La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Ureta escribió:El acuerdo de 1998 deriva del Protocolo de 1942. No es para nada un reemplazo del documento firmado en Rio. La validez y reconocimiento del Protocolo de 1942 fue una condición del Perú para continuar con las conversaciones con Ecuador, las cuales habian sido truncadas por la agresión ecuatoriana de 1995. Y así fue.
En los entendimeintos alcanzados luego del conflicto encontrarás siempre un "De acuerdo al Protocolo de Rio de Janeiro de 1942..." anteponiéndose.

Apreciada la aclaratoria, estimado. Entonces hay subordinación a la norma vigente... y por lo tanto, hay una ratificación de derechos soberanos por parte de los Garantes, dejando en claro quién es el que defiende sus derechos y quién es el infractor.


Por otro lado, me gustaría manifestar dos considerandos:

1- La llamada "consolidación de posiciones":

El valor real de la consolidación de un objetivo en determinada área táctica, es directamente proporcional al valor estratégico de la misma. En un conflicto limitado y circunscrito a un relativamente pequeño teatro de operaciones, si una posición tiene que ser replegada (término elegante para denominar a una largada de tropas, retroceso o huida) entonces es obvio suponer que tan "consolidada", no debió estar ¿Correcto?

La dualidad de conceptos es improcedente... y hay incluso algunos ejemplos prácticos como el del ya famoso video filmado por el Ejército Ecuatoriano a fines de Febrero de 1995, donde se aprecia al propio personal militar del EE admitiendo y reportando el abandono de la COTA 1209 ante los ataques del Ejército Peruano.

2- ¿Cuáles eran las posibilidades de que un "buen desempeño" ecuatoriano en el conflicto militar de 1995, le de una ventaja comparativa en las tratativas de Brasilia en 1998?


Pues veamos, este fue el único impasse subsistente con carácter de delimitación soberana, que presentó Ecuador ante la comisión jurídica y consultiva de los países Garantes:

"Inejecutabilidad parcial del Protocolo de Río de Janeiro por la inexistencia del divisor de aguas entre los ríos Zamora y Santiago. Acceso libre y soberano ecuatoriano al Marañón - Amazonas"


Ahora bien, ya en 1995, Ecuador tenía muy claras sus expectativas (pretensiones de soberanía, auto-citando mi post anterior) sobre las que los Garantes deberían considerar el reclamo. Incluso el propio Presidente Durán, en su periplo internacional por los países Garantes del Tratado de Río (Hasta Enero del mismo año se conocieron como "países amigos") presentó ante la prensa un mapa croquis fundamentando el sector territorial que se consideraba "inejecutable de delimitación", y sobre el cuál Ecuador tendría el derecho a un corredor soberano hasta el eje Marañon-Amazonas. De manera que, las cartas estaban echadas no en 1998, si no mucho antes.

Era muy difícil esperar que los países Garantes se declararan incompetentes, dejando de cumplir el uso de funciones para dirimir veredictos con el Protocolo y sus instrumentos complementarios, decretándolo en consecuencia como inválido. De manera que sólo quedaron dos posibilidades para buscar una re-negociación que implique al menos un nuevo proceso de delimitación parcial:

    A- Forzar la vigencia de un status quo que le de una posición ventajosa imponiendo condiciones de soberanía territorial en las conversaciones de Brasilia de 1998... lo que en la práctica habría sido posible si una vez finalizadas las acciones militares en Marzo de 1995, Ecuador hubiese mantenido el mismo control estratégico absoluto de las bases militares que Perú denunció haber encontrado infiltradas dentro de su territorio en 1994.

