Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

KF86 escribió:El soft del A-4AR es abierto, bah, lo es desde el 2001, por eso mismo se le han podido incorporar otro tipo de modos en el sistema de busqueda A-T y comando de armamento lanzable.


Esa es la parte que menos asombrosa de todo lo expuesto, aunque aguanta toda clase de matices.

Se han dicho unas cosas, eso si, que son... :shock:

"de hecho hoy dia todos los aviones argetinos podrian lanzar armamento a mas de 100 km del objetivo y en el 82 necesitaban encarar de frente a su objetivo, eso te parece la misma situacion ?"

¿Cuál es el armamento stand-off que lanzan los Finger, los Maras, los deltas en general? ¿Los Pucarás? ¿El Pampa?

:confuso:


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TRONADOR2
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Mensaje por TRONADOR2 »

Mauricio escribió:
TRONADOR2 escribió:ESTIMADO AMIGO cuantos años te piensas que tiene el tornado ?


Los que sean, son menos de los que tienen los Mirages, Daggers y A-4. Con una pequeña diferencia... los muchos upgrades de los Tornados a lo largo de los años son de conocimiento público. ¿Qué upgrade notable han tenido los Deltas en los últimos 25 años?

el-a4 ar argentino no tiene nada que ver con el a4 de la guerra amigo,


Más de lo que supones. En términos prácticos, ¿Qué misil tienen ya mismo en polvorín? ¿Tienen un misil BVR? ¿Tienen pods designadores, son capaces de lasear blancos?

Entonces de poco sirve el potencial del avión, porque no existen los medios para explotarlo. Eso antes de hablar del potencial del avión como caza BVR, que realmente es minúsculo. No es cosa de darle Derby (que NO tiene), sino de explotar las ya limitadas capacidades del misil frente a otros misiles BVR, como el AMRAAM que ya mismo usan los Tiffies y ni hablar del Meteor. Para hacerlo, necesitas un caza capaz de trepar rápido (que el Scooter no puede hacer), hacer una corrida supersónica (que el Scooter no puede hacer), lanzar el misil, darse una vuelta para entrar al "notch" del radar enemigo y luego hacer la guía de medio curso. Solamente la vasta diferencia de performances del radar entre el AN/APG-66 degradado y el CAPTOR hacen de esto una tarea suicida inclusive si ambos usaran el mismo misil. A esto le sumas que el Tiffie tiene un misil de más alcance, un radar de más alcance, sistemas EW/ECM tremendamente superiores y apaga y vámonos. Eso antes de hablar del lanzamiento a Mach + que puede hacer el Tiffie. Entonces te queda que el A-4 siempre estaría en la peor posición imaginable de la relación A-pole/F-pole.

Escabechina chato, no hay por dónde cogerlo.

El a4 argentino es un lobo con piel de cordero, con softaware y hardware de sobra para lanzar todo tipo de armamento guiado, desde aim 9, hasta derbys, rafael phyton etc, incluyendo el armamento nacional homologado, radar arg-1 un deribado del apg-66 de f-16, computadora de f-18 etc, y tu lo comparas con los del 82?


Irrelevante por N razones.

Primero, el ARG-1 no tiene las mismas prestaciones que el AN/APG-66 del Viper porque la antena completa no cabe en el morro. Usa una antena más chica. De hecho, sabemos que el AN/APG-66 del otro A-4 así equipado, el Kahú Nezolandés, es un APG-66 aligerado donde el LRU que hace el procesamiento de datos está integrado dentro de otro LRU para poder calzar el radar en el pequeño avión. Realmente las capacidades probadas del ARG-1 son un misterio, excepto para aquellos que lo usan. Lo que si es de cajón es que no es lo mismo que el APG-66(V)2, inclusive si todo lo demás fuera idéntico (que probablemente no lo sea), la antena por si misma lo degrada bastante.

de hecho hoy dia todos los aviones argetinos podrian lanzar armamento a mas de 100 km del objetivo y en el 82 necesitaban encarar de frente a su objetivo, eso te parece la misma situacion ?


No, si lanzar armamento lo pueden lanzar a cualquier distancia. Otra cosa es que alcancen algo. ¿Qué armas Stand-Off son dotación de los A-4 ya mismo?

sabes porque en la guerra de malvinas no se produjieron mas enfrentamientos aire aires entre mirage y harriers ??? PORQUE EL HARRIER NO QUERIA SUBIR A BUSCAR A LOS MIRAGE Y LOS MIRAGE NO QUERIAN BAJAR, CADA UNO SE SABIA FUERTE BAJO SUS PRESTACIONES Y ALTITUDES. esto es lo mismo.


Ya no hay Harriers. Ahora la defensa de las islas está en manos del Tiffie. Dime tu si no se les complica la cosa.


