Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
mma
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Mensaje por mma »

Para no volver a repetir una y otra vez lo mismo para que al final respondas a cosas que no se dicen, un par de precisiones tan solo:

No compares es desgaste del ejército americano, cuyas prisas en esas operaciones recientes, estan directamente relacionadas con su tasa de disponibilidad, con el español.


Claro que lo comparo, un carro que recorra cien kilómetros se desgasta igual lleve en la torreta una bandera u otra. Lo que es ilusiorio es pensar que por ir mas despacio las cosas se rompen menos, como si las averias fueran directamente proporcionales a la velocidad.

La diferencia es que la cadena logística norteamericana, a años luz de la nuestra, permite un ritmo de avance muy superior. Pero averias, las mismas, lo que cambia es la posibilidad de sobreponerse a ellas.


Lo que está seguro es que tu planteamiento se basa en la única premisa de que si no pueden tomar las ciudades a la primera, la guerra se acaba.


Claro, de la misma manera que si Iraq conseguia evitar que Usa respondiera a la invasión de Kuwait ganaban. De la misma manera que si Argentina conseguia evitar que los británicos entraran en Port Stanley ganaban. De la misma manera que si los serbios conseguian sobreponerse a los bombardeos ganaban.

Las guerras se hacen para conseguir un objetivo, si lo haces ganas, si no lo consigues pierdes. Las guerras no se hacen para destruir completamente el ejercito del otro, aunque puede ser un fin en si mismo, sino para conseguir algo determinado. Si no entran en las ciudades pierden de todas todas aunque todo su ejercito quede intacto, de la misma manera que los serbios perdieron estrepitosamente aunque su ejercito se retirara con las banderas flameando.

Y para ese golpe puntual, bastan los medios AAA tanto del ET como de la AE, y no es necesario desgastar al EA en vuelo CAP, cuando pueden estar haciendo un CAS mucho más encesario.


O sea, que el terreno es malísimo porque es escarpado pero los radares de los barcos tienen la propiedad de atravesar montañas para ver los aviones antes de que salgan de detrás de esa montaña.

¿te has parado a mirar las sombras radar que producen esas montañas en las que metes carros en zanjas como cualquier cosa? ¿has visto cual es el horizonte radar de un barco encerrado detrás de una pared de piedra situada a 10 km de la costa?

Me parece que no. La única manera de prevenir un ataque proveniente de unas bases que están fuera del alcance radar de los barcos es poniendo aviones por encima de las montañas para que vean lo que se mueve detrás de ellas. Un barco situado en el Estrecho, por potente que sea su radar, no puede atravesar montañas y al otro lado del Estrecho hay toda una cadena de ellas.

No, yo lo quería para proteger CyM y así liberar al EA de ejercer una CAP constante, nada de proteger a fuerzas en movimiento.


Te digo lo mismo que con los barcos, pon un radar en Ceuta o en Melilla con su bateria de misiles Hawk, a la sombra del Gurugú, y dime que puedes ver al otro lado de las montañas.

Es posiblemente el peor sitio del mundo para poner un sistema radar, escondido destrás de una montaña. Pero visto lo visto cualquier cosa es posible, como que las ondas atraviesen las piedras.

Controladores de fuegos de artillería, hay a docenas, los fac son los unicos especializados en marcar objetivos para los aviones.´Deberían ser más, totalmente de acuerdo, de hecho, todos los OAV de artillería deberían serlo, que son los que van insertados en als unidades de infantería para ese control de fuego, pero como siempre, el cortijismo de las unidades lo impider.


No, estás un poco anticuado.

El concepto FAC por un lado, controlador de artilleria por otro, desapareció hace mucho tiempo. Hoy dia hay controladores de fuegos, que lo mismo llevan a un avión que dirigen un ataque con morteros que uno de una bateria de artilleria. Nadie se puede permitir el lujo de tener gente con el mismo fin último por triplicado.

Cada país le da su nombre, (joint terminal atack controller, tactical control party, joint fire observer) pero son lo mismo, un equipo de gente encargada de gestionar los apoyos de fuego necesarios para las tropas independientemente de su procedencia.

Es mas, el antiguo observador que era los ojos de los aviones también ha desaparecido y ahora la correspondencia es de doble sentido, el observador observa pero el avión, con sus sensores, comparte con el en tiempo real la información que recoge aumentando su capacidad de guiado y de reaccionar ante los ataques incluso antes de que ocurran.

Si, y los moros son tan tontos que no son capaces de enmascarar el cañón, ni desplegarlo dentro de uno de los bosques de la zona donde cuentan con abundante cobertura natural. Primero unos genios de la estrategia y ahora esto.