    El desastre de la comisión diplomática ecuatoriana sustentando la tesis de soberanía (incluso la de soberanía compartida) obedece a la ley universal de CAUSA ==> EFECTO. Fue una consecuencia directa de la situación en el teatro de operaciones militares de Marzo de 1995. Pero resulta obvio inferir que fue una consecuencia adversa para Ecuador... y no favorable.
    Cuando la MOMEP inició el proceso de separación de fuerzas, existía una re-composición de la presencia estratégica militar peruana, muy diferente a la división y control absoluto en el valle del Cenepa que Ecuador mantuvo a fines de 1994. Inferencia lógica y deducible por el duro revés que sufrió el Ejército Ecuatoriano la última semana de Febrero, por ejemplo.

    El resultado final, la sesión argumentativa del terreno-cementerio de Tiwinza en propiedad privada (qué es en la práctica territorio soberano peruano y por lo tanto sujeto a una serie de restricciones de tránsito para el personal militar ecuatoriano), fue en palabras del propio ex-presidente ecuatoriano Jamil Mahuad, una concesión humanitaria y simbólica que las tratativas a "nivel presidencial" consideraron satisfactorias para las partes.
    B- La otra posibilidad para Ecuador, era la de representar un factor disuasivo capaz de mantener un nuevo conflicto militar si las conversaciones de Brasilia en 1998 no iban por el camino deseado. Sin embargo, con Perú subsanando algunas deficiencias de operatividad en su capacidad bélica (sobre todo a nivel de su Fuerza Aérea, con la inclusión de sistemas de armas muy superiores) la posibilidad era algo menos que remota desde todo punto de vista.



Un saludo.


giovazzi
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Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:
giovazzi escribió:1.- Sixto Duran Ballen es un señor que no se iba a prestar a tamaña ridiculez a sabiendas de su edad ir al campo de batalla es una tonteria, a no ser que sea un presidente farsante , mentiroso, hambreador, asesino, corrupto,
de pronto fuji se mando el teatro de su vida, donde se baño ese chinito por que ni una bala se escuchaba

dime que puestos


Decir que Pe invadio no es mentir? y es mentir al mundo entero. No estuvo ni cerca ni a 10 km ni a 100 km... Por ultimo...si exiges fotors del chino y no del viejito? ...ya pues

Pues escucha bien, porque por gracioso el chino se mando el susto de su vida... claro si vas a ver o escuchar solo lo que deseas...

Saludos


fotos del chino? en que momento estas corriendo por la tangente, tu mismo escribiste que una patrulla pe fue devuelta por ecuador que hacian los señores,, tu sabes lo que dijeron? que se perdieron buscando el hito 12 no es invadir?

lo que te dije fue si tiwintza la "recupero" peru "desalojando" al "invasor" ecuatoriano como es que que jamas mostraron tiwintza "tomada" por que el chino no fue a tomarse las fotos y el teatro de siempre dicen que tomaron armas de tiwintza ect y de boca ?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola giovazzi

fotos del chino? en que momento estas corriendo por la tangente, tu mismo escribiste que una patrulla pe fue devuelta por


Tu pediste fotos del chino, no yo. Yo escribi que?

ecuador


Pe y Ecuador.

que hacian los señores,, tu sabes lo que dijeron? que se perdieron buscando el hito 12 no es invadir?


Si te pierdes, no es invadir.

Si una patrulla de 6 8 o 10 hombres aparece del lado de tu frontera sin saber donde estan, no es invadir.

Conoces acaso que en las fronteras, monte vivo, cerro pelado, desierto caliente, uno puede pasarse la linea de frontera sin darse cuenta. No existe una linea recorriendo la tierra ni el agua como en los mapas. Yo me he pasado varias veces la frontera con Ch, Col y E y al darse uno cuenta, se da la media vuelta y se regresa. Y no, eso tampoco es invadir. Busca el concepto de invasion militar.

lo que te dije fue si tiwintza la "recupero" peru "desalojando" al "invasor" ecuatoriano como es que que jamas mostraron tiwintza "tomada" por que el chino no fue a tomarse las fotos y el teatro de siempre dicen que tomaron armas de tiwintza ect y de boca ?


No se porque no fue a tomarse fotos, debio consultar con Sixto que tampoco tiene fotos en tihuinza.

