La Guerra del Cenepa

[Rocketeer]

Estimado Sr. Aguilon,

En realidad no prejuzgo lo que escribió o dejó de escribir el Tnte Coronel Hernández en su libro. Me limito a demostrar con data PURA Y DURA, que existe una línea bien definida entre argumentar con bases y especular por simple consigna.
En tal caso, como el estimado Grumo acaba de afirmar, una cosa es participar en un debate anteponiendo el "creo que", presentando a continuación al menos un asidero concreto o sustancial... y otra muy diferente, es endosar alegremente cargos de falsedad genérica en algo tan serio como una lista de bajas oficiales.

Sólo como un ejercicio práctico para que Ud. vea a lo que me refiero, le recuerdo algunas de las afirmaciones a raja tabla que hizo:

El ejercito del Peru no consolido posiciones en el valle del Cenepa.
No consiguio desalojar a nuestros soldados de nuestras posiciones.

..el hecho de haber resistido a los consecutivos ataques peruanos, por tierra y aire e incluso despues de haber firmado el cese al fuego, permaneciendo en sus sitios y haber repelido los ataques exitosamente.

Incorrecto.. Por video en mano:

1- Se acaba de demostrar (por ejemplo) que en el caso particular de la COTA 1209, el Ejército Ecuatoriano tuvo que cursar retirada abandonando un emplazamiento de morteros, no permaneció en su sitio y no repelió exitosamente el ataque peruano, ergo, tampoco tuvo control sobre el área.

2- Se acaba de demostrar que para la segunda quincena de Febrero, los ataques del Ejercito Peruano se incrementaron en intensidad y número, por lo tanto, si controlaban los accesos periféricos para lanzar los ataques simultáneos, entonces debieron consolidar primero la zona meridional del valle del Cenepa.

la toma de esa cota no definio militarmente la guerra ni produjo una situacion desfavorable para nuestro ejercito que mantuvo el control del area

¿La perdida de la COTA 1209 fue antes o después del 22 de Febrero? Porque si vuesa merced considera que lo sucedido el 22 no fue desfavorable para el Ejército Ecuatoriano, entonces no sabría decirle cómo lo favoreció.

asi como lo dicen los boletines informativos del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de esa epoca.

Señor, esos boletines informativos también afirmaban que el Ejército Ecuatoriano ocupaba "territorio no delimitado".



Un saludo.

[GRUMO]

Don Grumo:

Si existen listas de bajas. Lo que no existe es lista de héroes. Con respecto a la cifra de bajas humanas en el conflicto del Cenepa, por parte del ejército del Perú existe este documento:

“Total de bajas tuvimos 77 bajas: 70 fallecidos, 7 desaparecidos….estos son nuestros héroes. Siempre serán nuestros héroes….(aunque) acá el único que ha reconocido el congreso es a Luis García y los otros…? ¿Porqué no, si también arriesgaron y dieron su vida por la defensa de la Patria?”
“…Todo esto porque el congreso exigía que se dijera que “voluntariamente ofrecieron su vida, se consideraba héroe, o sea que los que estuvimos ahí fuimos obligados…alguien se acuerda de ellos?
“La gratitud es una de las virtudes que menos cultiva el peruano…”

No hay cifra oficial de heridos, mutilados o lesionados (cifras extraoficiales hablan de más de 400).

Las bajas del Cenepa no son consideradas como héroes del Perú.

Este testimonio fue amargamente otorgado por el general Roberto Chiabra, comandante de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995, durante el lanzamiento de su libro Misión de Honor, escrito 15 años después de la Guerra del Cenepa.

Si desea ver las declaraciones están en: http://www.youtube.com/watch?v=ICi6lrHx ... re=related

NOTA: El general Chiabra es un distinguido oficial (r) del Ejército del Peru que llegó incluso a ser Ministro de Defensa del Perú. Al escuchar sus declaraciones se entiende mucho de lo que pasó realmente en el Cenepa y después de este evento bélico.

Saludos

Chiabra no es un buen referente. El conductor militar se politizó. Y quien habal no es el conductor sino el politico
El hecho de haber sido Ministro, no lo pone como alguien que merece ser tomado en cuenta

[Ureta]

No hay cifra oficial de heridos, mutilados o lesionados (cifras extraoficiales hablan de más de 400).
Saludos

Estimado amigo, con hablar de bajas o de cifras exactas no iremos a llegar a ninguna parte. Y a este respecto hay mucha especulación probablemente con fines propagandísticos.