¿has oido hablar de los pods IR? Forman parte no solo del equipamiento de los aviones sino de los no tripulados, de los equipos de observación de fuegos, etc, etc.

Por mucho que lo camufles poniendole redes o metiendolo debajo de un arbol cuando un cañón dispara es una autentica bengala para ellos, de dia o de noche. Es mas, se puede saber cuanto tiempo hace que se ha disparado desde un punto determinado porque la tierra conserva el calor durante mucho tiempo, si ese cañón ha disparado recientemente y un montón de cosas mas.

Si, y de esos radares contrabatería tenemos la increíble cantidad de…


Creo que cuatro, y precisamente basados en ..... premio, en Ceuta y Melilla.

Según dicen cada uno de ellos es capaz de seguir ocho trayectorias de manera paralela y seguir hasta cien disparos por minuto, así que para saturarlos hay que disparar mucho.

Puede que no parezcan muchos, pero andan por la media de los paises que los tienen. Los checos han comprado tres, los italianos han alquilado cinco, los canadienses tienen otros cuatro alquilados, los coreanos han comprado cinco, los daneses han comprado uno, tampoco es que en el resto de los paises los tengan por millares.

Por otro lado mucho me temo que el tiempo de reacción es mucho mayor que el que pretendes, puede y solo puede que el radar obtenga las coordenadas en decimas de segundo, pero sus operarios tardan varios segundos en enviarlas al FDC correspondiente, que tiene que convertirlas en una elevación, una dirección, y una carga. Pasar los datos a la línea de piezas que tienen que apuntar, y a continuación disparar, y por supuesto esperar un minuto o más a que esos proyectiles disparados lleguen a su destino


Pues mucho me temo que de nuevo, te has quedado un poco anticuado.

Existe un sistema usado por el Et, cuyo nombre no recuerdo ahora mismo, que es similar al link-16 de los aviones y barcos. Une en red los distintos sistemas, desde carros hasta artilleria, radares contrabateria, observadores, etc, etc, de manera que todos comparten en tiempo real la información sobre los blancos sin necesidad de ir pasandoselas por radio ni de alimentar datos a mano. Es mas, los propios sistemas contrabateria son capaces de seguir los disparos de las baterias propias nada mas salir para calcular si van a dar en el blanco prefijado o si han salido desviados. Y hasta llevan IFF para evitar el fuego amigo.

Los tiempos en que se pasaban las coordenadas por teléfono de campaña, habia que meter los datos a mano, corregir fuego, etc, etc, son historia, hoy dia se trabaja en red compartiendo datos y la alimentación de esos datos la hace el software incluso de forma remota, de manera que un sistema como el radar puede controlar a distancia el fuego de varias baterias de artilleria sin mas operación manual que cargar el cañón después de cada disparo.

Si hoy dia un Awacs es capaz de localizar un blanco y guiar un misil de un avión de combate situado doscientos kilómetros mas allá sin intervencion del piloto del caza y sin decirse una sola palabra esto tampoco es nada descabellado. Y no debe de funcionar nada mal porque ya lo hemos vendido por ahí fuera.


Gaspacher
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mma

Ayuda bastante.
Y querer recorrer 100km al día, y realizar 4 horas de mantenimiento antes de reemprender la marcha también, pero es que aquí el unico que habla de avanzar con 200 mbt a traves del desierto eres tu.

Pero es que a lo peor pueden ganar sin tomar esas ciudades, por el simple hecho de causar demasiados daños a los defensores o agotar la moral de la población española en una guerra larga, puede otorgarles la victoria sociopolitica.

No, claro que no pueden atravesar las montañas, del mismo modo que no pueden hacerlo esos aviones que pretendes que sobrevivan a la primera semana de combates, ni los radares contrabatería que mencionas más adelante pero que curiosamente si están allí. Pero a no ser que quieras destinar la mitad del EA a opciones defensivas para defenderte de los pocos aviones que hayan sobrevivido a ese primer enfrentamiento, y a la posterior destrucción de sus bases (para algo tenemos taurus, y bombas), tienes que priorizar, y el riesgo de bombardeos terrestres es mucho más elevado que el de ataques aéreos, por lo que posiblemente sea más útil para los defensores, el dejar la protección aérea (de una amenaza leve) a sus propios medios y los de la AE, y que el EA pueda centrarse en apoyarles en misiones CAS.

Posiblemente pueda ver lo mismo que el avión que vaya a atacar esa ciudad, a menos que vuele muy bajo, lo que también le afectaría.

