El País en Bancarrota

[M a r i a]

...Algunos tenemos principios, y no aplaudimos el robo aunque no seamos víctimas....

Llevan 33 años con el dichoso robo, y hasta hoy ningún político se había quejado.

Como diría Mou, ¿Porqué?, ¿Porqué?, ¿Porqué?, ¿Porqué?, ¿Porqué

[Yorktown]

¿Me ves cara de político?

Pregúntalo en la próxima asamblea del partido.

Por cierto, ya puse como hace 4 años si se quejaba un partido político de ese robo.

El PSOE.

[M a r i a]

¿Me ves cara de político?

Pregúntalo en la próxima asamblea del partido.

Por cierto, ya puse como hace 4 años si se quejaba un partido político de ese robo.

El PSOE.

Que va, tienes cara de persona inteligente.

Ya ves que no tengo que preguntarlo en ningún sitio porque no soy de ningún partido.

A ti si te han salido bien esas siglas.

[brenan]

Ya , jejeje, pero se nota que te pagaba "Rub Al Kaba"
Y por lo que se nota , eres agradecida y le estás haciendo campaña

Ya , ya sé que estás pensando,: que que mala persona soy y que mala intención tengo
¡ PUES SI !

[M a r i a]

Ya , jejeje, pero se nota que te pagaba "Rub Al Kaba"

Mi gozo en un pozo.

Resulta que a última hora, el muy tonto se ha sacado de la manga un impuesto para diputados y demás élite, (Como dice una diputada, ¡¡ Siempre nos toca pagar a los mismos !!), y dice ahora, en que ya no le llega el sueldo a final de mes en solidaridad con la bien pagá.

Vaya disgusto, así no llegaremos a pagar gustosamente ese impuesto nunca.

[M a r i a]

RUEGO AL MODERADOR QUE BORRE ESTA SEGUNDA OPINIÓN QUE POR ERROR SE HA DUPLICADO.

Ya , jejeje, pero se nota que te pagaba "Rub Al Kaba"

Mi gozo en un pozo.

Resulta que a última hora, el muy tonto se ha sacado de la manga un impuesto para diputados y demás élite, (Como dice una diputada, ¡¡ Siempre nos toca parar a los mismos !!), y dice ahora, en que ya no le llega el sueldo a final de mes en solidaridad con la bien pagá.

Vaya disgusto, así no llegaremos a pagar gustosamente ese impuesto nunca.

[brenan]

Controla los nervios, que te repites

[f.plaza]

RIP

Al euro le quedan dos semanas de vida así que disfrutémoslas a gusto porque no lo veremos mas. El pobre está a punto de fenecer entre tanto griego berlusconiano y zapateril.

Oy comamos y bebamos
y cantemos y folguemos
que mañana ayunaremos.

Por onrra de san Antruexo
paremonos oy bien anchos,
enbutamos estos panchos,
rrecalquemos el pellexo,
que costumbres de concejo
que todos oy nos jartemos,
que mañana ayunaremos.

Honremos a tan buen santo,
porque en hambre nos acorra,
comamos a calcaporra,
que mañana hay gran quebranto.
Comamos, bebamos tanto,
hasta que nos reventemos,
que mañana ayunaremos.

Bebe Bras, más tú, Beneyto,
beba Pidruelo y Llorente,
bebe tú primeramente,
quitarnos has deste preito.
En beber bien me deleyto,
daca, daca, beberemos,
que mañana ayunaremos.

Tomemos oy gasallado,
que manana viene la muerte,
bebamos, comamos huerte,
vamonos para el ganado,
no perderemos bocado,
que comiendo nos iremos,
que mañana ayunaremos.