Ahora mismo hay una cantidad sustancial de bombas stand off dardo2 de 66km de alcance guiadas por inercial y gps, homologadas en todos los aviones de la fuerza aerea argentina sin necesidad de nuevos cableados.

no estamos contando ni la bomba propulsada o misil crucero dardo 2c, propulsada por un turboreactor que prolonga su alcance a unos 200km, tampoco el as-25k misil para objetivos menores, no los cito porque son proyectos que en teoria no han pasado de prototipos experimentales, auqnue todos sabemos que argentina tiene mas en su arsenal y mas capacidades de las denunciadas.

nunca dije que el arg-1 era el apg-66, dije que era un DERIBADO! QUE TIENE REDUCIDO SU ALCANCE EN FUNCION AL TAMAÑO DEL MORRO.

no tergiverses mis palabras.


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Mensaje por TRONADOR2 »

Francisco5585 escribió:Estimado TronadorII: no caben dudas que las Fuerzas Armadas Argentinas de hoy son cualitativamente superiores a las de 1982. Si el Reino Unido mantuviera en Malvinas los mismos sistemas que en aquellos tiempos, y enviaran los mismos buques con los mismos Harriers, los mismos misiles aire-aire, los mismos sistemas antiaéreos, etc... entonces estamos en mejores condiciones de ganar una hipotética guerra. Pero el caso es que las Malvinas están mejor defendidas que en aquellos tiempos, es cierto que mejorarmos pero ellos también y mucho, mucho más que nosotros... podrían recortar su presupuesto, retirar un par de Eurofighters y reducir sus tropas a la mitad, aún estarían fuertemente defendidas... ni siquiera necesitan mantener ese nivel de manera permanente, pueden ahorrarse ese dinero ya que tienen la capacidad de reforzarlas en muy poco tiempo si fuera necesario.
Veamos un claro ejemplo: en el '82 teniamos 5 exocet AM39 lanzables desde 5 SuE. Hoy desconocemos la cantidad de AM-39 que tiene la ARA, pero está claro que hay muchos más, y se los puede disparar desde cualquiera de los 11 SuE en condiciones de vuelo, desde los Sea King o directamente desde los P-3 Orion... pero si te fijas ya en aquellos tiempos sus sistemas de guerra electrónica confundían a los exocet, si usamos la misma cabeza guía por más que tengamos diversidad de plataformas y mas misiles sus actuales sistemas de defensa hacen que dicha mejora antibuque sea marginal, aunque a nivel local estemos entre los de mejor pegada.

Incluso tendríamos problemas para defendernos, hay muchos baches que tapar antes de poder compararnos con potencias.

Los planteos de militares británicos hacerca de una eventual invasión y del poderío militar argentino aliado con China... jajaja simplemente patético, si aplicaban la misma imaginación para las estrategias militares que para sus argumentos... la mayor mejora defensiva de Malvinas es el hecho de que estos sujetos estén retirados. :lol:

Pero la discución es irrelevante puesto que tomar acciones bélicas hoy en dia sería algo impensado y absurdo, más aún: es inconstitocional.


Como te va amigo, te comento que yo nunca dije que nosotros podemos compararnos con ellos, exprese mi opinion con respecto a la situacion actual en comparacion con el 82, en aquella epoca argentina era dependiente y hoy dia es medianamente autosuficiente y eso en una contienda da muchas ventajas, no es lo mismo pelear a 600 km que a 10.000 km.

obviamente nos falta un rato largo y un buen golpe de horno.


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Mensaje por TRONADOR2 »

Fulvio Boni escribió:Hola Tronador, bienvenido.

No es mi intencion ser pesado, solo que algunas de tus afirmaciones me llamaros la atencion y siento decirlo disiento de ellas por razones de sentido comun, de las razones tecnicas en este foro encontraras a mas de alguien que haga los alcances pertinentes con mucha propiedad.




una guerra no se gana con 40 f-16 con 40-f-18 etc,


Quizas no ... pero me tinca que pueden llegar a ser de mucha ayuda.

las guerras se ganan con autosuficiencia..!!! es dificil que un sherman pudiera con un tigre real aleman..!!! pero peor hubiera sido tener que salir a comprar blindados porque no sos capaz de producir el tuyo propio..!

No se olviden que esta prohibido venderle armamento durante una contienda a un pais beligerante.


En lineas generales, respecto de una guerra de larga duracion y de alta intensidad no puedo estar mas que deacuerdo, pero pregunto: hoy por hoy que guerra de larga duracion ves en el ambiente de LA?, por que si te refieres a una confrontacion de esas caracteristicas entre la R Argentina y la G. B., me parece por algunas cosillas que he leido que este ultimo pais tiene con largueza autosuficiencia muchisimo mayor tanto del punto de vista cuantitativo como cualitativo.

En este sentido de la autosuficiencia, me suena poco realista desde el punto de vista que tu planteas en referencia a tu propio pais, ejemplo el Pampa, y aca pregunto por que me reconozco un ignorante con interes de superacion:

No es el Pampa un Dornier (alfa jet pero monomotor)
Todas las piezas de este avion son producidas integramente en Argentina?, seas motor, sistemas de radar, visores, todo su armamento,

si la respuesta es no a alguno de los items la autosuficiencia es mas que relativa, en una prohibicion de venta a beligerantes, no se esta solo refiriendo a armas terminadas, tambien a todo aquello que sirve para su produccion.