No, quien esta anticuada es las FAS, yo ya sé cuál sería el ideal, pero desgraciadamente no es nuestra realidad.

Si lo sé, y de los UAV que no tenemos, pero aun así hay medios para dificultar la identificación de ese calor, como crear una gran cantidad de puntos calientes en la zona, operar desde coberturas totales, o disparar salvas de 1 ó 2 proyectiles por pieza, que proyectan poco calor residual.

Y estos radares, ¿si pueden atravesar montañas?

Te refieres al SIAC, que integra sistemas Navegador, MET, y MVR, y aunque faciliten el trabajo, no impiden que se siga apuntando a mano, por no hablar de que no disponemos de dicho sistema en todas nuestras piezas.

---

Lo que no pareces comprender, o al menos yo no logro explicarte, es que estamos totalmente de acuerdo en que la guerra es muy improbable. Que la primera obligación en ese caso, es reforzar esas ciudades, para lo que la inteligencia para adelantarse es crucial, y el poder llevar rápidamente refuerzos una cuestión de vida y muerte. Es a partir de ese punto cuando encontramos divergencias.

Por un lado parece que dices que si nos han sorprendido con los pantalones bajados tangamos que rendirnos por haber perdido las ciudades, por el otro parece que únicamente por reforzarlas ya hayamos ganado, bastándonos luego con patrullar el cielo hasta que se rindan.

En cualquiera de los dos casos no estoy de acuerdo, si hemos perdido las ciudades, hay que contraatacar y reconquistarlas, pues no nos podemos permitir una derrota.
Si hemos resistido hay que plantear nuestros propios ataques, para crear un perímetro de seguridad alrededor de esas ciudades, de forma que estas queden fuera del alcance de la artillería (una maniobra muy complicada por el tipo de terreno). Siendo en este caso donde un desembarco como el tantas veces mencionado para cercar al enemigo, creo que fue Retogenes el que lo menciono aquí, podría contemplarse.
En ambos casos, una opción para crearles problemas, y obligarles a destinar tropas al sur, sería el atacar en otras zonas como el Sahara (por mucho que digas que es un desierto, el interés marroquí por ese desierto es más que evidente, así como su valor económico y político), lugar en el que se podría causar mucho daño al enemigo con pocas fuerzas en una guerra de guerrillas, que inmovilizaría a miles de enemigos con la intervención de pocos medios propios. Precisamente los grandes espacios abiertos, sin coberturas de entidad, posibilitarían una mayor efectividad de los ataques aéreos, y colaborar con el Polisario para lograr la perdida de ese territorio de Marruecos, podría asestarles un golpe moral del que no se recuperarían. Ni grandes avances blindados ni carreras de 1.000km hasta Rabat. Una guerra de guerrillas, y en último caso la captura de algún puerto para facilitar desde allí suministros y apoyos puntuales al Polisario.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Roberto Gutierrez Martín escribió:No se, no veo yo la estrategia. Todavia desembarcar tropas fuera del perimetro de ceuta o al norte de melilla para pinzar al enemigo, amenazar su flanco o tomar una carretera que este usa para sus suministros (como la N19 que va a nador o incluso su puerto en beneficio propio), vale... eso la IM y tropas helitransportadas te lo hacen, pero mas lejos y sin la voluntad de enlazar con terreno propio es un riesgo inutil y tácticamente de rendimiento nulo.

Yo, de elegir, amenazaria su retaguardia desembarcando en taxdirt (melilla) o punta benzu (junto a perejil)


Esto, es lo primero que se ha mencionado, proponiendo alguna ciudad cercana a Ceuta que no recuerdo.

Eso de 'por ahi abajo' y el polisario me suena absurdo pero hasta decir basta.


No se trata de invadir Marruecos por el Sahara y avanzar desde allí a Rabat, sino de apoyar al Polisario en una guerra de guerrillas que obligue al enemigo a distraer recursos, lo que directamente es incompatible con meter 8 brigadas allí. Si a lo que te refieres es a que el Polisario no nos apoyaría, simplemente tenemos opiniones diferentes.


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Gaspacher escribió:Ayuda bastante.
Y querer recorrer 100km al día, y realizar 4 horas de mantenimiento antes de reemprender la marcha también, pero es que aquí el unico que habla de avanzar con 200 mbt a traves del desierto eres tu.


Pues seré el único, pero aquí se ha hablado bastante de conquistar el sur para cambiarlo por las ciudades y de invadir ciudades del sur para después avanzar hacia el norte.

si eso no es andar por el desierto habrá que hacer volar a los carros.

