Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Midgard
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Mensaje por Midgard »

TRONADOR2 escribió:Respeto tu comentario, pero no lo comparto, la guerra contra una potencia tiene un final negociado, la guerra con un vecino es para toda la vida.


Estimado Tronador:

Qué entendés por un "final negociado" y de qué forma refuta mi argumento?

Además, en qué te basas para afirmar que una guerra con un vecino "es para toda la vida", tal vez te referís a los resentimientos posteriores al final de la guerra, pues no hay guerra que dure por siempre. Aún así tampoco comparto, basta mirar un nítido caso como el de Francia y Alemania.


Esto es como el gran dilema CALIDAD O CANTIDAD ? Y DEPENTE! yo no creo que con lo que hay por el barrio y las extensas fronteras de este generoso continente se pueda llevar acabo una guerra relampago.


Sudamérica es generosa en extensiónos pero los enfrentamientos se dan solo en áreas en disputa, entre dos naciones, en cambio el presupuesto es poco generoso y pero ello nadie puede sostener guerras totales y de larga duración. No es cuestión de preferencias sino de simple matemática.

No nos tnemos que olvidar del mantenimiento y (vencimiento) del material adquirido...!!! "misiles" lo que te limita en la cantidad que podes adquirir, ESTO NO ES LA GUERRA FRIA, donde los ARSENALES EXPLOTABAN PARA LA GUERRA POR VENIR.
El armamento sudamericano es DISUASIVO Y como vos decis puede decidir una guerra "PERO SOLO CONTRA OTRO OPONENTE EN IGUALDAD DE CONDICIONES" Y ACA SI INFLUIRIRA DE MANERA NOTABLE LA FALTA DE SUMINISTRO, aunque siempre quedal fusil y mortero.


Con más razón, si se trata de dos oponentes de similar poder de fuego, no veo porqué el que importa se quedará sin suministros, ningún país sudamericano tiene capacidad de bloquear suministros. Ambos se quedarán sin suministros cuando se agoten sus arsenales, lo que se fabrique localmente será entregado a velocidades similares conque se lo podría importar.

No hace falta escribir con mayúscula... por si no lo sabías equivale a gritar. Para resaltar una oración se coloca la misma en medio de lo que sigue (sin los espacios):

[ b ] [ / b ]


Si esto fuera como el comercio, U.S. le encargaria la fabricacion de su armamento a china..!! Y SABEMOS QUE NO LO HACE, COMO SI LO HACE CON SUS PRODUCTOS DE EXPORTACION.


Como dije en mi anterior mensaje, reconozco las bondades del know how y la independencia logística, pero no podés decir que 300 tanques alemanes de última generación y 40 cazas multirrol de 4+gen rusos no sirven basándote en que se agotarán los repuestos y las reservas de armas, pues por la letalidad de esos sistemas de armas me animaría a decir que no necesitarían agotar sus armas para destruir todos los blindados argentinos y todos nuestros cazabombarderos (notarás que nos superan cuantitativamente y por mucho cualitativamente también).

Por otro lado, lo que haga EEUU no necesariamente es lo mas adecuado para Argentina, considerando las ligeras diferencias de requerimientos. Dejando de lado las evidentes ventajas de diseñar y fabricar su propio armamento, hay que destacar que aunque quisieran tampoco existe en el mundo industria capaz de satisfacer los requerimientos estadounidenses: ni siquiera la Unión Europea tiene la capacidad hoy de desarrollar un F-22 por ejemplo, mucho menos cuando EEUU lo encargó... y las cantidades que produce? qué industria puede producir al ritmo que ellos necesitan?

Saludos cordiales.


TRONADOR2
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Mensaje por TRONADOR2 »

Francisco5585 escribió:
TRONADOR2 escribió:Respeto tu comentario, pero no lo comparto, la guerra contra una potencia tiene un final negociado, la guerra con un vecino es para toda la vida.


Estimado Tronador:

Qué entendés por un "final negociado" y de qué forma refuta mi argumento?

Además, en qué te basas para afirmar que una guerra con un vecino "es para toda la vida", tal vez te referís a los resentimientos posteriores al final de la guerra, pues no hay guerra que dure por siempre. Aún así tampoco comparto, basta mirar un nítido caso como el de Francia y Alemania.