Yo no puedo con un IA-63 PAMPA enfrentar a un f-16, tampoco a un a4, pero puedo destruir todas tus pistas de aterrizaje mientras tu configuracion de f-16 sea de ataque.


Ufff, como nos han estafado, que limitados son los F-16, carecen de capacidad de atacar blancos en tierra, osea los maveric y otros juguetes estan solo de adorno, pucha, los Stratotanker solo servirian para abastecer de combustible a los f-16 para hacer vuelos rasantes sobre el campo de Mayo para ver si se asustan o romper los vidrios de las ventanas de los talleres militares o para hacer acrobacias sobre Plumerillos o Rio Cuarto ... que desperdicio de plata ... debimos haber comprado Mustag de la GM II.


3- no se olviden que un harrier con armaneto adecuado y en menor numero derrotaba a aviones con mejores prestaciones en el 82.



Imaginate lo que ahora podrian hacer con uno Tiffon


4- argentina en 1982 no poseia armamento de saturacion y hoy si y de fabricacion nacional, la bomba dardo 2 tiene su version (racimo) con un aerea de dispercion de 2 manzanas, argentina posee en cp-30 y actualmente en desarrollo el cp-90.

Duda, ese tipo de armas no esta prohibida internacionalmente ?


6- se esta modernizando el Tam de una manera poco creible, cuadno este el primer prototipo nadie creera que es un tam.



Que bueno, felicitaciones, y respecto de la autosuficiencia parto de la base que la totalidad de los equipos incorporados son de produccion argentina en este Marden modificado, ( ojo lo considero un estupendo tanque, no se mal interprete)


8- los tr-1700 argentinos estan capacitados desde su concepcion para el lanzamiento de misiles exocet, solo se necesita un ploteo.


Cosa poca que le dicen, por ploteo te refieres a la intalacion de los lanza misilies y esa minucia de electronica necesaria para que funciones?
Hombre coser y cantar.

9- y no menos importante, el dominio de la energia nuclear Argentina, lider y pionera en la region (no solo energia).

por no solo eso te esta refiriendo a algo asi como armamento nuclear?, supongo que no me vas a salir con el proyecto Huemul, no dudo de la capacidad para llegar a producirlo que tiene Argentina y Brasil pero no se te estara pasando la mano con la lista de regalos para Papa Noel?.




PODES TENER UNA AK-47 Y YO SOLO VARIAS PISTOLAS, PERO SI VOS NO PRODUCIS TU MUNICION PARA LA AK-47 Y YO SI LA MIA PARA LAS PISTOLAS, CUADNO SE TE ACABE LA MUNICION VAS A ESTAR EN PROBLEMAS.

Bueno muy cierto siempre y cuando no te hagan pelotas la fabrica de municion durante la guerra.


Quisiera dejar en claro en que no esta en mi interes hacer un ninguneo de las cualidades argentinas en el area industrial o de investigacion tecnico cientifico en el area militar como en otras varias, que en general es envidiable y un ejemplo a seguir ( no en las formas en que se han muchas veces realizado, a veces u tanto farahonicas y su gention que deja mucho que desear, pero que de una u otra forma siempre a aportado algo con lo que seguir adelante) pero tu planteamiento general me parece por decirlo suavemente demasiado optimista

saludos


antes que nada gracias por la bienvenida estimado amigo, quiero que sepas que los 40 f-16 no es en alucion a chile, pongamos si quieres de ejemplo a peru o x pais si tu quieres, lo dije en el sentido que considero que argentina no solucionaria nada comprando inmediatamente 40 rafales, SIN DUDAS APORTARIAN MUCHO, pero no necesariamente deciden una guerra amigo.

Nunca subestime al falcon, de hecho es un avion que me encanta, solo dije que con aviones que no poseen capacidad para enfrentarlo no los configuraria como intereceptores o para combate aire aire, digo que en funcion a las hipotesis de conflicto que tiene argentina los aviones que posee la fuerza aerea argentina pueden producir mucho daño en funcion a su posicion estrategica en el continente.

sin dudas que con un f-16 puedes destruir ¿mendoza, nequen, santa cruz ect? pero y misiones ??? i corrientes??? y entrerrios ???? como te embaracas con un f-16 en un tramo de hasta 2000km de ida ???? y tu territorio ???

no soy un necio, nunca voy a comparar un f-16 con un a4.

con el tema de los tr 1700, el ploteo se necesita en los tubos lanzadores de torpedos.

saludos.

esta mas que probado que ni todos los aviones del mundo pueden finiquitar a una nacion decidida a luchar, no pudieron en irak y van a poder en argentina ???? en irak nadie les disputo los cielos, los aliados ponian bases en paises vecinos etc, la situacion estrategica es muy diferente para la otan, imaginate para 12 tifones o 40 f-16...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

TRONADOR2 escribió:Ahora mismo hay una cantidad sustancial de bombas stand off dardo2 de 66km de alcance guiadas por inercial y gps, homologadas en todos los aviones de la fuerza aerea argentina sin necesidad de nuevos cableados.