Gaspacher escribió:Pero es que a lo peor pueden ganar sin tomar esas ciudades, por el simple hecho de causar demasiados daños a los defensores o agotar la moral de la población española en una guerra larga, puede otorgarles la victoria sociopolitica.


Eso es un cuento chino. Contado por los mismos que dicen que los marroquies están dispuestos a morir por miles sin protestar a mayor gloria de su Rey, como si no les dolieran los muertos como a cualquiera, o que dicen que ellos no necesitan comer ni dormir y que todos sus esfuerzos se dedicarian en cuerpo y alma a la victoria como si no fueran personas como los demás.

Un país agredido siempre tiene mucha mas moral que el agresor. Y aquí somos como somos, nos encanta despellejarnos unos a otros y ponernos a parir a nosotros mismos pero no toleramos que nadie toque un pelo al que acabamos de poner a caldo. Entre nosotros somos unos caines pero como llegue alguien de fuera a decir la décima parte de lo que nos toleramos que se ate los machos.

Lo peor que puede hacer un pais es atacar a una ciudad indefensa, no hay nada peor de cara a la opinión pública que las imágenes de muertos civiles sin motivo. Hasta para nuestra opinión pública.

Gaspacher escribió:No, claro que no pueden atravesar las montañas, del mismo modo que no pueden hacerlo esos aviones que pretendes que sobrevivan a la primera semana de combates, ni los radares contrabatería que mencionas más adelante pero que curiosamente si están allí.


¿Los aviones no pueden atravesar montañas? Entonces, cuando se encuentran con una, ¿se estrellan contra ella?

No mezclemos cosas que no tienen nada que ver.

Los radares contrabateria no atraviesan montañas, como ningún radar, leen las trayectorias y en base a eso calculan el punto de disparo. Puedes poner tus cañones detrás de una donde evidentemente no te van a ver, pero en cuanto esos obuses traspasen la cresta se mide su trayectoria y se calcula el punto de salida.

Eso no tiene absolutamente nada que ver con un radar de defensa aérea que no calcula trayectorias sino que detecta y solo puede cumplir su función mientras tiene al blanco detectado, ni antes ni después. Y un movil como un obus, que sigue una trayectoria definida, no tiene tampoco nada que ver con un avión que se mueve a su antojo, que es lo que detectan esos otros radares.

Así que el radar contrabateria puede hacer su trabajo perfectamente sin ver donde están los cañones y con un obstaculo delante, porque precisamente para eso se inventaron, mientras que un radar de defensa no puede hacer el suyo si lo pones detrás de una montaña.

Gaspacher escribió:Pero a no ser que quieras destinar la mitad del EA a opciones defensivas para defenderte de los pocos aviones que hayan sobrevivido a ese primer enfrentamiento, y a la posterior destrucción de sus bases (para algo tenemos taurus, y bombas),


Como siempre, todo muy facil.

Las teorias tanto soviéticas como norteamericanas para destruir una base aérea siempre han dicho que la única manera de hacerlo es usando cabezas nucleares. Aquí hablamos de arrasar una base aérea, un blanco de la extensión de una ciudad pequeña con blancos diseminados por toda ella, como el que no quiere la cosa.

¿vas a destruir las pistas? Necesitas algo bastante mas potente que un taurus o una bomba normal, si hay algo duro en el mundo son los X metros de hormigón reforzado con tierra debajo (a diferencia de los bunquers, que son huecos) que la forman.

Las bases no se destruyen, se puede intentar retrasar su operatividad pero algo a simple vista tan sencillo como intentar impedir los vuelos anulando las pistas es una de las cosas mas complicadas de conseguir. Fijate que todas esas municiones tan maravillosas que aparecieron en los 70-80 para conseguirlo, tipo Durandal o dispersadores de munición, han desaparecido sin sustituto. Porque se ha comprobado que no sirven para nada.

Gaspacher escribió:Posiblemente pueda ver lo mismo que el avión que vaya a atacar esa ciudad, a menos que vuele muy bajo, lo que también le afectaría.


Los blancos en las ciudades no se mueven, no se hace un ataque a una ciudad para acabar con un francotirador, sino para tirar una bomba sobre un objetivo cuya posición no ha cambiado desde que se construyó.

El avión no va a ponerse a dar vueltas sobre una ciudad buscando un objetivo como un carro, llega y suelta la bomba sobre un edificio cuya posición es conocida de toda la vida. Y esa posición la lleva programada desde que arranca los motores.

Gaspacher escribió:No, quien esta anticuada es las FAS, yo ya sé cuál sería el ideal, pero desgraciadamente no es nuestra realidad.


Una cosa es la falta de personal o de medios, otra la doctrina. Es un problema de cantidad, no de calidad.