Como dato, Jamil Mahuad en referencia al km2 menciona que era, además de una dádiva humanitaria, un lugar para rendirle homenaje a las mas de 300 bajas mortales ecuatorianas "...enviados al matadero".

Cifras extra oficiales hablan de mas de 500 bajas en el lado ecuatoriano

Por eso insisto, hablar de números no iremos a ningún lado, puesto que la magnitud de ello (sea esta baja o alta) no significó por el lado peruano un retroceso en su avance hasta el desalojo final de las fuerzas ecuatorianas.

Un abrazo.

[Ureta]

* En Ecuador se celebra como triunfo el hecho de haber derrotado a su
fuerza aerea en menos de 5 minutos, cuando de cuatro aviones de combate peruanos que despegaron solo a uno se le concedio la gracia de regresar a su base para no levantar vuelo nunca mas por el resto del tiempo que duro el conflicto.

Tienes el HUD?.

Ese supuesto combate aéreo no pasa de ser una historia montada con fines de propaganda iniciada por una novela publicada en un diario ecuatoriano.

* En Ecuador se celebra el triunfo de 1995 de haber negado al Peru a introducirse a nuestro territorio y mancillar nuestro honor como lo hicieron en 1941, para forzarnos a firmar acuerdos como lo hicieron en aquel tiempo aprovechandoze que no contabamos con fuerza aerea, buques de guerra, tanques de guerra y medios adecuados para resistir sus alevosos ataques.

No merece mas calificativo a tal afirmación: Pura Proganada.

*El ejercito del Peru no consolido posiciones en el valle del Cenepa.
No consiguio desalojar a nuestros soldados de nuestras posiciones.
Su fuerza aerea no se adjudico ningun derribo.

Y hay que decirlo, la FAE no salió mucho que digamos.

La exfiltracion de un grupo de reservistas encargados de una seccion de morteros se tuvo que hacer irremediablemente, para utilizar esas tropas de defensa de otro punto vital dentro del valle del Cenepa.

En este caso puntual de "exfiltración" (término bien caleta para referirse repliegue) que hace mención el Tnte Hernandez se debió principalmente a que las fuerzas peruanas estaban atacando por todos lados y esta "exfiltración" se hizo masiva.

Un saludo.

[comando_pachacutec]

La entrega de un KM2 fue un acto que hasta la misma Gisela Valcarcel le critico a Fujimori, quien no teniendo (desde mi punto de vista) ancestros en el Perú no le significaba emocionalmente nada dicho otorgamiento.

Pero si bien no he leido el "Tratado", se resalto en la epoca que Ecuador logró determinadas servidumbres sobre el Amazonas y los ecuatorianos desde ya tienen el derecho de recreacion en las playas de Mancora y de comer un buen ceviche.

Saludos,
JRIVERA

1. Yo no tengo ancestros en el Pe, ya deje de ser peruano tambien? o debo entender que mi sentir patrio es de mentira?

uno debe de tener mas cuidado antes de proclamar insultos xenofobicos y racistas, eso no esta permitido en este foro.

2. La propiedad privada-cementerio, por mas privada que sea es territorio peruano, no ecuatoriano. Ni fue territorio cedido ni arrebatado.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

* En Ecuador se celebra como triunfo, el hecho de haber resistido a los consecutivos ataques peruanos, por tierra y aire e incluso despues de haber firmado el cese al fuego, permaneciendo en sus sitios y haber repelido los ataques exitosamente.

En Ecuador les hacen creer que los invadimos o tratamos de invadir pero nos repelieron... asi cualquiera ve COMO triunfo cualquier cosa.

* En Ecuador se celebra como triunfo el hecho de haber derrotado a su
fuerza aerea en menos de 5 minutos, cuando de cuatro aviones de combate peruanos que despegaron solo a uno se le concedio la gracia de regresar a su base para no levantar vuelo nunca mas por el resto del tiempo que duro el conflicto.

En 5 minuntos de accion militar de la FAE, que atacaron aviones que ni siiquera sabian que los aviones FAE estaban tras ellos (por el hecho de no tener equipos adecuados, culpa exclusiva del Pe) y "la gracia" no fue tal, creo que falta de entrenamiento y concoer su maquina por parte del piloto FAE que no pudo derribar a su presa inferior.

Y que segun el mismo testimonio de los pilotos FAE, tuvieron que salir huyendo a velocidades supersonicas porque tenian a la FAP encima...