Antes de hablar de cantidades sustanciales hay que hablar de otras cosas. La primera es que no existe en toda Argentina un avión con una capacidad creíble de ponerse a 66 Km. de Malvinas a alta cota, porque habría que pasar de las CAPs de Tiffie. Entonces lo que queda es lanzarlas desde baja altura y ya el alcance de la bomba no es de 66 Km. sino muuuucho menos. Luego hay que preguntarse cuál es el soporte de cisternas que hoy la FAA puede dar. ¿Realmente puede tanquear a más de un puñado de Skyhawks o SuE? ¿Qué clase de ataque creíble pueden lanzar esos aviones? ¿Cuál es el valor estratégico de un ataque tan limitado?

Luego hay que ver qué se entiende por "cantidad sustancial". ¿Una bomba por avión operativo? ¿Dos?

Finalmente, una cosa es tener una forma aerodinámica con guía GPS y otra muy diferente tener un arma de valor militar. Primero porque no todos los sistemas receptores de GPS son iguales, los militares tienen mucha más precisión que los civiles. Segundo porque el dueño de los satélites puede degradar la resolución como mejor le parezca. Realmente cuesta creer que el dueño de los satélites le facilite la tarea a Argentina en lugar de facilitársela al UK. Tercero y lo más importante: porque la guía por GPS es fácilmente perturbable. Los satélites transmiten en muy baja potencia, por lo que simples noise jammers pueden ser efectivos. Entonces no es solamente tener "guía GPS" con esa ligereza, sino tener guía GPS y las ECCM necesarias para usarla en un ambiente de saturación ECM. ¿Realmente tiene el Dardo unas ECCM bien desarrolladas?

Del blog Air Power Australia:

"In the military context, this vulnerability is a major concern and has produced some heated debate in the US trade press. Even low powered jammers radiating pseudo-noise signals against the GPS carriers could cause typical receivers to either break lock, or fail to acquire satellites from distances of tens of miles. A one Watt transmitter (comparable to a mobile phone) at a distance of 60 km (32 NMI) can in theory prevent a common GPS receiver from acquiring the C/A code. Military receivers locked on to the encrypted P(Y) code are more resilient, and cca 100 W of jam power at 20 km (10.7 NMI) is required to break lock. Significantly, a jammer radiating hundreds of Watts can foil satellite C/A code acquisition at ranges of several hundred nautical miles. The Saddams of this world could potentially disrupt attacks by weapons using many current generation receivers by hoisting such jammers to several thousand feet altitude on devices as simple as tethered balloons."

http://www.ausairpower.net/TE-GPS-Guided-Weps.html

no estamos contando ni la bomba propulsada o misil crucero dardo 2c, propulsada por un turboreactor que prolonga su alcance a unos 200km, tampoco el as-25k misil para objetivos menores, no los cito porque son proyectos que en teoria no han pasado de prototipos experimentales, auqnue todos sabemos que argentina tiene mas en su arsenal y mas capacidades de las denunciadas.


"Todos sabemos". O sea, parafraseando, no tienes la menor evidencia de lo que afirmas.

nunca dije que el arg-1 era el apg-66, dije que era un DERIBADO! QUE TIENE REDUCIDO SU ALCANCE EN FUNCION AL TAMAÑO DEL MORRO.

no tergiverses mis palabras.


No hace falta estimado Tronador. Si lo has dejado clarísimo:

"El a4 argentino es un lobo con piel de cordero, con softaware y hardware de sobra para lanzar todo tipo de armamento guiado, desde aim 9, hasta derbys, rafael phyton etc, incluyendo el armamento nacional homologado, radar arg-1 un deribado del apg-66 de f-16, computadora de f-18 etc, y tu lo comparas con los del 82?"

Quiero saber con nombre y especificación técnica cuál es ese hardware de sobra. Además quiero ver fotos del Derby, del Python, etc. No fotos = no existen.

:wink:


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Mensaje por KF86 »

Tronador, supongo que sos el mismo del Foro ZM, ¿no?.

Por un lado, no he escuchado ni leido nada de que las Dardo I hayan entrado en produccion, menos aun la II y ni por las tapas la 2C, la cual todavia se esta estudiando que tipo de propulsor tendrá.

Para que se inicie la produccion de alguna de esos 3 desarrollos de bombas, se debe licitar la misma y que tenga entendido hasta el momento si bien se esta iniciando la etapa de autopropulsado, los 3 desarrollos siguen en evolucion.

Por otro lado, el AS-25K murio hace años, en estos momento no tenemos misil A-T de desarrollo nacional.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Tronador

Mira de lejos soy uno de los tipos menos apropiados para dar consejos de urbanidad, asi que considera lo siguiente como meras notas que pueden llegar a ser utiles en este foro.