Nuestros observadores siguen los mismos procedimientos y usan los mismos materiales que los de otros paises, y como ellos controlan lo mismo un avión que un helo, un cañón que un barco. Pero donde otros tienen cien nosotros nos tenemos que conformar con diez.

Gaspacher escribió:Si lo sé, y de los UAV que no tenemos, pero aun así hay medios para dificultar la identificación de ese calor, como crear una gran cantidad de puntos calientes en la zona, operar desde coberturas totales, o disparar salvas de 1 ó 2 proyectiles por pieza, que proyectan poco calor residual.


Nada, mucha propaganda que a la hora de la verdad es para el que quiere creersela.

Hace años que cualquier medio IR es capaz de hacer una fotografia exacta del blanco a docenas de kilómetros identificando variaciones de calor de calor de menos de un grado. ¿Y lo vas a confundir prendiendole fuego a una rueda cuando es capaz de decirte si un avión es el modelo X, el Y o un señuelo? ¿O disparando menos? En ese caso lo que el sensor te dirá es que está menos caliente, pero no que está frio.

Un sensor de lo mas simple, el de un sidewinder, se prueba en tierra antes de salir con una linterna de 3 voltios que lleva en la mano el armero de turno. El sensor es capaz de detectar el calor de esa bombilla a varios metros de distancia, de dia en una plataforma en pleno verano y teniendo detrás todo el cuerpo del armero. Si es capaz de detectar el calor tan "tremendo" que puede producir esa bombilla en un entorno caliente dime si no va a ser capaz de detectar un cañón porque haya hecho solo dos disparos.

Gaspacher escribió:Te refieres al SIAC, que integra sistemas Navegador, MET, y MVR, y aunque faciliten el trabajo, no impiden que se siga apuntando a mano, por no hablar de que no disponemos de dicho sistema en todas nuestras piezas.


No, ese es un sistema específico de artilleria para los cañones de 155 de Santa Barbara, este es un sistema general tipo Link-16 diseñado y construido por Amper o Indra, no recuerdo ahora.

Gaspacher escribió:Por un lado parece que dices que si nos han sorprendido con los pantalones bajados tangamos que rendirnos por haber perdido las ciudades, por el otro parece que únicamente por reforzarlas ya hayamos ganado, bastándonos luego con patrullar el cielo hasta que se rindan.


No creo que nos sorprendan, lo primero que tendrian que hacer es mover su ejercito y eso no hay quien lo esconda.

Pero si ocurriera lo que no podemos es plantearnos estratégias tipo Overlord en el sur para recorrer cientos de kilómetros de pais enemigo, montar ataques blindados a docenas de kilómetros de las ciudades ni esperar meses hasta ser capaces de transportar todo lo necesario montando mientras tanto campamentos enormes en un pais ocupado y unidos con las bases de partida solo por mar. Como si fuera una excursión campestre pero a lo bestia.

Somos muy superiores, en número, en tecnologia, en entrenamiento, en doctrina y en medios, y nuestra manera de actuar tiene que ser aprovechando eso y golpeando por tanto lo mas duro y lo mas rápido posible, no perdiendo el tiempo esperando a que las ranas crien pelo.

Y la misión del Et, que es de lo que iba esto, es procurar que sus medios se puedan mover con la mayor rapidez posible porque doscientos carros en la peninsula, sin capacidad de respuesta rápida, solo sirven para repeler una invasión de Andorra.

No nos podemos permitir el lujo de tardar dos meses, como se tardó en ir al Libano, después de recibida la orden de marcha. Porque en dos meses las guerras empiezan y terminan.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma

Yo he hablado de ayudar al Polisario para que conquiste el sur, yo al menos hable de desembarcar con la IM y apoderarse de un puerto allí para apoyarlos, tal vez con apoyos puntuales, no de desembarcar 6 brigadas y conquistar Rabat. Sé que dices que el Sahara no vale nada, pero Marruecos tiene invertido allí tanto capital político que su perdida podría acabar con él fácilmente.

O que dicen que a nosotros se nos acabaran las municiones y no podremos fabricar más por falta de capacidad de nuestras industrias.
¿No habíamos quedado en que evacuaríamos esas ciudades?

Claro que tienen que ver las cosas, el radar contrabatería si esta cegado por una montaña no detectara el proyectil hasta que este salga de su sombra, lo que puede ser un minuto después de su disparo, redundando en una mayor ineficacia de la contrabatería.