La realidad.

Y cuantas misiones hizo la FAP? (respuesta sin contestasr

* En Ecuador se celebra el triunfo de 1995 de haber negado al Peru a introducirse a nuestro territorio y mancillar nuestro honor como lo hicieron en 1941, para forzarnos a firmar acuerdos como lo hicieron en aquel tiempo aprovechandoze que no contabamos con fuerza aerea, buques de guerra, tanques de guerra y medios adecuados para resistir sus alevosos ataques.

La gran mentira, sin pies ni cabeza.

*El ejercito del Peru no consolido posiciones en el valle del Cenepa.
No consiguio desalojar a nuestros soldados de nuestras posiciones.
Su fuerza aerea no se adjudico ningun derribo.

Asi es, todas las armas que sacamos de tiwinza crecieron en los arboles.

El E hoy llega hasta el Amazonas.

El triunfo al que aqui hacen referencia los foristas de nacionalidad peruana es basado en los acontecimientos que sucedieron en 1998, triunfo de caracter diplomatico pero con sabor agridulce para sus fuerzas armadas que poderosas en el papel, pero que en el campo de batalla no lograron doblegar a nuestras Fuerzas Armadas.

Por aca no hay ningun agridulce. Y el que tuvo que renunciar a sus invasiones y planes de conquista, fue el E.

Saludos

[CHAMPI.]

PROPIEDAD PRIVADA, COMO CUALQUIER OTRA DENTRO DE TERRITORIO PERUANO.

no no no amigo esta no la puedes canjear , vender, hipotecar nadaaaa, prácticamente en tu país un insulto a tu constitución

Equivocado estimado amigo...Una vez mas

Te digo porqué

Es un terreno que pertenece al estado peruano que ha sido cedido al estado ecuatoriano.

Por ende, es un terreno sujeto a las leyes peruanas, donde no existe ningun párrafo que a este terreno se le de extraterritorialidad.

Ahora, que por motivos diplomáticos se busque mantener en esa situación, es otra cosa. Sería un despropósito solo para demostrar "quien la tiene mas grande", aplicar las normas de expropiación vigentes en el Estado Peruano.

No te olvides que hay una jurisprudencia. El alcalde de Arica exporpió parte del Chinchorro, que tiene la misma figura juridica a la que apelas

Para concluir

El cementerio de Tiwintza (esa es la denominación no acorde con la realidad geográfica), es para honrar a los combatientes de ambas fuerzas. Seamos generosos con los combatientes que derramaron su sangre por nuestras patrias

Grumo

mira lo que dice un congresista peruano BREÑA PANTOJA

Una segunda cuestión: ¡no es verdad que se diga que no se recorta la soberanía nacional en Tiwinza! ¡Porque resulta que casi no es territorio peruano! ¡Porque el Estado peruano no lo puede ni expropiar, ni confiscar, ni lo puede recuperar nunca! Por lo tanto esa soberanía es una soberanía limitada, es una soberanía restringida. Digo esto porque cualquier propiedad privada puede ser expropiada por el Estado; así lo dice la Constitución. También lo puede confiscar; así lo dice la Constitución. Pero en este caso ese territorio cedido, regalado, obsequiado al Ecuador no será nunca recuperado, porque será una propiedad eterna del Ecuador. Ese territorio nunca podrá ser expropiado, tampoco podrá ser confiscado; entonces, no hay soberanía nacional completa sino una soberanía restringida, tal como existe soberanía restringida en los famosos parques ecológicos o zonas ecológicas.

LEAN LA REALIDAD

http://www.congreso.gob.pe/biblio/libro ... /08ses.htm

Hola amigo la realidad es que Ecuador renunciò a su pretensiòn de llegar al rìo amazonas a cambio de 1 km 2 de propiedad privada, en territorio soberano peruano y regido por leyes peruanas

[comando_pachacutec]

mira lo que dice un congresista peruano BREÑA PANTOJA

Una segunda cuestión: ¡no es verdad que se diga que no se recorta la soberanía nacional en Tiwinza! ¡Porque resulta que casi no es territorio peruano! ¡Porque el Estado peruano no lo puede ni expropiar, ni confiscar, ni lo puede recuperar nunca! Por lo tanto esa soberanía es una soberanía limitada, es una soberanía restringida. Digo esto porque cualquier propiedad privada puede ser expropiada por el Estado; así lo dice la Constitución. También lo puede confiscar; así lo dice la Constitución. Pero en este caso ese territorio cedido, regalado, obsequiado al Ecuador no será nunca recuperado, porque será una propiedad eterna del Ecuador. Ese territorio nunca podrá ser expropiado, tampoco podrá ser confiscado; entonces, no hay soberanía nacional completa sino una soberanía restringida, tal como existe soberanía restringida en los famosos parques ecológicos o zonas ecológicas.