Cuando se posteen datos, en especial tecnicos, ten a mano las fuentes por que te las van a pedir, en este foro hay especialistas para todas las materias ... lo que incluye lo creas o no, filologia comparada, teologia, dercho de varios tipos, medicina, odontologia, arquitectura y ni hablar de armamentos, y si te pillan en un renuncio como darlos al boleo te van a despellejar.

Cuando expongas tus posturas trata de hacerlo e forma, es decir especifica bien todo, asi no tienes que explicar lo que quisiste decir.

No sientas que es un ataque personal, ni mio ni de los demas foristas las respuestas a tus posts la dinamica aca es asi, rigurosa, pero no te equivoques tambien es un lugar muy amigable si te planteas bien, es decir aca entras a compartir y a aprender ( que eso nunca se acaba), bua a veces tambien a discutir, y a veces las discursiones pueden llegar a ser muy fuertes ( yo me he agarrado con varias veces, y fijate que a pesar de eso a varios de ellos los respeto mucho ).


Recomendaciones sanas?

Lee el reglamento, aca no es adorno, trata de darte el tiempo de leer varios hilos completos para que sepas en que foro te estas metiendo y la calidad de los que aca participan, yo lo hago cada vez que puedo y en mi caso es un constante aprender y un baño de humildad por todo lo que no se.

No creo que seas un Troll, solo muy enfatico y si te falta un poco de rigor, y si, puedes llegar a parecer uno y en efecto han entrado varios de esos por aca y no duran, y bue como se dice la esposa del cesar no solo debe serlo, tambien parecerlo.

Bajale un cambio a la maquina y vas a ser bienvenido por todos, y hasta el mas acido critico de hoy vas a descubir que es un tipo muy grato para compartir con el.


saludos


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Mensaje por Mod.9 »

Estimados foristas:

Para evitar males mayores, conflictos innecesarios y enfrentamientos por posiciones encontradas les recomiendo que de ahora en más todo dato que se postee sea acompañado de una cita respecto a la fuente de información.

Les recomiendo a su vez evitar tildar a uno u otro forista de Troll, en estos precisos casos nadie es Troll, ni lo será, está más que claro las condiciones de dicho tipo de personaje, asi que para evitar nuevos mensajes por parte de la Moderación tratemos a los foristas como tales, con mensajes de respeto y aceptación, esto es un foro de debate civilizado, no de conflictos de nacionalidades.

Atte.

Mod.9


No olvide leer las Reglas del Foro FMG
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Tronador

cita:

sin dudas que con un f-16 puedes destruir ¿mendoza, nequen, santa cruz ect? pero y misiones ??? i corrientes??? y entrerrios ???? como te embaracas con un f-16 en un tramo de hasta 2000km de ida ???? y tu territorio ???


Mi ser mona chita en temas tecnicos, pero me parece se trato en el hilo de las FFAA de Chile tiempo atras las posiblidades de los falcon con soporte de combustible con los Stratotanker, y si podrian volar 2000 Kms, a lo menos en terminos teoricos.

A ver teoria y solo eso, desatadas las hostilidades Chile -Argentina ( los argentinos degenerados se atrevieron a subir el precio de los bife chirizo, segun yo un claro y muy justificado casus belli), en puerto Madero un suculento blanco, el depto de Messi quien debe ser eliminado a toda costa antes de las eliminatorias.

Bua, mando un "gorila", 8 block-50 desde Antofagasta luego de enviar por el track establecido ( algun punto entre Bolivia y Paraguay ) a un tanquero recargan en el punto de encuentro llegan a Baires se van por otro track establecido donde los espera otro tanquero, y quizas en otro punto otro y aterrizan en Iquique.


En teoria
de poder se puede, que valga la pena?, que resulte harina de otro costal.


Lo se, simplon el ejemplo, pero recuerda que los yankis bombardearon Libia a mediados de los 80 partiendo de bases en Inglaterra volviendo a ellas sin escalas gracias a los tanqueros y hay mas ejemplos.

De este tema que es off topic me parece hay foristas mejor documentados que pueden arrojar mas luces afirmando o desmintiendo mis dichos, Mauricio por ejemplo.

Saludos


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Mmm es simplón tenés razón: tomemos la hipótesis de sanWiki en donde un F-16 tiene un radio de acción de 550 km en una misión hi-lo-hi con 6 bombas de 450 kg... y considerando que la Argentina llega a tener un ancho de 1423 km... bueno estarían operando en condiciones excesivamente arriesgadas:

1) Suponiendo que tu objetivo esté a 1500 km lineales de la base, tenés que reabastecer dos veces en la ida, y dos veces en la vuelta.

2) La Argentina, en sus misiones más arriesgadas en Malvinas, reabastecía en territorio argentino, solo en casos excepcionales reabasteció en el área dominada por el enemigo. Todos los reabastecimientos para los F-16 deberían ser en territorio argentino... peor aún, tendrían adentrarse cientos de km sobrevolar durante largos períodos territorio argentino con enormes reabastecedores.