Esta es la preparación de la factura de Grecia.
La sombra de otra recapitalización amenaza las cajas del FROB
http://www.expansion.com/2011/09/19/empresas/banca/1316421060.html

Ya empiezan a preparar la factura y en el mismo instante en que Grecia haga oficial su quiebra España estará intervenida de facto e italia también. Posiblemente tratarán de no hacerlo evidente en los telediarios, pero es que España tiene 77.000 millones en Portugal y esa factura hoy por hoy es impagable. Lo que no puede ser no puede ser y no se puede sacar de donde no hay. El FMI tendrá que intervenir porque no quedará mas remedio.

Y por si fuera poco en cualquier momento se va a hacer oficial que España no cumplirá su compromiso del déficit pese a que Zapatero fue directamente preguntado por ello y lo negó en la cámara. Mintió una vez mas y esta no es una cosa mas. Todo lo que se ha hecho, la congelación de pensiones, los funcionarios, el iva, ..., todo ha sido hecho para llevar el déficit al 6% y no lo ha cumplido. De hecho ni siquiera se acerca. Es lo que pasa por hacer presupuestos basados en previsiones irreales que sirven durante un tiempo paa lavar la cara en los telediarios, pero al final naturlamente la realidad se impone.

Por eso comamos, bebamos y folguemos que mañana ayunaremos.

[alex atella]

Pregunta sin sarcasmo alguno.
Ante la salida de Zapatero, hay en España algún liderazgo respetado mayoritariamente?
Me refiero a un posible nuevo presidente cuyo apoyo vaya un poco más allá del propio partido?

[Yorktown]

Ante la salida de Zapatero, hay en España algún liderazgo respetado mayoritariamente?

No.

[f.plaza]

El psoe va a pasar una mala época hasta encontrar un lider y cuando lo encuentren este va a tener que desmontar todo el aparato zapateril que tienen montado ahora los blanco, pajín y compañia. Zapatero ha hecho lo que ha querido cuando ha querido y como ha querido. Siempre ha encontrado los apoyos en el parlamento para sacar lo que quería. No ha tenido problemas en su partido como los tuvo gonzalez con los guerristas y no guerristas. No ha sufrido los problemas de corrupción que acosaron a Gonzalez. Ha hecho todo lo que ha querido y lo ha tocado todo. A quien venga ahora le va a tocar reconstruir todo.

En el psoe hay gente muy seria y capaz, solo que zapatero les ha ignorado. Tendrán que volver a construir el proyecto que dejó Felipe Gonzalez y abandonar el populismo chavista.

En el PP yo le veo futuro a Gallardon Esperanza ya está mayor para nuevas aventuras

[Frank Sinatra]

Les dejo este soberbio articulo, imperdible, ojala aqui se pudiera llevar a cabo lo que articulista pregona.
http://www.cotizalia.com/opinion/el-obs ... pana-6040/
Saludos

[f.plaza]

Esos escenarios son reales. Esas cosas han pasado y no deben pasar, pero eso se resuelve con medidas estructurales, no con un nuevo delito de traición. La traición es otra cosa. Esto es simplemente mala gestión.

que la administracion pública no pueda gastar mas de lo debido se resuelve con la ley de deficit cero que tanto ha criiticado la izquierda.

Que las cajas no usen su capital como si fuera un cortijo se resuelve con leyes que garanticen transparencia y bankizando esas cajas para que los políticos sean sustituidos por profesionales.

Y la tercera cosa es que eso de Islandia de juzgar a su presidente a mi no me parece un ejemplo de nada o en todo caso un mal ejemplo que ya veremos como acaba ¿Infringió alguna ley este hombre? No. Pues entonces no es culpable legalmente de nada. Tiene una responsabilidad política por la que se le puede pedir la dimisión y en todo caso se le juzga en las urnas, pero no se le puede meter en la carcel por mala gestión. Han abierto un tarro muy peligroso en Islandia con esa acusación tan hipócrita y cobarde.

Llevando el caso a España Zapatero es culpable de su mala gestión y por tanto las urnas hablarán, pero no se le puede meter en la carcel porque Zapatero no es el único que ha participado de esa mala gestión. Media España le aplaudía y animaba mientras lo hacía y ahora lo cómodo es echarle a él la culpa de todas las cosas en todas partes.

