Programa FX-2 de cazas para Brasil

[OliverBR]

Interesante la comparacion con el caso Español de tres decadas atrás, pero volviendo al tema "Programa FX-2 de cazas para Brasil", show o no, tienen muchas empresas interesadas en este espetaculo, aún más en tiempos de crisis.

[urquhart]

Hola a todos,

Oliver, es claro, con los tiempos que corren nadie vende 36 aparatos de combate cada día.

El show no es de los vendedores (aunque también, podemos recordar el Caso de los F-104 en Italia, y el desprestigio que supuso para el PAlacio del Quirinal, solo recuperado por Sandro Pertini en los 80 y Napolitano en la actualidad).

El show es el del anterior Presidente y su Ministro de Defensa, emperrados en la adquisición del Rafale, frente al Grippen que desean los uniformados (más barato de volar y mantener, volará más horas). Todo decidido, presuntamente, con abrazo con Sarkozy, y zas!!! a instancias de una visita dekl inquilino del 1600 de Penn. Av., se reabre el programa para recupera el Rino (sin que los políticos y los uniformados lo tuvieran en consideración), aplazando por enésima vez la toma de la decisión, que fue traspasada a la actual administración, que nada más llegar, dijo que no hay F-X2... y aquí el show es por que la Administración actual es la misma que la anterior, solo cambia la cabeza del Gobierno, por aquello de 2 mandatos.

Nustro espectaculo del helo, al menos acabó con un helo...

[f.plaza]

El show es el del anterior Presidente y su Ministro de Defensa, emperrados en la adquisición del Rafale

A mi no hay quien me quite de la cabeza que el anterior ministro de defensa tenía un interes "personal" en el rafale y que se encargó de convencer a Lula de que era la mejor opción.

Ya lo dije ahí arriba. Es el menos adecuado no porque sea un mal avión (que no lo es) sino por la oferta que representa en comparacion con otras. Incluso el tifón tendría superior oferta y ese si que está descartado pero vamos que comparar con la oferta de USA y el superhornet o la del gripen es un insulto a la inteligencia.

Y es que en estos contratos a menudo hay mucha tela bajo cuerda y Brasil es un ejemplo perfecto de pais donde la corrupción vive a sus anchas.

[Garagon]

Nustro espectaculo del helo, al menos acabó con un helo...

Pero aparentemente el "espectaculo" Brasileño aun no ha terminado, por lo que creo y espero, que al menos acabaran con un avion.

Saludos.

[f.plaza]

pero al menos que sea el avión que Brasil necesita, no el que a algunos sujetos les conviene.

[Brasil]

pero al menos que sea el avión que Brasil necesita, no el que a algunos sujetos les conviene.

Amorim diz que compra de caças é fundamental e urgente
29 de setembro de 2011


Brasília – A compra de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) é considerada fundamental e urgente pelo ministro da Defesa, Celso Amorim, mas ainda não foi discutida “em profundidade” com a presidenta Dilma Rousseff.

Amorim, que participa hoje (29) de audiência na Comissão de Relações Exteriores do Senado, destacou a relevância do assunto devido ao estado dos caças Mirage que país detém e do tempo que as empresas que produzem os aviões levam para entregá-los.

“Até o final de 2013, nenhum dos 12 Mirages que estão em Anápolis estará em condição de atuar plenamente. É algo realmente muito urgente, muito importante. A necessidade de defesa da Amazônia, das fronteiras, impõe que nós tenhamos uma aviação de caças adequada”, afirmou Amorim.

Apesar disso, o ministro disse que falou apenas superficialmente sobre o assunto com a presidenta. Amorim ressaltou ainda que os aviões não serão escolhidos apenas pelo preço, por considerar que “em defesa, o barato sai caro”. A transferência de tecnologia, já colocada como requisito na escolha dos caças, será fator determinante.

“Há atenção prioritária à transferência de tecnologia. Não apenas a promessas de transferências de tecnologia, mas a questões contratuais e à presença de empresas brasileiras no processo de transferência”, explicou o ministro.

FONTE: Agência Brasil

http://www.aereo.jor.br/

[f.plaza]

Estimado Brasil, eso es muy populista y falso.

os aviões não serão escolhidos apenas pelo preço, por considerar que “em defesa, o barato sai caro”. A transferência de tecnologia, já colocada como requisito na escolha dos caças, será fator determinante.