3) La Argentina está en proceso de radarización, los F-16 son detectados apenas cruzan la cordillera, así que mientras realizan su largo viaje todo el país está alertado, y todas las defensas antiaéreas se alistan. Detrás vienen los suicidas tanqueros, enormes y pesados, retrasados y sin factor sorpresa, tal vez defendidos por un par de F-16 igualmente expuestos y necesitados de jugo como los de la misión de bombardeo.

4) La misión tal vez no se pueda hacer en línea recta, tal vez tengan que elegir caminos mas rebuscados para aumentar las probabilidades de supervivencia de los tanqueros (descartamos que lo hagan para sorprender a las defensas llegando desde una dirección impensada pues a diferencia de Malvinas acá sobrevolás territorio enemigo radarizado todo el tiemo).

En otras palabras, el F-16 es un excelente sistema de armas, pero no hace magia.
Para misiones de esa magnitud me parece más práctico desarrollar un misil que te permita poner una carga bélica a 600 km, y disparar desde el lado argentino de la cordillera, a lo largo de toda la frontera, hacia puntos considerados clave... consdierando que el ancho máximo de Chile es 440 km, esta solución no está al alcance de cualquiera, pero Argentina puede hacerlo y resulta ser más barato y seguro (no se arriesgan cientos de millones de dólares en aeronaves ni vidas humanas).

Por otro lado, creo que mas bien deberíamos estar discutiendo cómo estandarizar nuestras armas, sería más productivo para ambas naciones, y más realista.

Saludos cordiales.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Curioso sacar pecho y golpearselo como un gorila macho para espantar a alguien con el deplorable estado de las FF. AA. argentinas, y aclaro que tener un juguete más un juguete menos no debería ser cosa de jactarse como si de un equipo de futbol se tratase.
Las FF.AA. han ido perdiendo capacidades una por una a lo largo de un proceso de satanización de lo militar (es más un amigo no anda con uniforme por la calle, yo le digo que exagera y es paranoico pero... ).
Se deben ir recuperando capacidades, y hay algunos esfuerzos en ese camino (no mérito de este gobierno, sino a pesar de él) , como recuperar el astillero del proyecto TR-1700, que no importa si es media vida, si se recupera un submarino con sus capacidades originales de los 80´s , sino la recuperación del astillero en sí mismo, eso hay que festejar pero ser cautos.
Eso en lo naval, en la Fuerza Aérea la situación es francamente espantosa, y volviendo a lo naval la flota de superficie ya necesita una modernización solo de las Meko 360 en función de combate moderno, las 140 son corbetas de apoyo un OPV de lujo sin SAM ni de punto.
Pero otra cosa, no hay posibilidades bélicas en épocas como esta por más que Argentina fuera China, porque no es el ambiente para la misma.
Tampoco inflar a 5 EFA Typhon, que si atacan Malvinas (no Argentina que no tiene en vuelo los medios suficientes) unos 60 aviones (no siendo último modelo e inferiores al Eurofighter) no pueden cubrir un ataque masivo solo 5 SdA ni defender la pista sus MBDA Rapier de corto alcance, es obvio para los mismos ingleses que la apuesta es resistir 36 hs para hacer en ferry el refuezo, ya que Mt. Pleasant es demasiado grande para lo que tiene ahora y es para 5 veces o 4 veces más lo que tiene ahora.
De fracasar y no obtener esas 36 horas, el Reino Unido tendría que mandar supongamos en el 2012/13 Qué Portaviones? Qué ala embarcada?
Pero Argentina no es amenaza creíble, si sacamos a Argentina y ponemos a Chile en su lugar los ingleses dejarían 5 EFAs de guardianes nada más? A eso voy.
Es para compensar lo de armas 4 veces superiores, me parece que la escala es exagerada.
La cantidad sigue siendo una calidad en sí misma a pesar de la aparición de lo multirrol, siempre y cuando como los que se basaban en eso tengan T-34s como MBT ( ahí la calidad y cantidad se unían pero por debajo de los tanques alemanes -eso creo-).
Sé que un ataque masivo de SdA contra Malvinas (no los actuales argentinos sino terminos medios) es suicida lanzarlos en un solo "raid" o ataque y es exponerse a perder la mitad pero 5 aviones no paran un ataque de una Fuerza Aérea, eso ya es creer que son la Estrella de la Muerte o que pueden estar en 5 lados al mismo tiempo sin recargar combustible, ni reponer armamentos, y pensar que los AMRAAM aciertan todos los "disparos" (lo cuál no es cierto) y 5 aviones sin guía AWACS no deban renunciar mucho de su capacidad BVR contra varios objetivos.
Bueno, basta de delirios volvamos a lo real, y ahora no se pongan a pelear contra Chile tampoco :mrgreen:

Saludos y perdón por decir algunas cosas obvias, es para equilibrar.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola! francamente me extrañan las afirmaciones que se están dando sobre el nº de armas guiadas que poseen las fAS argentinas cuando a pricipio de año, el ex-ministro de defensa anunció que solo poseían municiones para dos horas de enfrentamiento.