Fácil, no, imposible, menos, que no estamos hablando precisamente de un país con un sistema AAA de primer orden que pueda impedir las operaciones sobre ellas, y siendo ese tipo de país, antes que destruir las pistas o los búnkeres de hormigón (¿tienen muchos?), mejor es destruir sus sistemas de mando y control que son de difícil sustitución. ¿No son nuestras armas capaces de hacer eso?

¿Y qué hay en ese edificio? Creía que habíamos evacuado la ciudad, perder un edificio no afecta nada a las operaciones, por otro lado falta ver la capacidad de ese avión para realizar ese ataque ante la AAA.

Con 10 que hagan esas cosas, pero que controlen el fuego de artillería tenemos cientos, desgraciadamente sea por presupuestos, o sea por la defensa de los cortijos particulares de los ejércitos, esa homologación está siendo casi imposible. Ya fue difícil certificar algunos Fac en el MOE para astán, no hablemos de los OAV de artillería de las brigadas.

El sensor puede que lo reconozca, otra cosa es el piloto que opera ese avión, por no hablar de esos misiles cuya disponibilidad es limitada.
Sera mucha propaganda, pero en Libia, con el triple de aviones, decenas de miles de horas de vuelo, atacando solo a la mitad del ejército, ayudados por la otra mitad, en una geografía llana y fácil de identificar, han tardado 7 meses en acabar con Gadafi.

Pues que ahora recuerde es el único verdaderamente avanzado que tenemos, habiéndose probado en los L118 de la Bripac a finales de los 90, pero siendo desechados por el precio.

Las guerras, terminan en dos meses si alguien tira la toalla, de acuerdo, pero si no la tiran nosotros no creo que seamos capaces de acabar con un país que no sea Andorra en ese tiempo por KO. Esa, es la única divergencia, el que hacer si no tiran la toalla.


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Gaspacher escribió:Claro que tienen que ver las cosas, el radar contrabatería si esta cegado por una montaña no detectara el proyectil hasta que este salga de su sombra, lo que puede ser un minuto después de su disparo, redundando en una mayor ineficacia de la contrabatería.


Los radares contrabateria se han diseñado e inventado para trabajar en esas condiciones, no para localizar una bateria que abre fuego en medio de la estepa rusa haciendose visible a cincuenta kilómetros de distancia. Eso no tiene misterio, no hace falta ni radar ni nada, unos simples prismáticos y un mapa, lo dificil es cazar una bateria situada a 50 km disparando en desenfilada desde donde no se le puede ver. Y por otro lado tampoco es necesario que cada uno de los obuses que dispares a la contra caiga exactamente encima de la cabeza del tio que mete los pepinos en el cañón, cuatro cartuchazos explosivos de una bateria cayendo en un radio de unos cuantos cientos de metros son mas que suficientes para dejar fuera de combate a los que te han disparado.

Se está usando, y con mucha efectividad, para localizar disparos de morteros aislados y de lanza cohetes caseros en Afganistán protegiendo las bases, así que es lógico suponer que contra medios mucho menos moviles su fiabilidad no será menor precisamente.

Gaspacher escribió:Fácil, no, imposible, menos, que no estamos hablando precisamente de un país con un sistema AAA de primer orden que pueda impedir las operaciones sobre ellas, y siendo ese tipo de país, antes que destruir las pistas o los búnkeres de hormigón (¿tienen muchos?), mejor es destruir sus sistemas de mando y control que son de difícil sustitución. ¿No son nuestras armas capaces de hacer eso?


Pues si tan sencillo es dime cuantos paises han sido capaces de destruir las bases del enemigo para de esa manera impedirle volar. Debe de haber muchos casos según parece.

Gaspacher escribió:¿Y qué hay en ese edificio? Creía que habíamos evacuado la ciudad, perder un edificio no afecta nada a las operaciones, por otro lado falta ver la capacidad de ese avión para realizar ese ataque ante la AAA.


Pues no se que puede haber, pero la gente tiene la fea costumbre de meterse en los edificios para protegerse. Hasta los soldados, eso de tumbarse a cuerpo gentil en plena calle no suele ser una norma de actuación.

Donde crees que se meterian los soldados encargados de la defensa de una ciudad, ¿en medio de un descampado? ¿O en un edificio?

Gaspacher escribió:El sensor puede que lo reconozca, otra cosa es el piloto que opera ese avión, por no hablar de esos misiles cuya disponibilidad es limitada.


Que le pasa al piloto, ¿se ha quedado ciego? ¿Y que tienen que ver los misiles con lo que localicen los sensores? Porque puestos a buscar excusas inverosimiles se me ocurren algunas mas.

