cosas que no cuadran empezando por el numero de 5000 Espanõles caidos, realmente un poco curioso el articulo :

Un número mucho mayor, sin embargo, unos 52.000, se incorporaron a las Compañías de Trabajo, unidades militarizadas destinadas a actividades complementarias como construir fortificaciones, vigilar depósitos militares o trabajar en fábricas de material bélico o en las minas.
Todos estaban preparándose para enfrentarse a los alemanes en el norte de Francia, en la línea Maginot

primera noticia esta ultima frase es ROTUNDAMENTE FALSA curiosamente asociada a la primera parte del texto que es perfectamente exacta o casi (hubo mas)
todo lo contrario : estaban en las regiones del Interior, muy pocos sobre la Linea Maginot,
pero naturalmente es que los Franceses eran tantos tontos y mas perfidos que Albion que alineaban companias de pioneros armados de pellas y piochas compuestas por Españoles como carne de cañon contra los Panzers, oh pero las burradas que hay que leer

Entre estas últimas iba la 13.ª Semibrigada de la Legión Extranjera, formada en gran parte por españoles

25 % mientras que los Polacos forman 30 % de la unidad en 1940, y menos después como hemos histo, ademas la Legion no suele concentrar una sola nacionalidad

Entre las pocas tropas del Ejército francés que luchan con dureza contra los alemanes que avanzan imparables están dos regimientos de la Legión y tres de los Regimientos de Marcha,

tipico discurso antigabacho, claro, claro como de costumbre solos los legionarios españoles luchaban blablablabla los mejores, mas y mejor aun etc...

lo que plantea mas problema y anunciado como eslogan en introduccion

En la batalla de Francia murieron unos 5.000 españoles

o sea se refiere al numero de Españoles exterminados en Mauthausen después que provienen de las CTE capturadas y entiendo la cifra pero aparentemente no es el caso
o sea se refiere realmente a la campaña de mayo-junio de Francia y yo no entiendo como pueden alcanzar tal DANTESCA cifra, pero de hecho es cierto que esto no concierne Españoles combatientes

la realidad :
-el numero de militares caidos nacidos en España para el año 1940 : alrededor de 260 Españoles o Franceses naturalizados
-durante toda la 2a Guerra Mundial en los rangos Franceses, Españoles+Franceses naturalizados nacidos en España : alrededor de 1050
Conclusion de toda esta serie de posts : hay que claramente revisar todas estas cifras sobre la participacion Republicana Española en la 2a Guerra que no dejan de circular y que carecen de base cientifica aparentemente, es cierto que con semejantes cifras y datos es muy facil después proclamar que los unos o los otros han "robado" "usurpado" tal o tal hecho que concierne tal grupo politico etnico o nacional

[UlisesII]

Hola amigos:

http://www.militar.org.ua/foro/off-topics-varios-t33647.html#1203252

Y espero que a partir de éste momento el hilo quede libre para su función.

Hasta otra.><>

[UlisesII]

Hola amigos:
El pasado 12 de agosto falleció Charles P. Murray Jr. poseedor de la Medalla de Honor del Congreso. Nacido el 26 de septiembre de 1921, fue llamado a filas en 1942, tras terminar su tercer año de Universidad. Destinado al 30º Regimiento de Infantería, 3ª División, como Jefe de Sección en la Compañía C, siendo Teniente. Ganó su condecoración durante una misión de reconocimiento en los Vosgos cerca de la localidad de Kayserberg el 16 de diciembre del 44 cuando al frente de sección se enfrentó y desarmó a doscientos alemanes. Herido por una explosión de granada y con metralla no consintió que lo retiraran a retaguardia, hasta que la posición quedó asegurada. Retirado del frente permaneción con su División hasta la rendición de Alemania. Permaneció en el ejército donde alcanzó el grado de Coronel. Sirvió en la 82º División Aerotransportada y en las guerras de Corea y Vietnam.

También ha fallecido el pasado 15 de agosto, a la edad de 105 años Albert Brown. Superviviente de la marcha de la muerte de Bataan y el más viejo de los que todavía viven. En aquel momento era Capitán. Tras la guerra fue promovido a Comandante y pasó dos años en un Hospital Militar. Desmovilizado, las heridas sufirdas en su cautiverio le impidieron ejercer su trabajo como dentista.

Descansen en Paz.

Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Hola amigos:

Ha fallecido Samuel Menashe, poeta americano. Especializado en poemas cortos de no más de 10 líneas (casi Haikus) de temática religiosa o metafísica. Combatió en la Batalla de las Ardenas y tras la guerra aprovechó el cheque que se entregaba a los veteranos de guerra para obtener un título en La Sorbona.

Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Hola amigos:

Ha fallecido el político catalán Heribert Barrera. Sirvió como soldado de artillería del EPR en los frentes de Aragón y del Segre exiliándose en Francia con la derrota. Regresó a España en 1952. Presidente del Parlamento catalán el 23-F, no consintió que los manifestantes, en defensa de la democracia, le entregaran un comunicado sobre el golpe alegando que éso era un asunto de España. Murió éste 27 de agosto.

Hasta otra. ><>

[El Templario]

Descanse en paz el anciano caballero, pero... que hazañas realizó durante la SGM para que su necrológica sea recordada en este apartado del FMG?

[UlisesII]

Hola amigos
Ha fallecido David Reynolds. En realidad no llegó a intervenir en la II GM. Sin embargo su empresa, Reynolds Metals, fue la segunda mayor productora de aluminio tras ALCOA durante la guerra. Tras ella tuvo la intuición de utilizar esas capacidades para la producción de... papel Albal, es decir las hojas de aluminio con las que ahora envolvemos los bocatas, pero no como se hacía hasta entonces (se conocía desde los años 20), sino que con una agresiva campaña publicitaria demostró sus capacidades en la cocina casi para cualquier cosa. Pero no se quedó ahí, sino que además inició la producción de latas de aluminio para bebidas y logró comercializarlas, siendo Pepsi la primera.
Hasta otra.><>

[UlisesII]

Hola amigos:
Peter Twiss, piloto de combate y de pruebas británico. Había sido rechazado por el Arma Aérea de la Flota antes de la guerra, pero al estallar la II GM fue admitido. Recibió su adiestramiento en Castle Bromwich en la 14 Elementary and Reserve Flying Training School. Tras varios destinos, fue enviado a portaaviones, volando Fulmars y Seafires, participando en la operación Torch. En 1943 fue destinado a RNAS Ford y realizó misiones sobre Alemania desarrollando tácticas de caza nocturna y reclamando el derribo de dos Ju-88 en 1944. A finales del 44 fue enviados a Estados Unidos y empezó tareas como piloto de pruebas. Al terminar la guerra era Capitán de Corbeta. En 1945 hizo el curso correspondiente como piloto de pruebas. El 10 de marzo del 56 alcanzó los 1811 Km/h en un Fairey delta 2 en vuelo nivelado, superando al F-100 Super Sabre en 480 Km/h.



Keith Walton Tantlinger falleció el 27 de agoste. Ingeniero Mecánico, durante la II GM trabajo para la Douglas, mas tarde McDonnell Douglas, y diseño el utillaje para la producción del B-17. En los años 50 diseñó el moderno contenedor que todos conocemos.


John Cornelius Cullen que el 13 de junio del 42, sirviendo en los Guardacostas, descubrió a un grupo de saboteadores alemanes desembarcando en la costa americana.


Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Hola amigos:
Ha fallecido el actor Cliff Robertson. No es que hiciera nada en la guerra, creo que ni participó, pero era el afortunado poseedor de un Spitfire MK-IX genuino de la época y de una muy rara Messerschmitt Bf 108. Asi que si alguno teneís dinerito ya sabeís. En sus pelis encarno a Kennedy en la pelicula PT-109

Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Hola amigos:
Hoy traigo dos. Uno curioso y otro... en fin que cada uno lo califique (la mía es que pena que haya muerto de viejo)

El curioso es el de Ralph J. Lomma que es el inventor del minigolf. Nacido el 13 de Marzo de 1924 y murió el pasado lunes. Durante la II GM luchó en el Army Air Corps en el pacífico.



El otro es Sandor Kepiro excapitán del Ejército húngaro Sandor Kepiro, acusado por crímenes de guerra por haber participado en 1942 en una matanza de 1.200 judíos, serbios y gitanos en la región serbia de Voivodina, ha muerto en Budapest a la edad de 97 años.

Kepiro fue condenado en 1946 a 14 años de prisión por crímenes de guerra, pero logró escapar y refugiarse en Argentina, donde vivió varias décadas.

El Centro Simon Wiesenthal (CSW) anunció en 2006 que había encontrado en la capital húngara, a Képíró -considerado para entonces el sospechoso de crímenes de guerra nazis más buscado del mundo-, tras lo cual la Fiscalía de Budapest reanudó en 2007 las investigaciones en su contra. Pero debido a su avanzada edad, se desarrolló a duras penas y al final fue absuelto por falta de pruebas. El juez ante el que va a comparecer ahora será, sin duda, menos benévolo.



Hasta otra. ><>