Esto es como el gran dilema CALIDAD O CANTIDAD ? Y DEPENTE! yo no creo que con lo que hay por el barrio y las extensas fronteras de este generoso continente se pueda llevar acabo una guerra relampago.


Sudamérica es generosa en extensiónos pero los enfrentamientos se dan solo en áreas en disputa, entre dos naciones, en cambio el presupuesto es poco generoso y pero ello nadie puede sostener guerras totales y de larga duración. No es cuestión de preferencias sino de simple matemática.

No nos tnemos que olvidar del mantenimiento y (vencimiento) del material adquirido...!!! "misiles" lo que te limita en la cantidad que podes adquirir, ESTO NO ES LA GUERRA FRIA, donde los ARSENALES EXPLOTABAN PARA LA GUERRA POR VENIR.
El armamento sudamericano es DISUASIVO Y como vos decis puede decidir una guerra "PERO SOLO CONTRA OTRO OPONENTE EN IGUALDAD DE CONDICIONES" Y ACA SI INFLUIRIRA DE MANERA NOTABLE LA FALTA DE SUMINISTRO, aunque siempre quedal fusil y mortero.


Con más razón, si se trata de dos oponentes de similar poder de fuego, no veo porqué el que importa se quedará sin suministros, ningún país sudamericano tiene capacidad de bloquear suministros. Ambos se quedarán sin suministros cuando se agoten sus arsenales, lo que se fabrique localmente será entregado a velocidades similares conque se lo podría importar.

No hace falta escribir con mayúscula... por si no lo sabías equivale a gritar. Para resaltar una oración se coloca la misma en medio de lo que sigue (sin los espacios):

[ b ] [ / b ]


Si esto fuera como el comercio, U.S. le encargaria la fabricacion de su armamento a china..!! Y SABEMOS QUE NO LO HACE, COMO SI LO HACE CON SUS PRODUCTOS DE EXPORTACION.


Como dije en mi anterior mensaje, reconozco las bondades del know how y la independencia logística, pero no podés decir que 300 tanques alemanes de última generación y 40 cazas multirrol de 4+gen rusos no sirven basándote en que se agotarán los repuestos y las reservas de armas, pues por la letalidad de esos sistemas de armas me animaría a decir que no necesitarían agotar sus armas para destruir todos los blindados argentinos y todos nuestros cazabombarderos (notarás que nos superan cuantitativamente y por mucho cualitativamente también).

Por otro lado, lo que haga EEUU no necesariamente es lo mas adecuado para Argentina, considerando las ligeras diferencias de requerimientos. Dejando de lado las evidentes ventajas de diseñar y fabricar su propio armamento, hay que destacar que aunque quisieran tampoco existe en el mundo industria capaz de satisfacer los requerimientos estadounidenses: ni siquiera la Unión Europea tiene la capacidad hoy de desarrollar un F-22 por ejemplo, mucho menos cuando EEUU lo encargó... y las cantidades que produce? qué industria puede producir al ritmo que ellos necesitan?

Saludos cordiales.


1-Cuando me refiero a un final negociado, lo hago explicitamente en el caso malvinas (por ejemplo), con chile no habria sido de esa manera.

2- Seria bueno que te fijes en las declaraciones mismas de un almirante chileno, cuando cita algo parecido a lo que mencione, si estas ne guerra con un vecino, tendras conflictos de por vida (en referncia a el beagle), porque unca dejara de ser tu vecino, estas obligado a convivir de por vida y con la potencia no.

3- de donde sacas que lso enfrentamietnos se circunscriben a una determinada area ?, en el 78 chile pensaba atacar por el norte, mientras que el territorio en disputa era en el sur! y se desplegaron tropas a lo largo de toda la frontera.
3b- en la guerra de malvinas argentina movilizo tropas a la frontera con chile y dejo apostado todo su ejercito en el continente por miedo a que se le abriera otro frente de batalla.
3c- Si esto realmente fuera asi, seria mas a mi favor!, porque si el conflicto se circunstcribe a una zona limitrofe en neuquen jamas podran atacar mis fabricas en cordoba ...