O sea, que según tu el sistema es capaz de identificar un blanco y de plantarselo al piloto en medio de una pantalla con imagen a todo color incluida pero este decide no hacerle caso. O simplemente lo está viendo pero no lo ve y a pesar de que la pantalla le dice modelo y hasta fecha de fabricación el piloto es incapaz de identificarlo. Y cuando el sensor le pasa la coordenadas exactas al misil este decide que no quiere hacerle caso al sensor y pasa del tema olimpicamente cuando se pulsa el botón de disparo. ¿Que no quieres usar un misil porque tenemos pocos? El sensor va en el avion, no en el misil, detecta y pasa las coordenadas al sistema de tiro de este para que sueltes una bomba de hierro diciendote con un cuadrito en pantalla hacia donde dirigirte para llegar al punto exacto donde se ha detectado esa fuente de calor. Hasta te dice cuando pulsar el botón y si no quieres molestarte lo hace todo el solo.

Y si no quieres usar tampoco una bomba usas el cañón, porque para destruir un blanco detectado por un sensor IR no hay ninguna ley que diga que solo puede hacerse usando un misil que a su vez sea IR. El sensor detecta y luego usas el arma que consideres oportuna, sea del tipo que sea.

Que mas puede ocurrir, ¿que los electrones se declaren en rebeldia y frian al piloto en la cabina?

Gaspacher escribió:Sera mucha propaganda, pero en Libia, con el triple de aviones, decenas de miles de horas de vuelo, atacando solo a la mitad del ejército, ayudados por la otra mitad, en una geografía llana y fácil de identificar, han tardado 7 meses en acabar con Gadafi.


¿Y que tiene que ver una cosa con la otra? Porque si no recuerdo mal estabamos hablando de la propaganda acerca de los medios usados para despistar los sensores IR de hoy en dia, no del desarrollo de una guerra.

¿Han tardado 7 meses en acabar con Gadaffi porque los sensores no detectaban los blancos? ¿O se tardado 7 meses en conquistar el territorio y acabar con todo un ejercito? Porque movimientos de tropas de Gadaffi, a partir del dia que la Otan empezó a atacar, ha habido tantos como cero, carro que asomaba la cabeza carro que la perdia, señal inequivoca de que es sencillisimo despistar a los sensores hoy dia. Que yo sepa no se ha tardado 7 meses en acabar con este buen señor porque hayan estado siete meses despistando a los sensores IR con ruedas ardiendo, creando multiples fuentes de calor alrededor de cada posible blanco o disparando poco para no calentar los tubos y por eso la otan no ha sido capaz de cazar un solo vehículo.

No empecemos a liarla saliendo por los cerros de Ubeda, una cosa es que un sistema sea capaz de identificar un blanco y otra muy distinta acabar con un ejercito completo, conquistar todo un pais y ganar una guerra.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma

Hay desenfiladas y desenfiladas. Una de las labores de los radares de contrabatería es la de adivinar el punto de impacto del ataque para alertar a las fuerzas propias y prevenir los daños, para lo que evidentemente es necesario el detectar el proyectil con tanta antelación como sea posible. En este caso, como en otros como el propio fuego contrabatería, la sombra proyectada por esas montañas es contraproducente, pues el radar solo captara los proyectiles a pocos segundos de su impacto, impidiéndose esa alerta temprana, y aumentando el tiempo de respuesta de la contrabatería, lo que redunda en mayor tiempo para que la batería agresora alcance una distancia de seguridad.

En un descampado sin duda, para más señas en un agujero bien profundo que le proteja de cualquier cosa que no sea un impacto directo de artillería. Los edificios tienen la mala costumbre de ser grandes y estar elevados sobre el terreno, convirtiéndose en objetivos sobre los que ni un ciego fallaría, además, resultan fáciles de romper, pueden derrumbarse encima de uno, proyectan cascotes que pueden matar a un hombre, y pueden incendiarse. Si, sin duda un agujero es mucho mejor.


Me alegro que tengas esa confianza ciega en los sistemas electrónicos de loa aviones, pero se han visto demasiados errores en los que han muerto tanto civiles, como militares aliados, por no hablar de bombardeos a la nada, para que otros la tengamos. Hace poco hablabas de lo cainitas que éramos los españoles entre nosotros y lo mucho que cambiábamos ante un enemigo exterior, creo que si se errasen varios ataques y se acumulasen las muertes de civiles podríamos ver ese cainismo en todo su esplendor. Con esto no quiero decir que los aviones sean inútiles, sino que no es tan simple como poner un avión en el cielo y este por si solo se ocupara de todo.