TRONADOR2
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Mensaje por TRONADOR2 »

Mauricio escribió:
TRONADOR2 escribió:Ahora mismo hay una cantidad sustancial de bombas stand off dardo2 de 66km de alcance guiadas por inercial y gps, homologadas en todos los aviones de la fuerza aerea argentina sin necesidad de nuevos cableados.


Antes de hablar de cantidades sustanciales hay que hablar de otras cosas. La primera es que no existe en toda Argentina un avión con una capacidad creíble de ponerse a 66 Km. de Malvinas a alta cota, porque habría que pasar de las CAPs de Tiffie. Entonces lo que queda es lanzarlas desde baja altura y ya el alcance de la bomba no es de 66 Km. sino muuuucho menos. Luego hay que preguntarse cuál es el soporte de cisternas que hoy la FAA puede dar. ¿Realmente puede tanquear a más de un puñado de Skyhawks o SuE? ¿Qué clase de ataque creíble pueden lanzar esos aviones? ¿Cuál es el valor estratégico de un ataque tan limitado?

Luego hay que ver qué se entiende por "cantidad sustancial". ¿Una bomba por avión operativo? ¿Dos?

Finalmente, una cosa es tener una forma aerodinámica con guía GPS y otra muy diferente tener un arma de valor militar. Primero porque no todos los sistemas receptores de GPS son iguales, los militares tienen mucha más precisión que los civiles. Segundo porque el dueño de los satélites puede degradar la resolución como mejor le parezca. Realmente cuesta creer que el dueño de los satélites le facilite la tarea a Argentina en lugar de facilitársela al UK. Tercero y lo más importante: porque la guía por GPS es fácilmente perturbable. Los satélites transmiten en muy baja potencia, por lo que simples noise jammers pueden ser efectivos. Entonces no es solamente tener "guía GPS" con esa ligereza, sino tener guía GPS y las ECCM necesarias para usarla en un ambiente de saturación ECM. ¿Realmente tiene el Dardo unas ECCM bien desarrolladas?

Del blog Air Power Australia:

"In the military context, this vulnerability is a major concern and has produced some heated debate in the US trade press. Even low powered jammers radiating pseudo-noise signals against the GPS carriers could cause typical receivers to either break lock, or fail to acquire satellites from distances of tens of miles. A one Watt transmitter (comparable to a mobile phone) at a distance of 60 km (32 NMI) can in theory prevent a common GPS receiver from acquiring the C/A code. Military receivers locked on to the encrypted P(Y) code are more resilient, and cca 100 W of jam power at 20 km (10.7 NMI) is required to break lock. Significantly, a jammer radiating hundreds of Watts can foil satellite C/A code acquisition at ranges of several hundred nautical miles. The Saddams of this world could potentially disrupt attacks by weapons using many current generation receivers by hoisting such jammers to several thousand feet altitude on devices as simple as tethered balloons."

http://www.ausairpower.net/TE-GPS-Guided-Weps.html

no estamos contando ni la bomba propulsada o misil crucero dardo 2c, propulsada por un turboreactor que prolonga su alcance a unos 200km, tampoco el as-25k misil para objetivos menores, no los cito porque son proyectos que en teoria no han pasado de prototipos experimentales, auqnue todos sabemos que argentina tiene mas en su arsenal y mas capacidades de las denunciadas.


"Todos sabemos". O sea, parafraseando, no tienes la menor evidencia de lo que afirmas.

nunca dije que el arg-1 era el apg-66, dije que era un DERIBADO! QUE TIENE REDUCIDO SU ALCANCE EN FUNCION AL TAMAÑO DEL MORRO.

no tergiverses mis palabras.


No hace falta estimado Tronador. Si lo has dejado clarísimo:

"El a4 argentino es un lobo con piel de cordero, con softaware y hardware de sobra para lanzar todo tipo de armamento guiado, desde aim 9, hasta derbys, rafael phyton etc, incluyendo el armamento nacional homologado, radar arg-1 un deribado del apg-66 de f-16, computadora de f-18 etc, y tu lo comparas con los del 82?"

Quiero saber con nombre y especificación técnica cuál es ese hardware de sobra. Además quiero ver fotos del Derby, del Python, etc. No fotos = no existen.

:wink:


en unas horas te contesto con tiempo.

la orden incial de bombas guiadas dardo 2 fue de 1000 unidades.

no te puedo contestar a la ligera, por eso a la tarde con tiempo te respondo.

Lo unico que te digo es que: en el 82 la flota britanica decia que los aviones argentinos no iban a poder acercarse a la royal navy, y sin embargo, ni los seas cat, sea dart etc fueron muy eficaces que digamos, de hecho terminaron derribando aviones con artilleria de corto alcance de la segunda guerra...

en teoria todo es muy facil, pero las guerras no son matematica pura.


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Mensaje por TRONADOR2 »

Fulvio Boni escribió:Tronador

cita:

sin dudas que con un f-16 puedes destruir ¿mendoza, nequen, santa cruz ect? pero y misiones ??? i corrientes??? y entrerrios ???? como te embaracas con un f-16 en un tramo de hasta 2000km de ida ???? y tu territorio ???


