Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

vet327 escribió:Que habra que meterse en la cabeza algun dia que sin Estado Palestino nunca habra la paz.


Eso no te lo crees ni tú.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Los palestinos han decidido recurrir a la ONU ante la falta de resultados de 20 años de proceso de paz y la parálisis de las últimas negociaciones, estancadas desde septiembre de 2010, apenas tres semanas después de su inicio

de tu mismo link


vet327
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Mensaje por vet327 »

Valerio escribió:
vet327 escribió:Que habra que meterse en la cabeza algun dia que sin Estado Palestino nunca habra la paz.


Eso no te lo crees ni tú.


curiosa teoria :conf: explica.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

vet327 escribió:de tu mismo link


Como si te pongo un link de la Frikipedia, que tanto te gusta. :mrgreen:

¿De verdad te crees lo de la creación del Estado Palestino?, estimado Vet.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

vet327 escribió:
Mauricio escribió:
vet327 escribió:Lo mejor es seguir como hasta hoy.......o sea otros 30 años negociando historia de que Israel pueda colonizar el resto de Cisjordania......si es que.

Vale que no son lumbreras, pero bueno :cool:


Viejito... todos los asentamientos, sumados, cubren ~5% de Cisjordania. O sea, aunque no evacúen ni uno sólo de ellos (que sería inédito si se tiene en mente lo que pasó en el Sinaí y en Gaza), el cuento de los asentamientos es puro relinche. Los asentamientos no son el problema de fondo.


Ya...y si les sumamos las extensiones de Jerusalén, y las carreteras que unen los asentamientos, y..y...el total hace un poquillo mas.
Ademas sabes bien que el proyecto con el que Netanyahu gano las elecciones comporta mas extensiones que devoluciones.


No suman mucho más. Pero digamos que si... ¿Hace realmente alguna diferencia? Los asentamientos más grandes ya estaba acordado que Israel se los iba a quedar y entregar otro territorio a la ANP en compensación. Eso era parte de la oferta de Barak al terrorista, sabemos que era parte de la oferta de Olmert a Abbas y por las filtraciones desde la oficina de Saeb Erekat sabemos que también estaba acordado entre Netanyahu y Abbas.

¿Entonces cuál es la obsesión con unos asentamientos que Israel de cualquier modo se los va a quedar?

Quizas con otro primer ministro mas moderado Abbas no hubiese lanzado el ordago.


Mira... sin ser de mi agrado, es difícil culpar a Netanyahu. Hay que pensar... ¿Qué incentivo puede tener Israel de ceder ni un ápice? Abbas apenas manda en mitad de Palestina. Israel se encuentra en una situación absurda donde cede territorio tangible a cambio de promesas de un señor que a) No tiene como hacer cumplir sus promesas y b) Mañana ya no es el mandamás y el acuerdo se va al demonio.

Esa es la realidad del Medio Oriente - los acuerdos se hacen con dictadores, no con Estados. Y si ese dictador deja de mandar, el acuerdo deja de existir. Basta con dar un vistazo a lo que está pasando con Egipto para darse cuenta.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

vet327 escribió:curiosa teoria :conf: explica.


Guerra, simplemente. Ya no habría victimismo sobre una minoría. :cool:


vet327
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Mensaje por vet327 »

Valerio escribió:
vet327 escribió:curiosa teoria :conf: explica.


Guerra, simplemente. Ya no habría victimismo sobre una minoría. :cool:


Posible. Lo que queda por ver es quien la empieza. Si es Israel, van a meter en un gran aprieto a sus aliados.


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Ya metió en un aprieto a sus aliados en la primera Guerra del Golfo, aunque poca gente lo sepa.

Esperemos que impere la Paz pase lo que pase, estimado Vet.

PD: Paz ante todo.

Un saludo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

PD: Paz ante todo.


Discrepo, mi querido amigo.

Hay cosas más importantes que la paz. Si no, podríamos habernos ahorrado todos muchos muertos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Qué incentivo puede tener Israel de ceder ni un ápice? Abbas apenas manda en mitad de Palestina. Israel se encuentra en una situación absurda donde cede territorio tangible a cambio de promesas de un señor que a) No tiene como hacer cumplir sus promesas y b) Mañana ya no es el mandamás y el acuerdo se va al demonio.


Y Hamas ya ha dicho que no aceptaría un nuevo Estado que reconociese a Israel. Teniendo un cuenta que gobierna con la fuera de los votos, y de la otra, en esa otra media Palestina....