4- en epocas de guerra nada demora lo mismo que en tiempos de paz, me extraña mucho tu comentario!, me gustaria que me digas cuanto demora un desarrollo en tiempos de paz y luego dime en cuanto se adapto un mm38 para utilizarlo como defensa costera en el 82...!!!
4b- dime cada cuanto botaba un buque usa antes de la ww2 y cuantos despues de pearl harbord ?
Mi estimado, si tienes el desarrollo terminado, lo unico que falta es una matriz un balancin, y un tipo que aprete un pedal para sacar la serie, si eso te parece que puede llevar los mismo tiempos que un cargamento por izquierda, bueno debes tener muy buenos contactos.
De hecho esta prohibido (en teoria) vender armas a un pais beligerante.

5- desde cuando en medio de una guerra alguien se preocupa por el presupuesto ?
de hecho una potencia como US tienen una deuda interna monstruosa y esto nunca fue motivo para cancelar ninguno de sus proyectos, ni hablar en tiempos de guerra.

Obviamente el concepto de la defensa que se pretende imponer en sudamerica no es el real.

Deberian transformas en fuerzas de seguridad no ?

saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

TRONADOR2 escribió:Son las pequeñas cosas que no llego a comprender, por un lado entiendo que se me cuestione el no poder brindar una fuente con respecto a una afirmacion (DARDO 2)


En eso si estamos de acuerdo Tronador. Si entendieras, te darías cuenta que 1000 bombas escencialmente en la clase del JSOW son un coñazo, mas o menos la clase de arsenal que países como Israel o Francia mantienen en polvorín.

¿Y tu me estás diciendo con esa ligereza que Argentina, que hoy mismo no tiene 20 cazas en total con apresto de combate, tiene 1000 de estas?

Documentos en mano por favor.

pero por el otro lado veo extraño, que se permitan afiramciones como; el A4-AR es un avion de 1982-! sin ni siquiera saber que significa avion de 2da 3era 4ta 4+ o 4++ generacion!, o que realizar un upgrade de media vida a un TR es cosa de todos los dias etc.


En eso también tienes razón - los A-4AR no son aviones de 1982. Son aviones de principios de los '70s, el primer vuelo de la variante A-4M en la que se basa teniendo lugar el 10 de Abril de 1970, con entrada en servicio con el VMA-324 en Febrero del año siguiente.

Estas cosas al igual que esta afirmacion que realizas me parecen afirmaciones personales, que no juzgo (vos podes no saber de temas belicos), pero no entiendo como nadie te instruye un poco y te hace dar cuenta que las cosas no son lo que parecen.


Son exactamente lo que parecen: aviones de 1970 con un buen upgrade de electrónica en los '90s pero limitadísimos por el pequeño radar y prácticamente desarmados. Amén de una tasa de operatividad ruinosa.

Para que te des una idea estimado amigo, en toda sudamerica no existia nada como el ROLAND 2 todos hablaban de adquisiciones, pero nadie disponia de un sistema de este tipo, hasta que chile incorporo recientmente los NASAMS.


Falso, Perú tiene tres décadas largas con un sistema SAM netamente superior en la forma del SA-3, Chile mismo tenía unas seis baterías de Crotale Cactus, Venezuela también operaba Roland amén de Barak ADAMS y eso hablando de memoria, si busco fuentes seguro hay más.

BRASIL pais al que amo con locura y los respeto por todo su crecimiento, tiene en su marina aviones a4 que recien ahora estan por actualizar e incorporarles 2 pantallas multifuncion, avion que i siquiera puede ser comparado con los SUE DEL COAN, SUE/SEM que por su parte sigue operativo en la marina francesa, SE LO VIO OPERAR EN LOS CIELOS DE LIBIA.


Pequeña diferencia, los SuE Franceses han pasado por cuatro upgrades de electrónica, con nuevos sistemas de radar, navegación, ataque y autodefensa. Empezando por el "Estándar 2" que incluye radar Anemone, que más que duplica el alcance efectivo del Agave, nuevo HUD y cabina. "Estándar 3" incluye la capacidad de autodesignar blancos con el pod Atlis, "Estándar 4" incluye nuevos sistemas de autodefensa, el RWR Sherlok y un nuevo jammer todo integrado para despliegue automático de contramedidas, "Estándar 5" cabina compatible con NVGs y el pod designador Damocles, netamente superior al Atlis por donde se lo mida.

Mientras tanto los SuEs del COAN mas o menos como estaban hace 25 años.

Con respecto a la cantidad de celulas, te comento que Argentina es el pais que mayor cantidad de material tiene disponible despues de Brasil.