[Cristhien]

Gracias, Sinatra, fantástico artículo que desgraciadamente habla de cosas que han resultado ser tragicamente reales

Esos escenarios son reales. Esas cosas han pasado y no deben pasar, pero eso se resuelve con medidas estructurales, no con un nuevo delito de traición. La traición es otra cosa. Esto es simplemente mala gestión.

que la administracion pública no pueda gastar mas de lo debido se resuelve con la ley de deficit cero que tanto ha criiticado la izquierda.

Que las cajas no usen su capital como si fuera un cortijo se resuelve con leyes que garanticen transparencia y bankizando esas cajas para que los políticos sean sustituidos por profesionales.

Y la tercera cosa es que eso de Islandia de juzgar a su presidente a mi no me parece un ejemplo de nada o en todo caso un mal ejemplo que ya veremos como acaba ¿Infringió alguna ley este hombre? No. Pues entonces no es culpable legalmente de nada. Tiene una responsabilidad política por la que se le puede pedir la dimisión y en todo caso se le juzga en las urnas, pero no se le puede meter en la carcel por mala gestión. Han abierto un tarro muy peligroso en Islandia con esa acusación tan hipócrita y cobarde.

Llevando el caso a España Zapatero es culpable de su mala gestión y por tanto las urnas hablarán, pero no se le puede meter en la carcel porque Zapatero no es el único que ha participado de esa mala gestión. Media España le aplaudía y animaba mientras lo hacía y ahora lo cómodo es echarle a él la culpa de todas las cosas en todas partes.

Estimado F.plaza:

No puedo estar de acuerdo. Si el del artículo fuera un político o una persona vinculada a la justicia no hablaría de traición (acto de poner en peligro la patria) pero como es una persona corriente emplea la acepción de costumbre, que es faltar a la confianza de algo. Los políticos tienen la confianza de los votantes, si, pero también tienen la obligación de servir al Estado y al pueblo españoles, no a sus intereses particulares, ya la misma etimología de la palabra político debe de decir algo. Claro, estrictamente no es un delito defraudar al país, pero si es un ataque directo contra éste actuar con Alevosía en detrimento de los intereses del Estado español, que no está sólo compuesto por el corrillo de políticos que se coloca en la supuesta cúpside de éste

Las soluciones que das a los problemas no son las únicas posibles ni deseables, España es un chacondeo. ¿Hay déficit? vale ,¿Quiénes defraudan Ilegalmente y Cuánto dinero defraudan? eso no es liberalismo guay, es un delito. Pero no van a ir a la cárcel ,porque lo mejor es recortar al que no puede esconder el dinero en paraísos fiscales. Mucho que critica la izquierda, sin duda, pero que bocas tan cerradas en cuanto al fraude fiscal , ¿Cui bono?

Luego, no sé si es retórica de ahora pero no entiendo cómo se le puede llamar ''mala gestión'' a lo sucedido hasta entonces,a las causas de la crisis. No es la misma cosa que yo capee como un administrador de tercera algo como el descalabro actual, que yo facilite con alevosía que se produzca una crisis (aquí evidentemente gracias a la locura constructora) sin que yo ni mi partido hagamos nada. Es evidente que no se puede arreglar todo, que no todo se puede prevenir, pero que nadie diga que la crisis no se veía venir en muchos aspectos, que la burbuja reventaría tarde o temprano...no es creible. Hay un grupo de personas, muy reducido y con nombres y apellidos, que como dice el artículo se ha beneficiado de la miseria del resto del país.