Ahi estan las armas, equipos, utensilios y demas capturados en el recorrido del EP por las flasas bases de E.

EDITADO POR EL MODERADOR

Saludos


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unknow
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Mensaje por unknow »

si los peruanos salián corriendo, jamás hubiesen llegado hasta Flasa Tiwinza con su posterior captura.


Me das alli la razon , alli tienes que ponerte a pensar si en verdad llegaron a tiwintza como muchos pretenden creer .

Me llamó la atención el testimonio del soldado en el video:

"Ellos quieren liquidarnos a puro bombardeo (aereo)..."

GRANDE LA FAP


Nadie le esta quitando los creditos a los pilotos de la FAP , pero creo que la gloria se la llevan aquellos que tenian que soportarlas y no permitir que el enemigo avanze

Hay que diferenciar entre prendas encontradas en un patrullaje y prendas capturadas



Radios,RPG,BOTAS,CAMISETAS, !!! ¿Se encontraron por casualidad ? :shot:
Última edición por unknow el 01 Oct 2011, 07:37, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ureta »

unknow escribió:Me das alli la razon , alli tienes que ponerte a pensar si en verdad llegaron a tiwintza como muchos pretenden creer .

Estimado amigo.
Entonces estarías contradiciendo a la posición oficial ecuatoriana, en Falsa Tiwinza hubieron enfrentamientos entre peruanos y ecuatorianos.

Desplacémonos mas al norte y te la pongo facil. Si los peruanos salián corriendo, jamás hubiesen llegado a Coangos a darle su golpe de mano.

Nadie le esta quitando los creditos a los pilotos de la FAP , pero creo que la gloria se la llevan aquellos que tenian que soportarlas y no permitir que el enemigo avanze

Eso es discutible pero también innecesario.

Radios,RPG,BOTAS,CAMISETAS, !!! ¿Se encontraron por casualidad ?

Para que puedas decir RPG´s o Radios que eran peruanos primero debes mostrar el escudo del ejército peruano en esas armas.

Botas y Camisetas no me parece prendas capturadas una vez que no se requiere un combate para perderlas o descartarlas.

Un abrazo.


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Mensaje por Ureta »

Rocketeer escribió:A- [/b]Forzar la vigencia de un status quo que le de una posición ventajosa imponiendo condiciones de soberanía territorial en las conversaciones de Brasilia de 1998... lo que en la práctica habría sido posible si una vez finalizadas las acciones militares en Marzo de 1995, Ecuador hubiese mantenido el mismo control estratégico absoluto de las bases militares que Perú denunció haber encontrado infiltradas dentro de su territorio en 1994.

El desastre de la comisión diplomática ecuatoriana sustentando la tesis de soberanía (incluso la de soberanía compartida) obedece a la ley universal de CAUSA ==> EFECTO. Fue una consecuencia directa de la situación en el teatro de operaciones militares de Marzo de 1995. Pero resulta obvio inferir que fue una consecuencia adversa para Ecuador... y no favorable.
Cuando la MOMEP inició el proceso de separación de fuerzas, existía una re-composición de la presencia estratégica militar peruana, muy diferente a la división y control absoluto en el valle del Cenepa que Ecuador mantuvo a fines de 1994. Inferencia lógica y deducible por el duro revés que sufrió el Ejército Ecuatoriano la última semana de Febrero, por ejemplo.


Estimado amigo.

Añadiendo un comentario a tu excelente post.
Durante las conversaciones post-cenepa las posiciones de ambos países ya estaban definidas considerando el estado que se tenia luego del alto al fuego. Y creo que la posición ecuatoriana para ir a una conversación con algun grado de poder que le permitiesen una re-negociación estaban completamente eliminadas. Detrás de su posición diplomática no habia un éxito militar que le brinde ese poder. De este modo, el desalojo del Ejército ecuatoriano desequilibrió totalmente la argumentación ecuatoriana y su poder de exigencia en la búsqueda de una salida sobre el amazonas. Pongo como ejemplo el reconocimiento por parte de los vecinos del norte del Protocolo de Rio de Janeiro como requisito para comenzar las conversaciones. Es sobre este marco jurídico (que se negaron a seguir por medio siglo) con el que cualquier acuerdo tendria lugar.

Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola giovazzi

oye te haces el loco bro lo que te dije claramente muestra tu tiwintza capturada ,


Y ya te respondi. Busca als fotos, estan en este tema. SI lo que queires fotos giuales las de Paqshia, asi asi no hay.

y sobre lo de la patrulla "perdidos" mira cuantas veces mas se "perdieron",


Y busca, lee, los incidentes de esta naturaleza en frontera como la nuestra (selva) se da con mucha facilidad y nadie se razga las vestiduras.

Saludos


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Mensaje por unknow »

Estimado amigo.
Entonces estarías contradiciendo a la posición oficial ecuatoriana, en Falsa Tiwinza hubieron enfrentamientos entre peruanos y ecuatorianos.

Desplacémonos mas al norte y te la pongo facil. Si los peruanos salián corriendo, jamás hubiesen llegado a Coangos a darle su golpe de mano.



Sorry amigo pero no volvere al tema de que la falsa tiwintza de que jamas llegaron etc , ya se a hablado mucho sobre eso , una total perdida de tiempo..

Para que puedas decir RPG´s o Radios que eran peruanos primero debes mostrar el escudo del ejército peruano en esas armas



Tambien le hubieramos pedido al que grabo las imagenes el sellito que dice " made en peru"...... :conf: :confuso:


Botas y Camisetas no me parece prendas capturadas


Que te puedo decir amigo .. cada quien es libre de pensar lo que sea.


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Mensaje por giovazzi »

comando_pachacutec escribió:hola giovazzi

oye te haces el loco bro lo que te dije claramente muestra tu tiwintza capturada ,


Y ya te respondi. Busca als fotos, estan en este tema. SI lo que queires fotos giuales las de Paqshia, asi asi no hay.

y sobre lo de la patrulla "perdidos" mira cuantas veces mas se "perdieron",


Y busca, lee, los incidentes de esta naturaleza en frontera como la nuestra (selva) se da con mucha facilidad y nadie se razga las vestiduras.

Saludos


se hizo el loco la quizo sacar de chalaca....
haber en ecuador no comemos cuento si dicen que hay falsa tiwintza y tiwintza supuestamente las 2 los pe capturaron "masacrando" "sin bajas" "ni un avion derribado" por que los derribos son falsos , la propia prensa peruana es "falsa" antipatriotica por que no la muestran es todo,, solo sacan armamento donde solo se ven los pies de los soldados del ep

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falsa o real? :noda: :noda: :noda: :noda:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola giovazzi

se hizo el loco la quizo sacar de chalaca....


Loco dicen que soy, pero no soy pelotero.

haber en Ecuador no comemos cuento si dicen que hay falsa tiwintza y tiwintza supuestamente las 2 los pe capturaron


Falso, Tiwinza esta en Ecuador. Uno de los puntos de infiltracion en territorio peruano es denominado Falsa tiwinza.

"masacrando"


?

"sin bajas"


?

"ni un avion derribado"


?

por que los derribos son falsos


QUien ha dicho que los derribos son falsos?

, la propia prensa peruana es "falsa" antipatriotica por que no la muestran es todo,, solo sacan armamento donde solo se ven los pies de los soldados del ep


?

Deberias de leer un poco "tu prensa" empezando hace unos 50 años, para que veas que el cuento, se lo comieron completito.

falsa o real? :noda: :noda: :noda: :noda:


Si no entiendes el concepto, no es mi problema.