7 meses en ganar una guerra por KO, lo que viene a demostrar que el ganar por puntos no es la única opción, y durante meses, las limitadas fuerzas gadafistas, contraatacaron con fuerza recuperando varias ciudades y amenazando Bengazhi pese al poder aéreo de la OTAN allí desplegado, y un terreno casi completamente llano que facilitaba las operaciones.


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Re: Ejercito español ideal

Mensaje por Super61ESP »

Pues como el de EEUU pero utilizando mejores tácticas de guerra y no entrando a saco.


Black
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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Rajoy planea reducir 17.000 mandos militares y el 25% de sus instalaciones

http://www.expansion.com/2011/09/07/eco ... 20167.html

Bajo esta premisa, uno de los grandes retos es aplicar una política de personal que adelgace la cúpula de las Fuerzas Armadas. De esta forma, el número de oficiales y suboficiales debería pasar, en los próximos diez años, de los 47.000 actuales a unos 30.000 (es decir, una reducción de 36%).

En paralelo, la tropa y la marinería debería crecer y situarse en torno a 100.000 hombres al final de la década (actualmente hay 83.000). A corto plazo, la rebaja de efectivos se paliaría con una reserva activa de 40.000 miembros.

...

En paralelo, la propia estructura del Ministerio tendría que ser objeto de un riguroso plan de ajuste, con la reducción de altos cargos, direcciones generales y subdirecciones. El borrador también propone unificar los centros de I+D del ejército en el Instituto Tecnológico Militar y la creación de una agencia de adquisiciones que ordene y racionalice las compras.

...


Como esa reserva este enfocada a unidades AAA, etc., y recoloquen a esos cumas en un organismo de seguridad, pienso demandarles por plagio, a ver si caen unos eurillos.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Vael
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Mensaje por Vael »

No estaria mal que lo pusieran de Ministro de Defensa. Tendria mi voto. :mrgreen:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Según me han comentado, esta misma semana ha salido publicada la convocatoria de un curso de cabo en el ET, ofreciéndose 200 plazas para todas las armas operativas, siendo los requisitos tener al menos 4 años de servicio, y estar entre los puestos X e Y del escalafón, lo que viene a significar tener entre 5 y 6 años de servicio.

200 plazas a repartir entre infantería, caballería, artillería, e ingenieros, y 5-6 años de servicio para optar a ellas, mientras para la AGBS salen el doble o el triple de plazas todos los años, siendo los requisitos de la próxima de un solo año de servicio.

Lo malo es que luego nos extrañamos por que haya suboficiales que no sirven para nada, mientras los afortunados o desgraciados que si valen, están sobrecargados de trabajo y al borde del colapso por hacer el trabajo de 5 que, dicho sea de paso, están mano sobre mano o visitando S-5.

Sin duda falla algo en el ejército, si es más dificil llegar a cabo que a sargento. :shot: :shot:


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Se te olvida un pequeño detalle: requisitos de estudios :wink:
saludos


simplemente, hola
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

y otro detalle son los dos o trs años de Academia...
:wink: :wink:


Nunc minerva, postea palas
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Y digo yo aunque el sistema tiene sus fallos evidentemente, si los sargentos se pegan la vida padre, no pegan ni golpe y se pasan el dia en la cantina y ademas es facilisimo entrar y salir y los pobrecitos cabos tienen que doblar el lomo y hacerle el trabajo a los sargentos y es tan dificil ¿por que antes de llegar a hacerse cabos no se presentan a suboficial para vivir mejor??? :conf:


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

gabriel garcia garcia escribió:Y digo yo aunque el sistema tiene sus fallos evidentemente, si los sargentos se pegan la vida padre, no pegan ni golpe y se pasan el dia en la cantina y ademas es facilisimo entrar y salir y los pobrecitos cabos tienen que doblar el lomo y hacerle el trabajo a los sargentos y es tan dificil ¿por que antes de llegar a hacerse cabos no se presentan a suboficial para vivir mejor??? :conf:


De comprensión lectora poco ¿No? Porque transformar a los sargentos que valen en cabos o es un fallo garrafal, o es experiencia propia con sargentos que no valen y cabos que les sacan el trabajo?? :twisted:


por cierto, esos años, son la enseñanza propiamente dicha, no los requisitos previos.


Y no carlos, no me olvido de los estudios, simplemente comparo los requisitos de acceso, en los que el tiempo de servicio es un factor fundamental. A grandes rasgos es como si en la calle se pidiese tener 18 años y selectividad para cursar un grado, pero a su vez para cursar un FP que es inferior, se pidiese tener 24 años y la ESO, los requisitos académicos puede que sean acertados, pero los de tiempo…


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