LEAN LA REALIDAD

http://www.congreso.gob.pe/biblio/libro ... /08ses.htm

Hola amigo la realidad es que Ecuador renunciò a su pretensiòn de llegar al rìo amazonas a cambio de 1 km 2 de propiedad privada, en territorio soberano peruano y regido por leyes peruanas

Lo peor de todo es traer "palabras" de un politico. Aparte de ser un tipo que muy poca gente sabe quien es, que hace, que objetivo tenia, que de seguro repitio lo que el comisario del partido les dijo.

Barbaridades han dicho los congresistas, y por eso no se convierten en verdades, quizas en E los politicos son A1, en el Pe no llegan a ser mas que una escoria.

De seguro el estaba en las aulas promoviendo el asesinato entre hermanos mientras que otros peruanos estaban en las calles, serranias y selvas combatiendo al enemigo.

Y aun asi, la cosa es clara, es territorio peruano, sometido a leyes peruanas

[PUMA SHUNGU]

Don Grumo:

“Total de bajas tuvimos 77 bajas: 70 fallecidos, 7 desaparecidos….estos son nuestros héroes. Siempre serán nuestros héroes….(aunque) acá el único que ha reconocido el congreso es a Luis García y los otros…? ¿Porqué no, si también arriesgaron y dieron su vida por la defensa de la Patria?”
“…Todo esto porque el congreso exigía que se dijera que “voluntariamente ofrecieron su vida, se consideraba héroe, o sea que los que estuvimos ahí fuimos obligados…alguien se acuerda de ellos?
“La gratitud es una de las virtudes que menos cultiva el peruano…”

.......Este testimonio fue amargamente otorgado por el general Roberto Chiabra, comandante de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995, durante el lanzamiento de su libro Misión de Honor, escrito 15 años después de la Guerra del Cenepa.

Si desea ver las declaraciones están en: http://www.youtube.com/watch?v=ICi6lrHx ... re=related

Saludos

Chiabra no es un buen referente. El conductor militar se politizó. Y quien habla no es el conductor sino el politico
El hecho de haber sido Ministro, no lo pone como alguien que merece ser tomado en cuenta

Don Grumo:

Si Usted dice que el general Chiabra, que fue el jefe del ejercito peruano en el conflicto del Cenepa, no es un buen referente, entonces es que no hay un buen referente en ninguna parte del Perú.
Chiabra era el jefe. Es el que perdió la guerra....o la ganó.

Porqué usted niega lo aseverado por Chiabra???

No existen esos héroes??
Chiabra miente, al respecto??
Fueron menos??
Algunos de los moridos, en efecto, no merecen ser considerados héroes???

No me gusta este debate, porque me parece miserable.

Respuesta sugerida: métale la culpa a los políticos.

Adios

[Ureta]

Don Grumo:

Si Usted dice que el general Chiabra, que fue el jefe del ejercito peruano en el conflicto del Cenepa, no es un buen referente, entonces es que no hay un buen referente en ninguna parte del Perú.
Chiabra era el jefe. Es el que perdió la guerra....o la ganó.

Porqué usted niega lo aseverado por Chiabra???

No existen esos héroes??
Chiabra miente, al respecto??
Fueron menos??
Algunos de los moridos, en efecto, no merecen ser considerados héroes???

No me gusta este debate, porque me parece miserable.

Respuesta sugerida: métale la culpa a los políticos.

Adios

Estimado amigo.

No sé a donde quieres llegar con que son o no son.

Asumiendo que lo que dices es cierto, no sería demasiado extraño actitudes por parte de los gobiernos sobre sus héroes.

Hasta hace poco tu mismo estabas iniciando una campaña por el olvido del gobierno ecuatoriano sobre un soldado de tu patria y su tropa que luchó en la guerra del 41.

Y creo que a lo que Grumo se refiere es que en estos momentos Chiabra está queriendo incursionar en la política. Al igual que lo hizo Hernandez y Moncayo por el lado ecuatoriano. Y puede (no afirmo) que Chiabra esté usando el triunfo del Perú en el Cenepa para alcanzar unos votos por allí. De cualquier forma será Grumo quien te aclare.