No son los ''emprendedores'' (empresarios que esperemos van a crear empleo y riqueza) sino una sarta de sinverguenzas de todos los colores y procedencias, entre ellos del aparato político, que aseguraban barra libre a sus colegas del sector privado para dar un pelotazo y mandarnos a todos a la ruina si encartaba. Algunos son bajos chanchulleros y otros viene siendo ricos desde tiempos de Carlos V, pero tienen en común que son criminales, y como tal deben ser tratados

Es traición, pongámosle eufemismos y seamos legalmente estrictos con el término lo que queramos, pero si se hace daño al país intencionadamente es traición. Si hay gabinetes (muy malos) contra la corrupción, que se hagan contra la ''traición''. Puede parecer una acusación etérea, pero todos sabemos que eso sólo lo dirán los que tengan chanchullos mayores, entre ellos los mismos políticos, si yo fuera uno no me gustaría poner a decenas de compañeros en la cárcel

Vamos, que llamarle ''hipócritas y cobardes'' a los únicos que han tenido coraje de enfrentarse a los cuasantes de la crisis...tú me dirás. Que así no se hace. Claro. A Luis XVI había que haberlo dejado vivo, que se cargue Francia y luego huya a Austria y eluda las responsabilidades, que las pagarán los de siempre.

Cierto es que Zp es mal gestor, faltaría más, y cierto es que pasarán por encima a su partido, y estaré apludiendo. La duda es si él u otros notables miembros del Psoe están vinculados a los desmanes de muchos miembros del partido. ¿Los metemos a todos en la cárcel? evidentemente no, con ese plan tendrían todos los escaños repartidos entre Upd e IU porque estaría 75% del congreso y senado mirando barrotes, puede que más. Simplemente se deberían buscar los que se saben con absoluta certeza que están implicados en los casos. ¿No hay sepración de poderes? pues que el judicial haga una ley no partidista y que joda al delincuente, en eso estaremos todos de acuerdo. Menos los delincuentes, pero se supone que esto es una democracia y que ellos son menos que nosotros

[f.plaza]

Los políticos tienen la confianza de los votantes, si, pero también tienen la obligación de servir al Estado y al pueblo españoles, no a sus intereses particulares

Si se sirven de fondos públicos para sus intereses particulars cometen un delito. Ya hay leyes que impiden eso (otra cosa es que no se lleven a cumplimiento). Para eso no hace falta un nuevo delito en el código penal. Ya lo hay y no uno sino varios según lo que haya hecho.

es un ataque directo contra éste actuar con Alevosía en detrimento de los intereses del Estado español

Si ponemos como ejemplo el usar la caja castilla la mancha para una gran especulación de terrenos y acabar haciendo un aeropuerto que no sirve para nada podemos demostrar sin lugar a dudas que los fondos públicos que se dedicaron a eso fueron mal invertidos. Eso es mala gestión y tiene que ser pagado en lo político.

Otra cosa es que se demuestre que los intereses personales de quienes intervinieron en esas operaciones se favorezcan. Para eso que se les apliquen las leyes.

Pero lo que no puede ser es que por una mala gestión se cometa un delito. Por ejemplo Solbes vendió oro a un precio tirado porque "nos sobraba" y es el oro que ahora nos falta y que tan caro está ¿Debemos meterle en la carcel por eso? Aznar tuvo que lidiar con un petrolero hundido ¿además de responsabilidades políticas debería afrontar penales?

Me parece que es no entender lo que es la acción política. La gestión buena o mala es juzgada en las urnas. Los delitos en los juzgados. Si una gestión buena o mala no ha quebrantado la ley no hay delito. Solo responsabilidad política.

Otro ejemplo. El dichoso faisan. Hay un problema judicial que ahora se está investigando sobre la naturaleza del delito. Eso lo investigan los jueces. Por otra parte hay un problema de que bien en un caso u otro hay un ministro que es responsable político de aquellos hechos y le toca pagar por ellos aunque no lo ha hecho. Igual que le pasó a trillo que no derribó el Yak-42 pero natualmente tuvo que cargar con las responsabilidades políticas correspondientes.