Mi ser mona chita en temas tecnicos, pero me parece se trato en el hilo de las FFAA de Chile tiempo atras las posiblidades de los falcon con soporte de combustible con los Stratotanker, y si podrian volar 2000 Kms, a lo menos en terminos teoricos.

A ver teoria y solo eso, desatadas las hostilidades Chile -Argentina ( los argentinos degenerados se atrevieron a subir el precio de los bife chirizo, segun yo un claro y muy justificado casus belli), en puerto Madero un suculento blanco, el depto de Messi quien debe ser eliminado a toda costa antes de las eliminatorias.

Bua, mando un "gorila", 8 block-50 desde Antofagasta luego de enviar por el track establecido ( algun punto entre Bolivia y Paraguay ) a un tanquero recargan en el punto de encuentro llegan a Baires se van por otro track establecido donde los espera otro tanquero, y quizas en otro punto otro y aterrizan en Iquique.


En teoria
de poder se puede, que valga la pena?, que resulte harina de otro costal.


Lo se, simplon el ejemplo, pero recuerda que los yankis bombardearon Libia a mediados de los 80 partiendo de bases en Inglaterra volviendo a ellas sin escalas gracias a los tanqueros y hay mas ejemplos.

De este tema que es off topic me parece hay foristas mejor documentados que pueden arrojar mas luces afirmando o desmintiendo mis dichos, Mauricio por ejemplo.

Saludos


Consulta de una persona muy ignorante, quien defiende chile mientras tus f-16 se embarcan en un viaje de 3000 km ?

vos me decis que una flota de 40 aeronaves puede cubrir uno de los 10 paises mas grandes del globo ????

como te mencionaron en un post, es mas facil producir un vector de 500 km y realizar ataques estrategicos, y no enviar a tu unica y limitada flota (con limitado armamento) a una incursion cuasi fantastica, creyendo que todos sacaran fotos mientras tu la realizas.

o acaso posees un stock de 5000 harpoon, 4000 aim etc ???? lo dudo porque no creos que estes en condiciones de realizar su respectivo manteniento, o sea dependes de la exelente utilizacion de lo que limitadamente tenes en tu arsenal.

Por eso te repito, lo primero que debes destruir es la infraestructura de tu enemigo, ahora yo digo es tarea sencilla con 60 aeronabes cubrir el basto territorio argentino ? o es mas simple que argentina utilice vectores propios y destruya la infraestructura de un pais estrecho que posee todas sus bases al alcance de dicho vector ?

La guerra es una porqueria, nadie puede quererla, pero en teoria todos somos tom cruise en top gun, pero en la practica las cosas son muy diferentes, lamentablemente diferentes.


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Mensaje por TRONADOR2 »

KF86 escribió:Tronador, supongo que sos el mismo del Foro ZM, ¿no?.

Por un lado, no he escuchado ni leido nada de que las Dardo I hayan entrado en produccion, menos aun la II y ni por las tapas la 2C, la cual todavia se esta estudiando que tipo de propulsor tendrá.

Para que se inicie la produccion de alguna de esos 3 desarrollos de bombas, se debe licitar la misma y que tenga entendido hasta el momento si bien se esta iniciando la etapa de autopropulsado, los 3 desarrollos siguen en evolucion.

Por otro lado, el AS-25K murio hace años, en estos momento no tenemos misil A-T de desarrollo nacional.


no mi estimado, no participo e zona militar.

querido amigo, somos pocos y nos conocemos mucho, cuando el mindef anuncia un paso es porque ya realizo 2...

tambien todos creian que la version propulsada de la dardo estaba olvidada y sin embargo aparecio en simprode, el cp-30 tambien estaba archivado y sin emabrgo se esta produciendo tambien, y tras los lanzamientos de gradicom y tronador se estudian muchas cosas, y algunas relativas al cp-90.

no todo lo que brilla es oro sin dudas, pero tenemos que dejar de jugar al pobrecito...

yo a veces veo que chile compara misileras de 300 tn de desplazamiento con una meko 140 con un helo...!!! media pila che, nadie dice que tengamos pecesitos de colores, pero creo que estamos en una epoca donde todo lo del otro esta barbaro y lo nuestro es malo.

no tan calvo ni tal peludo.

Un amigo estuvo en fadea y me mostro fotos de la linea de ia-63 en produccion, tambien me mostro celulas de puca sin numeracion.

no se cuantas naciones de sudamerica pueden producir lo que humildemente produce argentina, escucho hablar de la reparacion de media vida de un tr y hablan como si fuera pan comido, me gustaria ver a alguna nacion del continente realizando la labor.

pero no es solo eso, ambien sabemos que se tocaron los mm-40, pese a que francia no lo permitia por contrato y sin embargo le metimos mano.

yo no digo que sea el mejor momento de nuestras ff.aa pero hay que leer cada comentario que parece que con una escuadrilla acrobatica son la otan.

creo que hay que ser un poco mas realista a la hora de comparar, no hay que absolutizar lo relativo ni relativizar lo absoluto.

saludos.


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