Saludos


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Mensaje por giovazzi »

se hizo el loco y naaaa......
oye lee a tus compatriotas con absurdos de que los aviones se cayeron solos, que no tuvieron bajas no dijiste tu mismo,,, estoy comenzando a creer que la plena verdad uds les gusta la mentira, y sobre lo de hace 50 años
pues decir que peru gano en el cenepa es como decir que ecuador gano el el 41 eso lo tenemos claro, a diferencia que en el 41 peru entro ganando ya que no habia fuerza aerea en ecuador, peor flota naval para combate solo cañoneros por ahi,

aca no se vive de mentiras, de aumentar la moral y orgullo que perdieron en la guerra del pacifico, quisieron hacer lo mismo pero no les salio, que paso pues en el 41 hay fotos a monton videos de la "campaña del 41" donde pelearon con campesinos que contaban con escopetas y machetes vaya gloria, pero asi es la guerra y no hay excusas.

que paso en el 95 se quedaron las camaritas???

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Mensaje por Rocketeer »

Estimado Ureta,
Añadiendo un comentario a tu excelente post.
Durante las conversaciones post-cenepa las posiciones de ambos países ya estaban definidas considerando el estado que se tenia luego del alto al fuego. Y creo que la posición ecuatoriana para ir a una conversación con algun grado de poder que le permitiesen una re-negociación estaban completamente eliminadas. Detrás de su posición diplomática no habia un éxito militar que le brinde ese poder. De este modo, el desalojo del Ejército ecuatoriano desequilibrió totalmente la argumentación ecuatoriana y su poder de exigencia en la búsqueda de una salida sobre el amazonas. Pongo como ejemplo el reconocimiento por parte de los vecinos del norte del Protocolo de Rio de Janeiro como requisito para comenzar las conversaciones. Es sobre este marco jurídico (que se negaron a seguir por medio siglo) con el que cualquier acuerdo tendria lugar.

Totalmente de acuerdo. Inclusive, no creo desatinado argumentar que el reconocimiento a la legalidad plenipotenciaria de los países Garantes, dejaba a Ecuador la hipótesis plausible de una victoria militar contundente como única salida satisfactoria al entuerto.

De manera que, no veo cómo un supuesto buen desempeño ecuatoriano en el conflicto militar, fue el que le permitió sentarse en Brasilia contando con una considerable "ventaja negociadora", cuando a la luz de los hechos, no fue así.


Post data: Divagando sobre la(s) Tiwinza(s) .... En algún lado leí que había una declaración de un alto mando ecuatoriano (General Jose Gallardo, me parece) admitiendo públicamente la existencia de al menos dos "Tiwinzas".

¿Es correcto?

Un saludo.


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Mensaje por Ureta »

Tambien le hubieramos pedido al que grabo las imagenes el sellito que dice " made en peru"......


Es una de las formas de saber si el arma que se dice "capturado" es del enemigo. En lado peruano mostraron los escudos del Ecuador en las armas ecuatorianas capturadas.

a diferencia que en el 41 peru entro ganando ya que no habia fuerza aerea en ecuador, peor flota naval para combate solo cañoneros por ah


Te invito a revisar tus fuentes. Si la misión militar italiana que el Ecuador se trajo con el objetivo de preparar a sus fuerzas no les funcionó para aventurarse a hacerle la guerra al Perú, por tanto es enteramente culpa del Ecuador.

Saludos.


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Mensaje por Ureta »

Rocketeer escribió:Post data: Divagando sobre la(s) Tiwinza(s) .... En algún lado leí que había una declaración de un alto mando ecuatoriano (General Jose Gallardo, me parece) admitiendo públicamente la existencia de al menos dos "Tiwinzas".

¿Es correcto?

Un saludo.


Es correctísimo. Él dijo que la Tiwinza que está en el valle del Cenepa la tienen los peruanos, mientras que la Tiwinza dentro de territorio ecuatoriano estaba, obviamente, en poder de Ecuador.

Un abrazo.


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Mensaje por giovazzi »

donde esta la tiwintza quer "tienen" los peruanos ,, por que al hacer las tomas del supuesto armamento capturado no hicieron la camarita mas arriba pa ver donde es?????


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