No importa cuántas células tengas. Importa cuántas están listas para combate y son creíbles y efectivas éste. La realidad es que hoy en Argentina no hay un caza supersónico creíble y no hay armas Aire-Aire creíbles.

Como un forista te menciono, que se necesiten actualizaciones o mejoras no implica que una fuerza este en estado deplorable... Las construcciones MEKO de la ARA son construcciones modulares, pueden reemplazar sus modulos sin que el buque pierda operatividad o se vuelva obsoleto-


Eso no es lo que significa construcción modular. Los módulos no se cambian con facilidad. De hecho, así al paso no recuerdo ni una MEKO de ningún modelo que haya pasado por un astillero a que le cambien un módulo por otro.

Me gustaria saber salvo brasil, que armada de sudamerica posee 4 MEKO 360, 2 type 42, 6 meko 140 y 3 a-69 ?


La Armada Chilena es cualitativamente y tomada como una fuerza conjunta la mejor de LATAM por un márgen tan amplio que no merece mayor discusión. Montan los mejores sistemas y mejores misiles en plataformas que promedian 10-12 años menos edad que las Meko de la ARA.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

La Armada Chilena es cualitativamente y tomada como una fuerza conjunta la mejor de LATAM por un márgen tan amplio que no merece mayor discusión. Montan los mejores sistemas y mejores misiles en plataformas que promedian 10-12 años menos edad que las Meko de la ARA.


:noda: Y cualitativamente la segunda mejor del hemisferio sur de todo el planeta azul, sólo por detrás de la RAN.

Y la segunda mejor del continente americano, en alguna paridad discutible con la ex-RCN o mando naval de las FAS canadienses frente a la que resulta en conjunto más equilibrada, sobretodo por los problemas que los Upholder llevan teniendo años con el sistema de combate... Lo único a favor de los cannucks en este caso son los SM-2 Block III embarcados en sus Iroquois, no los explotan como un destructor antiaereo de última generación pero sí es un salto sobre los aún muy respetables SM-1 Block VIB.

Por lo demás, de los 2 Type 42 el amigo tronador debería saber que uno lleva ya años fuera de servicio y hace todavía muchos más años que ninguno va armado con su principal activo los Sea Dart, producto de la inteligente política de comprar buques con sus sistemas de armas procedentes del país al que piensas atacar despues. El restante que ya es un buque de 34 años ha sido reconvertido a un pseudo-anfibio y cuenta poco como unidad de escuadra dentro del planteamiento de una Jutlandia misilística en el cono sur.

Las 4 Meko 360 no son tampoco fragatas del otro mundo con ser unidades razonablemente capaces, el mix ACh es superior cualitativamente. Carecen de defensa aerea zonal mientras las 2 L ACh si prestan esas capacidades. Carecen de un vector ASW creible. Son un poco más viejas que la mayoria de las unidades de la ACh, pero las de la ACh fueron actualizadas por sus anteriores marinas mucho despues, por los años 90, y Chile además ha adquirido lotes de la ultima versión de sus sistemas de armas -El ultimo bloque del Sea Wolf, el ultimo bloque del Sea Sparrow, el último bloque del SM-1, Harpoon Block II-. Casi el único punto a favor de las 360 es su artilleria de calibre medio con su aplicación para FAN, sumando todas 4 cañones de 127 mm más el cañon de 114 mm del Hercules que no se yo si sigue operativo, en lugar de las 2 piezas de 114 mm de las dos Duke ACh mas todo el resto de piezas de 76 mm, aunque es un punto de escasa aplicación para el caso.

Las Meko 140 y las A69 son corbetas y no unidades de escuadra, así que deben entrar a compararse con las FAC chilenas Saar IV y Tiger. Unidades más veteranas en cuanto a sus cascos pero con sistemas del mismo nivel que sus contrapartidas, y habria que ver el estado de mantenimiento, sistemas de contramedidas, etcetera.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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KF86
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Mensaje por KF86 »

Francisco5585 escribió:
Estimado KF, sin ánimo de ofender: podrías ser más específico?


No ofendes, en absoluto.