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! las fronteras que Israel impone no, las fronteras que Israel tiene, esas fronteras están mucho antes que se empezara a hablar de los cuentos palestinos y si quieren que se les de la inde pendencia la cosa es fácil, reconocen a Israel y tan panchos.


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El Templario
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Mensaje por El Templario »

Chaco escribió:Si en asamblea se aprueba la entrada con plenos derechos a Palestina, EEUU lo vetaría en el Consejo de Seguridad, como se ve en la ONU impera una total democracia.


Es lo que hay. Dile tú a las potencias vencedoras de la SGM -EEUU, Gran Betraña, Francia, Rusia (heredera de la extinta URSS) y China- que ya va siendo hora de perder su derecho de veto en el Consejo de Seguridad en aras de una mayor democracia dentro de la Organización. Las carcajadas se escucharían desde Marte.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! perdón por ser repetitivo, pero recordar que en los acuerdos de Camp David todo esto ya se había decidido y Arafat , en su absoluta estupidez, dijo que Palestina solo sería independiente tras la derrota de Israel, así que las milongas a otro.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

zabopi escribió:¡hola! perdón por ser repetitivo, pero recordar que en los acuerdos de Camp David todo esto ya se había decidido y Arafat , en su absoluta estupidez, dijo que Palestina solo sería independiente tras la derrota de Israel, así que las milongas a otro.


Exactamente. Hay que empezar por reconocer que la situación en la que se encuentra el pueblo Palestino es primero y principal producto de las estúpidas decisiones que suele tomar su dirigencia. Y lo segundo que hay que reconocer es que el pueblo Palestino necesita una solución política a un problema muy real. La ocupación es insostenible, es contraria a los principios democráticos y sobre todo es tóxica para Israel.


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Mensaje por Zabopi »

Chaco escribió:Palestina tenía existiendo 7.000 años cuando la ONU tomo la decisión de dividirla en 2 para crea a Israel, cuando se tomo esta decisión claro que los palestinos se iban a molestar, sus dirigentes tuvieron errores claro pero con ese antecedente, para mí ya que la ONU genero este problema es ella la que lo debe resolver, de una manera justa y equitativa, no puede seguir lavándose las manos, pues la ONU en si mismo le debe a Palestina una solución a ese problema que ellos generaron más de 60 años.

Se acuerdan el país de África que se divido en 2 este mismo año y es el 193 miembro y Palestina tiene años esperando, es que ellos si pagaron el sobornos, para ingresar.

Mi pana El Templario, si la ONU representa la democracia en el mundo ellas lo debe ser también sino entraría en contradicción con ella misma, perdiendo su credibilidad como tal, que crees que está pasando donde las naciones solicitan el cambio del Consejo de Seguridad, ya que representa los intereses de esas potencias y no las del concierto de naciones que la integran

¡hola! me parece amigo Chaco que confundes la magnesia con la gimnasia, para empezar, la palestina que tu dices es el teritorio que abarca entre Egipto a Arabia, con todos los pueblos que allí están, no significa que los palestinos existieran ya como los conocemos, el islám no estaba ni en proyecto y ya existía el reino de Israel dentro del territorio que se conocía como Palestina.
La ONU no creó Israel, de hecho la primera vez que se acordó la creación de Israel fue el tratado de Belfour de 1917, y La sociedad de naciones acordó la creación de un estado árabe, uno judío y uno cristiano ( que se quedó en nada) en 1920, Israel se debería haber creado en 1929 no en 1948, pero no fué así porque los árabes , que en principio estaban de acuerdo atacaron a los judíos, así que déjate de la tontería que la ONU creó a Israel, no es cierto lo que si hizo fue reafirmar por votación de todas las naciones algo que se había acordado treinta años antes.
Por último, Sudán del Sur se creó este año después de un guerra que ganó contra los árabes del Norte y después de sufrir hasta la esclavitud por culpa del integrismo islámico y un cabrón llamado Bashir, decir que existe porque a pagado un soborno solo demuestra tu ignorancia al respecto y una completa falta de respeto a un pueblo que sufrió lo indecible hasta lograr sobrevivir como tal, recuerda que esta guerra empexzó por el deseo de los árabes de imponer la Sharia o ley islámica a todo Sudán, no árabes incluidos.
Como amigo, léete un buen libro de historia y deja ya toda esa basura que sueltan en tu pais.
Última edición por Zabopi el 22 Sep 2011, 23:23, editado 1 vez en total.


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