Eso de que en asuntos de defensa lo barato sale caro es rotundamente falso. Hay cosas caras y cosas baratas y es perfectamente posible que la opción barata sea la mejor en algún caso.

por poner un caso distinto ayer estuve hablando con un amigo portugues que hablaba de lo que le interesaba a la armada de portugal y el hombre me explicaba con toda razón que Portugal no debía tener un lhd porque el gasto de operar ese barco y el costo de llenarlo de cosas ena demasiado alto. Por ello en Portugal para ciertas cosas es mucho mejor un LST

Los militares brasileños son perfectamente capaces y tienen el deber de estudiar cada opción y decidir cual es la opción adecuada. Es su trabajo, saben hacerlo y dijeron que ellos querían el gripen.

Además el gripen siendo mas barato tambien es quien ofrece mayor transferencia de tecnología con mucha diferencia.

Pero luego llegó el ministro aquel y se empeñó en que no y que había que traer el rafale ¿Sabe él mas de operar cazas en el ejército que los militares que están en ello?

[Experten]

No solo eso, la ya demostrada falta de seriedad del gobierno brasileño hace del Rafale una opción descabellada por ser mucho más costosa... ¿Que sucederá si existen recortes presupuestales?¿Si hay una emergencia financiera?¿De verdad van a adquirir al Rafale sobre el Gripen? No lo creo, el candidato más que perfecto para la FAB es indiscutiblemente el caza sueco, por cuestiones de costo y adaptabilidad.

[f.plaza]

claro, pero si no quieres el gripen por alguna razón (la que sea) tienes también al superhornet. La versión que ofrecieron a la india no es un rafale, pero es un avión muy digno, barato de operar y también naval (que no sé para que quieren la versión naval pero bueno) y si deciden prescindir de la versión naval entonces tienen también el tifón y la opción rusa.

Pero empezaron por decir que los usa no porque eran de usa. Luego que los rusos no porque eran rusos. Luego que el tifon no porque no tenia version naval y al final se quedan con el mas caro y que menos transferencia oferta.

Pues que quieres que piense. que ya he perdido la cuenta de los ministros que han tenido que dimitir durante Lula y la actual presidenta por corrupción y que esto tiene toda la pinta porque ni siquiera les importa lo que dicen los militares. Yo no sé para que les preguntan a los militares si no les van a hacer caso.

[OliverBR]

Noticia da prensa de Brasil:

FAB poderá voar com Gripen já: Saito discute herança de contrato de leasing

...

O Gripen chegou em primeiro lugar na avaliação técnica da FAB, antes que o então ministro Nelson Jobim interviesse para dar vitória ao Rafale, desejo do ex-presidente Lula.

A missão de Saito (Brigadeiro de FAB que esta en visita a la Rep. Tcheca), porém, não era a aquisição dos modelos suecos mas uma avaliação da possibilidade de que FAB venha a voar provisioriamente com os 24 caças sob a operação da força tcheca. O contrato de leasing com a Suécia está se encerrando.

...

http://www.aereo.jor.br/2011/09/30/fab- ... e-leasing/

Más un capitulo del novelon...

[Lorran]

Tem que ver no que da . Oliver quais vantagens o Gripen NG tem sobre o Rafale ? Além do custo ?

[Andrés Eduardo González]

El Gripen es un avión que por éste lado del mundo se podría pagar sin mayor problema. Es que un Rafale rompe los bolsillos de cualquiera, incluso a la misma Francia...

[Experten]

Tem que ver no que da . Oliver quais vantagens o Gripen NG tem sobre o Rafale ? Além do custo ?

Bueno, por donde empiezo...

-Es un caza con una capacidad expedicionaria mucho mejor, dado que es más pequeño y mucho más sencillo de mantener, al ser monomotor, más ligero y de diseño más simple.
-El Gripen es más rápido.
-Tiene mejor relación peso potencia.
-Integrarán casi el mismo armamento.
-El motor tiene mucho más posibilidades de agrandarse, quizá incluso veamos toberas vectoriales antes que en el Rafale.
-Ya tiene un HMS integrado.
-El Gripen tiene un peso similar al del F-8 Crusader y Super Etendart que fuerón los principales cazas operativo en el portaaviones francés Foch (hoy Sao Paulo).
-Permitiría a Brasil, ser incluida en el programa de desarrollo del Gripen NG, una experiencia invaluable para la industria brasileña.
-Sus posibilidades de exportación son muchísimo más altas que las del Rafale.

Por mencionar solo algo.

[OliverBR]

Holas,

Experten hizo un bueno resumen de los puntos en favor del sueco, creo que los dos puntos principales sejan los dos ultimos.
Como dito en la noticia, el grippen fue el gañador, por lo visto no solo entre la FAB pero entre los foristas aqui tambien , creo que el grande problema que enfim retrasa todo el programa fue la interferencia politica en favor del rafale.


Saluds!

[Lorran]