No es tan simple por todo lo que mencioné anteriormente, ni la FAA ni el Gobierno nacional se adhieren a consideraciones externas de otro pais para una adquisicion conjunta, ni Brasil estara en condiciones de aceptar un ingreso al programa de Argentina en estos momentos, y por mas que todo esto se evalue, se deben coordinar las 2 Fuerzas Aereas y a su vez la aceptacion de los respectivos gobiernos, los analisis de presupuestos de ambos organismos de control, las respectivas contraprestaciones tecnologicas, las distintas formas de financiacion puesto que para venderles a 2 paises distintos con economias distintas y distintas consideraciones de financiacion, no creo que el precio de cada SdA sea el mismo para los dos paises, menos aun considerando las cantidades a adquirir y los beneficios solicitados.

Comprar cazas avanzados no es como ir de compras entre 2 familias y comprar 4 carritos para abaratar costos y aprovechar ofertas.


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

KF86 escribió:Comprar cazas avanzados no es como ir de compras entre 2 familias y comprar 4 carritos para abaratar costos y aprovechar ofertas.


a, no? rayos... =/


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

TRONADOR2 escribió:Me gustaria saber salvo brasil, que armada de sudamerica posee 4 MEKO 360, 2 type 42, 6 meko 140 y 3 a-69 ?


- ¿2 Type 42? Vuelves a trollear. Lo que Argentina tiene es el casco de un Type 42, sin sensor alguno que funcione, y con un hangar para dos Sea King. El otro Type 42 (que la industria argentina fue incapaz de reparar) está inmóvil desde 1989 y dado de baja.

- ¿Las Meko 360? Claro. Con el mismo set de radares holandeses de principios de los 80, Aspide básico, sordas en cuanto a sónares, carentes de helicóptero de combate embarcado... Cero modernizaciones en 25 años.

- ¿Meko 140? Buques con el MM-38 de principios de los 70, sin SAM de ninguna clase, con una defensa antiaérea de tubo bastante cuestionable, la mitad sin hangar...

- Y las A-39, sencillamente son ahora OPV. Se les retiraron hace bastantes años los Exocet, su sonar es para sonrojarse, el cañón doble de 40 mm. se sigue apuntando a ojo con un director óptico... Son patrulleros con un cañón enorme, sin valor de combate real (la Guerrico ya recibió más que un pulpo cuando todavía era un buque de guerra moderno, en el 82?


Te replanteo la pregunta:

- ¿Qué armada local puede embarcar 6 helicópteros pesados ASW y ASuW en 6 fragatas?

- ¿Qué armada dispone de fragatas con misiles de defensa de área?

- ¿Qué armada tiene en TODOS sus buques de combate radares tridimensionales?

- ¿Qué armada embarca en sus submarinos torpedos Blackshark y misiles antibuque?

- ¿Qué armada posee Harpoon y Harpoon II?

- ¿Qué armada cuenta con Sea Wolf II y Barak I para su defensa antimisil, además de Goalkeeper?

- ¿Qué armada dispone de un buque nodriza para alargar la zona de operaciones de sus submarinos?

- ¿Qué armada cuenta con dos enormes buques logísticos para extender el rango de acción de su escuadra?


Me temo que la ARA, precisamente, no. La ARA era una buena armada en 1985. Hoy es una armada atrasada, indefensa, mediocre y con un armamento viejo y limitadísimo.


Midgard
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Mensaje por Midgard »

Bueee Carta, limitado, insuficiente si para las necesidades de un país tan extenso, pero tan poco exageremos, a nivel regional no estamos tan mal, y el potencial es para tener en cuenta también.

Saludos cordiales.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

A nivel regional, si la comparas con la armada uruguaya, no está mal. Si la comparas con la brasileña, está muy mal. Si la comparas con la chilena, está fatal. Y si la comparas con la británica, está en la Edad Media.

- Si tú tienes sólo 4 de tus 14 buques de combate de superficie armados con SAM, estás mal.
- Si ese SAM es, además, el Aspide básico, estás fatal.
- Si de esos 14 buques, 6 están dotados de MM-38, 4 no llevan misil alguno (aunque sí las cunas para el MM-38), y sólo 4 llevan un misil ochentero, estás mal.
- Si no tienes un mísero VDS en tus buques, mal
- Si sabes de la existencia de radares 3D embarcados sólo a través de las revistas porque en tus buques siguen con cacharros de los 70/80, ya me dirás.
- Si careces de un helicóptero que te pueda buscar un submarino, colocarle un torpedo o lanzar a otro buque un misil, menuda capacidad aeronaval embarcada.
- Si para tus operaciones anfibias empleas el casco de un destructor setentero con zodiacs y un cargero que mete camiones en sus bogedas con plumas, mejor no intentes emular Normandía.
- Si tus submarinos siguen sin contar un un torpedo antisubmarino...
- Si tus patrulleros oceánicos son remolcadores ex-estadounidenses de 1944...
- Si ty mejor modo de combatir la amenaza de las minas es encomendarte a la Virgen Stella Maris...