Un abrazo.

[GRUMO]

Estimado amigo

Dado que me quieres llevar por vericuetos, ta daré respuestas con mayor detalle.

Chiabra

Fue el Jefe de las Fuerzas Peruanas. Y no fué el vencedor del Cenepa. Quien venció en el Cenepa fue el soldado peruano.

¿Y porque lo escribo?

Porque el ímpetu y decisión del soldado fuñe lo que hizo la diferencia en este combate, donde el campo de batalla favorecía a Ecuador (favor ver el mapa y ubica las cotas mas altas)

Las operaciones especiales de infantería se hacen empleando el fuego, la maniobra en su parte ofensiva. La tactica de Chiabra fue la de saturar el campo de batalla. Antes que escribas algo sobre saturar, esto se hace sobre los puntos criticos y direcciones de aproximación, no sobre todo el terrneo, que si no conoces y ahora lees el termino, hay zonas activas y pasivas.

Entonces, Chiabra comandó un Destacamento y en un Puesto de Comando Avanzado. Y si no conoces-reitero. un Destacamento no tiene elementos de apoyo administrativo. Esto quiere decir-para que sepas- que todo el apoyo de la campaña se hacía por intermedio del Destacamento de Apoyo Administrativo que se ubicaba en El Milagro.

Para que tambien conozcas, una de los campos administrativos es el Campo de Personal , donde con la fórmula MAMIA (¿que será eso?), se cumplian las funciones de personal, siendo una de ellas la de mantenimiento de efectivos, y esta pasa por administración de las Bajas de Combate y No Combate, es decir -para que conozcas mejor - que el problema de muertos lo veia el Destacamento de Apoyo Administrativo.

Por otro lado, la evacuación de los cadáveres se hacia en cumplimiento de la función Logistica de Evacuación, cuya responsabilidad estaba en el Destacamento de Apoyo Administrativo.

Por ende, si bien es cierto , Chiabra comandaba las operaciones militares, como Jefe del Destacamento de Operaciones del Cenepa, sin ninguna responsabilidad administrativa por ser una organización temporal, y ocupando un Puesto de Comando Avanzado, no tenia nada que ver ni arte ni parte en el apoyo administrativo, apoyo que incluye el numero de bajas y evacuación de cadáveres.

Y si encima de esa ignorancia (nadie sabe todo), le pones un componente politico, sus declaraciones tienen un matiz orientado al autobombo personal..Por ello escribo que no es un buen referente, obviamente por no conocer la situación real administrativa.

Dicho de otro modo, Chiabra ordenaba una operación, el Comando administrativo le daba rancho y munición a los combatientes.

Si esto no te queda claro, asumo que en tu pais hay una Escuela de Guerra para oficiales del grado de Mayor. Anda, toca la puerta y pideles que te expliquen mejor. Un post por mas que me esfuerze no te hará comprender una doctrina, y si encima de eso, pones bastante mala leche contra los peruanos y todo lo peruano como vienes haciendo, es obvio que todo esto te sabrá a chicharrón de sebo.

Héroes,

Las elocubraciones de Chiabra son de él. Por mi parte todos son héroes.

Alguien que muere (no morido) por su patria merece respeto.

Los políticos
Es el mismo argumento , pero de manera muy disimulada , de como afrontar la guerra del 41. El todopoderoso y maquiavelico Perú cntra el indefenso Ecuador. es facil echarle la culpa a los peruanos (años y años de condicionamiento), pero es dificil entender que el enemigo es la clase politica que puso a Ecuador es esa terrible situación.

No pongo emoticons en este caso..Pero si quieres puedo aclarar mas el punto

Saludos cordiales

Grumo

[giovazzi]

no entiendo para peru tiwintza era su objetivo militar?

[comando_pachacutec]

no entiendo para peru tiwintza era su objetivo militar?

No, el objetivo militar del Peru era sacar al invasor de territorio peruano. Ver mapa si existe alguna duda de la ubicacion de la zona de combate.

Saludos

[PUMA SHUNGU]

Don GRUMO:

Pones bastante mala leche contra los peruanos y todo lo peruano como vienes haciendo, es obvio que todo esto te sabrá a chicharrón de sebo.

Yo no odio al Perú.