En todos estos aspectos la ARA está atrasada respecto a sus 4 vecinos navales, excepto Uruguay. En Argentina, por una misteriosa razón, se piensa que los buques se compran y no es necesario modernizarlos. Y por modernización entiendo sistema de combate, radares, sónares, contramedidas, misiles... no revisíón de motores, recorrido de las cañerías y una mano de pintura.


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TARZAN
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Mensaje por TARZAN »

Con todo el respeto que me merces, creo que tus apreciaciones no tienen ningun tipo de fundamento.

Las afiramciones como las tuyas, son las que me confunden un poco, porque veo que con 4 renglones desprestigias a una fuerza que sigue estando entre las 3 mas poderosas del continente sudamericano.

Son las pequeñas cosas que no llego a comprender, por un lado entiendo que se me cuestione el no poder brindar una fuente con respecto a una afirmacion (DARDO 2), pero por el otro lado veo extraño, que se permitan afiramciones como; el A4-AR es un avion de 1982-! sin ni siquiera saber que significa avion de 2da 3era 4ta 4+ o 4++ generacion!, o que realizar un upgrade de media vida a un TR es cosa de todos los dias etc.


Los TR upgrade de media vida :shock:, según tu de que generación son los A4 3, 3+

Como un forista te menciono, que se necesiten actualizaciones o mejoras no implica que una fuerza este en estado deplorable... Las construcciones MEKO de la ARA son construcciones modulares, pueden reemplazar sus modulos sin que el buque pierda operatividad o se vuelva obsoleto-

Me gustaria por favor que me digas, que armada posee aviacion naval superior a la argentina del continente sudamericano ?
Me gustaria saber salvo brasil, que armada de sudamerica posee 4 MEKO 360, 2 type 42, 6 meko 140 y 3 a-69 ?
Me gustaria saber que nacion sudamericana esta en condiciones de fabricar 40 celulas de un avion de entrenamiento avanzado y ataque ligero en 4 años ?
¿Que nacion (incluyendo a Brasil) esta mas avanazada que Argentina en el desarrollo de coheteria en sudamerica?


Si las 4 MEKO 360 es lo mejor que tenéis.... por cierto cuantos upgrades tienen, el resto no son buques de primera linea.

Si deplorable para ti es no adquirir en caso puntuales armamento de ultima generacion te digo, que los dientes es lo ultimo que se adquiere, de nada te sirve tener un ejercito expansionista si no tienes como trasladar los suministros...

De que te sirve tener 40 mig-29 ovt (mig-35) y 300 leo 2a6, si despues durante una contienda no tienes como reaprovisionarlos ? esa fuerzas armadas para ti serian optimas, pero la realidad es que no superarian los 3 meses de combate sostenido, una cosa es realizar incursiones y otra muy distinta sostener una ofensiva.

Argentina esta en el direccion correcta al igual que Brasil y no se dejan llevar por apreciaciones sensacionalistas, porque ambas naciones han comprendido que la solucion esta en la autosuficiendia y estan avansando en esa direccion.



Sobre lo de el reaprovisionamiento la ministra Garre no decia lo mismo.

- Nilda Garré, dijo que en caso de una agresión externa “el país tiene municiones para dos horas”.

- ""El 16,4% de la flota de combate de la Fuerza Aérea está en condiciones operativas".

-"Las unidades de la flota de mar navegan un promedio de 32 días anuales".

- La Armada sin combustible para patrullar el Mar Argentino.

- Por la reducción de horas de vuelo, el bajo nivel de entrenamiento promedio se volvió un peligro en sí", acota. El dato se ve corroborado por una realidad: en los últimos cuatro años murieron en accidentes aéreos 24 tripulantes de aviones de las Fuerzas Armadas.

- Estamos en Haití, en cumplimiento de la Misión de Paz en el marco de la ONU. Nuestro contingente llevó camiones Unimog, con no menos de 35 años cada uno. Antes de partir los pintamos de blanco, gomas nuevas. Pero son viejos y muy usados. ¿Sabe cómo funcionan ahora? En caravana: uno o dos tiran y el resto va enganchado con lanzas, sin motor, como remolques...

“Las Fuerzas Armadas no están en condiciones de cumplir la misión que tienen asignada por ley. Tienen aviones que no vuelan o no están en condiciones de combate, barcos que no navegan porque están fuera de servicio, y el equipamiento del Ejército con más de cuarenta años”, afirma el tres veces ministro de Defensa, Horacio Jaunarena.

El director del Centro de Estudios para la Nueva Mayoría, Rosendo Fraga, concuerda y agrega que “al ser casi nula la inversión en equipamiento, la Argentina ha quedado rezagada respecto de Brasil, Chile, Colombia, Venezuela e, incluso, Perú. Pero el problema es, también, que la disminución del gasto en funcionamiento afecta el mantenimiento de los sistemas de armas, muchos de los cuales quedan fuera de servicio por esta causa”.

El vicepresidente de la Comisión de Defensa del Senado, Arturo Vera, resalta que “toda la infraestructura que tienen las Fuerzas Armadas está destruida. No cuentan con elementos para nada. Aparte de los equipos, no pueden practicar, no tienen armamentos, balas, ni el trato que se merecen”.

http://eldiariotuc.com.ar/index.php/sec ... nvierte-en

Si quieres mas enlaces me los pides.

Un saludo.


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Mensaje por ATLANTA »

Kalma_(FIN) escribió:.... sumando todas 4 cañones de 127 mm más el cañon de 114 mm del Hercules que no se yo si sigue operativo, en lugar de las 2 piezas de 114 mm de las dos Duke ACh mas todo el resto de piezas de 76 mm, aunque es un punto de escasa aplicación para el caso.
...


Estimado Kalma, son tres T-23, osea 3 piezas de 4.5".


saludos


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Error garrafal, habia caido antes de publicarlo pero lo olvidé... :oops:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por KF86 »

TARZAN escribió:
Si quieres mas enlaces me los pides.

Un saludo.


Si, buscame el enlace original de la fecha REAL de la noticia, pues esa nota que publicas, creo que tiene 3 años.


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Mensaje por TRONADOR2 »

Mauricio escribió:
TRONADOR2 escribió:Son las pequeñas cosas que no llego a comprender, por un lado entiendo que se me cuestione el no poder brindar una fuente con respecto a una afirmacion (DARDO 2)


En eso si estamos de acuerdo Tronador. Si entendieras, te darías cuenta que 1000 bombas escencialmente en la clase del JSOW son un coñazo, mas o menos la clase de arsenal que países como Israel o Francia mantienen en polvorín.

¿Y tu me estás diciendo con esa ligereza que Argentina, que hoy mismo no tiene 20 cazas en total con apresto de combate, tiene 1000 de estas?

Documentos en mano por favor.

pero por el otro lado veo extraño, que se permitan afiramciones como; el A4-AR es un avion de 1982-! sin ni siquiera saber que significa avion de 2da 3era 4ta 4+ o 4++ generacion!, o que realizar un upgrade de media vida a un TR es cosa de todos los dias etc.


En eso también tienes razón - los A-4AR no son aviones de 1982. Son aviones de principios de los '70s, el primer vuelo de la variante A-4M en la que se basa teniendo lugar el 10 de Abril de 1970, con entrada en servicio con el VMA-324 en Febrero del año siguiente.

Estas cosas al igual que esta afirmacion que realizas me parecen afirmaciones personales, que no juzgo (vos podes no saber de temas belicos), pero no entiendo como nadie te instruye un poco y te hace dar cuenta que las cosas no son lo que parecen.


Son exactamente lo que parecen: aviones de 1970 con un buen upgrade de electrónica en los '90s pero limitadísimos por el pequeño radar y prácticamente desarmados. Amén de una tasa de operatividad ruinosa.

Para que te des una idea estimado amigo, en toda sudamerica no existia nada como el ROLAND 2 todos hablaban de adquisiciones, pero nadie disponia de un sistema de este tipo, hasta que chile incorporo recientmente los NASAMS.