Me fastidian las opiniones, colocadas en estos posts, de algunos señores peruanos.

Y escribo sobre esas opiniones, demostrando en algunos casos, que son opiniones sin fundamento o basadas en falsos fundamentos.

Nadie debe disgustarse, no lo tomen a título personal. Mis opiniones no han tenido como objeto insultar a la República del Perú, ni a sus ciudadanos.

La realidad histórica es que tenemos mucho en común.
La realidad sociológica es que tenemos mucho más en común.

La realidad política, la que los políticos nos han querido meter en la cabeza es la que difiere. Sus políticos ven las cosas diferentes de la manera como las ven los políticos nuestros.

Y la historia, hoy por hoy, la escriben los políticos.
Como ejemplo vemos que el actual gobierno ecuatoriano, por intermedio del Ministerio de Educación, está incorporando todo un capítulo sobre el Islam. Antes eso no existía.
En los años 60 y 70 el Ecuador los estudiantes de geografía encontraban en sus libros un mapa, que como se ha dicho repetidamente acá, ponía como ecuatoriano un inmenso territorio que ya era peruano.

Al Perú nunca les dijeron que sus fuerzas armadas habían luchado para quitarle al Ecuador unos territorios que tenian inmensas reservas de petróleo. Y que beneficiaron a empresas norteamericanas.

Insisto: No tengo nada contra usted, ni contra ninguno de los amigos foristas peruanos. Vayan acostumbrándose a que les diga mi verdad. Y no insulten por favor.

Por ende, si bien es cierto , Chiabra comandaba las operaciones militares, como Jefe del Destacamento de Operaciones del Cenepa, sin ninguna responsabilidad administrativa por ser una organización temporal, y ocupando un Puesto de Comando Avanzado, no tenia nada que ver ni arte ni parte en el apoyo administrativo, apoyo que incluye el numero de bajas y evacuación de cadáveres.

Que el General Chiabra no sabía, ni tenía responsabilidad sobre la parte administrativa porque mandaba una organización temporal es, por decir lo menos, ridículo.

¿Como así el jefe de una organización combatiente no sabe cuales son sus disponibilidades logísticas?

Pues si no me equivoco, Napoleón Bonaparte, decía en el siglo 19 que los "ejercitos avanzan sobre sus estómagos". Lo que quiere decir que cualquier oficial debe dar prioridad a la parte logística y si está al mando con mayor razón.

Y si encima de esa ignorancia (nadie sabe todo), le pones un componente politico, sus declaraciones tienen un matiz orientado al autobombo personal..Por ello escribo que no es un buen referente, obviamente por no conocer la situación real administrativa.

Pregunto: Entonces, según Usted y quienes más, el general Chiabra fue un militar que se ha querido aprovechar de la ingenuidad del pueblo peruano?

En la antigua Roma, cuando un general regresaba victorioso de la batalla, la tradición obligaba a que un siervo le dijera en la oreja: "MEMENTO MORIS", -recuerda que morirás-, recuerda que eres un mortal, que no eres un Dios. No te envanescas. No pienses que porque ganaste eres una divinidad.

Yo he conversado con el General Paco Moncayo y me parece un caballero, un hombre bien centrado. No sé si será un estadista. Como alcalde de Quito creo que sí funcionó.

He tenido la oportunidad de leerlo, de ver y oir, también, al Coronel Luis Hernandez y me parece también un hombre inteligente, capaz, con profundo conocimiento del arte de la guerra. También ha tenido participación política en Ecuador.

Yo no los he visto llenarse de soberbia.
Y si han querido participar en la política lo han hecho por el lado democrático, participando en elecciones, interviniendo en la lid electoral.

Creo que es su derecho.

Lo mismo que el General Chiabra.
Este derecho, el de querer participar en la vida política de su país, no lo desacredita, ni lo desmerece de nada. Ni como futuro político, ni como militar.

Saludos

[GRUMO]

Estimado amigo

Quizás te parezca ridículo, pero, solo te pido que vayas a la Escuela de Guerra de tu país y pregunta por las organizaciones temporales de Destacamento y Agrupamiento.

Es como si dijeras que te parece ridiculo que un doctor corte una pierna con gangrena. Eso le debe preguntar al médico. Del mismo modo debes preguntar a la ciencia militar

Sobre Chiabra
Puedes, con todo respeto, fundar su club de fans. Pero aqui en el Perú, independientemenet de sus derechos politicos, buscó autoboimo