Falso, Perú tiene tres décadas largas con un sistema SAM netamente superior en la forma del SA-3, Chile mismo tenía unas seis baterías de Crotale Cactus, Venezuela también operaba Roland amén de Barak ADAMS y eso hablando de memoria, si busco fuentes seguro hay más.

BRASIL pais al que amo con locura y los respeto por todo su crecimiento, tiene en su marina aviones a4 que recien ahora estan por actualizar e incorporarles 2 pantallas multifuncion, avion que i siquiera puede ser comparado con los SUE DEL COAN, SUE/SEM que por su parte sigue operativo en la marina francesa, SE LO VIO OPERAR EN LOS CIELOS DE LIBIA.


Pequeña diferencia, los SuE Franceses han pasado por cuatro upgrades de electrónica, con nuevos sistemas de radar, navegación, ataque y autodefensa. Empezando por el "Estándar 2" que incluye radar Anemone, que más que duplica el alcance efectivo del Agave, nuevo HUD y cabina. "Estándar 3" incluye la capacidad de autodesignar blancos con el pod Atlis, "Estándar 4" incluye nuevos sistemas de autodefensa, el RWR Sherlok y un nuevo jammer todo integrado para despliegue automático de contramedidas, "Estándar 5" cabina compatible con NVGs y el pod designador Damocles, netamente superior al Atlis por donde se lo mida.

Mientras tanto los SuEs del COAN mas o menos como estaban hace 25 años.

Con respecto a la cantidad de celulas, te comento que Argentina es el pais que mayor cantidad de material tiene disponible despues de Brasil.


No importa cuántas células tengas. Importa cuántas están listas para combate y son creíbles y efectivas éste. La realidad es que hoy en Argentina no hay un caza supersónico creíble y no hay armas Aire-Aire creíbles.

Como un forista te menciono, que se necesiten actualizaciones o mejoras no implica que una fuerza este en estado deplorable... Las construcciones MEKO de la ARA son construcciones modulares, pueden reemplazar sus modulos sin que el buque pierda operatividad o se vuelva obsoleto-


Eso no es lo que significa construcción modular. Los módulos no se cambian con facilidad. De hecho, así al paso no recuerdo ni una MEKO de ningún modelo que haya pasado por un astillero a que le cambien un módulo por otro.

Me gustaria saber salvo brasil, que armada de sudamerica posee 4 MEKO 360, 2 type 42, 6 meko 140 y 3 a-69 ?


La Armada Chilena es cualitativamente y tomada como una fuerza conjunta la mejor de LATAM por un márgen tan amplio que no merece mayor discusión. Montan los mejores sistemas y mejores misiles en plataformas que promedian 10-12 años menos edad que las Meko de la ARA.


Estoy sin tiempo, ni bien me levante mañana a la mañana te contesto detalladamente, pero estimado amigo me parece que hay temas los cuales evidentemente no conoces.

Empezando por una construccion MEKO, evidentemente no sabes en cuanto tiempo puede removerse un modulo, si efectivamente algunos en cuestion de horas.

el avio a4-m estuvo en servicio en la us navy hasta 1991 y de ese avion no quedo practicamente nada...!!! el a4 es un avion con contra medidas, por ende de 4ta generacion y un a4-c en lavinas ni siquiera poseia armas inteligentes..!!!

y pensa lo que decis con el tema de las plataformas y la dardo, porque evidentemente tampoco sabes cuales son los requerimentos para poder utilizar dicho sistema de armas, un m3 alcanza y sobra.

El tema de la cantidad de material fue porque tambien se hizo mencion a la escaces y esto es falso, NO EXISTE NINGUNA NACION SUDAMERICANA QUE DISPONGA DE MAS MATERIAL QUE ARGENTINA, EXEPTUANDO A BRASIL.

Mañana entro en detalles.


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TARZAN
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Mensaje por TARZAN »

KF86 escribió:
TARZAN escribió:
Si quieres mas enlaces me los pides.

Un saludo.


Si, buscame el enlace original de la fecha REAL de la noticia, pues esa nota que publicas, creo que tiene 3 años.


Es cierto, la noticia tiene 2 o 3 años, es de dominio publico, y mas en un foro militar como es este, la situación habrá mejorado, teniendo en cuenta la información posteada por Tronado2. (1000 DARDO 2 ...)


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