Gobierno del Presidente Rafael Correa

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
efrain b.
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Mensaje por efrain b. »

josue montero escribió:
efrain b. escribió:Pero Guaripete, por si acaso aclaro, yo no defendí a la policía, ellos fueron los culpables de todo ese desmadre, bueno y aderezado por la falta de prudencia del Presidente que no se debió meter en un cuartel de policías armados que estaba en rebeldía. Es que de manual te dicen que eso no se hace y después para rematar haber gritado "si quieren matarme, háganlo".

Pero la culpa de todo es de la policía, una policía que como tu muestras no es bien vista por el ciudadano ecuatoriano, por diversas razones: abusos de poder, corrupción, ineficiencias, etc. Y que como en todo tiene sus miembros buenos y malos.

Tamos claros, culpa de la policía. Pero yo no me como el cuentico de que usaron balas de goma, cuando todo el mundo vió en la tele la enorme balacera que se armó, los disparos de lado y lado con armas de grueso calibre y para rematar yo te puedo decir, puesto que observé el sector al día siguiente pues paso por ahí, que todos los impactos eran de balas reales, desde las dos posiciones.

Eso es lo que quería referir, no confundamos popularidades y culpables, con venderle mentiras al pueblo o hacerle ver el panorama con un solo tinte de color.

saludos

Supongo que sabes que ningun polícia del bando de los sublevados murio o fue herrido con una bala verdad ? Y en este caso solo hay un color los chapas corruptos de siempre no pudieron aceptar que su alcaguatería se acabo.
Saludos


Lo que dices señor, simplemente no es cierto. Hay mucha información manipulada en este caso. Si tu quieres creer a pie juntillas lo que te diga el alto mando o el gobierno, ese es tu problema, pero no vas a pensar que el resto de los ecuatorianos nos vamos a creer todo como ovejas.

Ni siquiera la muerte de Froilán está clara, pues se afirma que la munición era de dotación militar. Luego hay otro caso de Edwin Efrén Calderón en donde su madre afirma que la bala con la que fue asesinado era en efecto de militares:

http://elnorte.ec/inicio/nota-del-dia/7 ... ticia.html

http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 78936.html

http://www.eluniverso.com/2011/09/25/1/ ... -30-s.html

http://www.tvncanal.com/index.php?optio ... Itemid=198

http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 34865.html

Después de la balacera, convenientemente no se investigó lo sucedido y en muy pocas horas limpió el sector eliminando pruebas de lo sucedido.

El reporte oficial de heridos y muertos:

http://www.msp.gob.ec/index.php/Boletin ... embre.html

Por la vehemencia y odio que te manifiestas contra los policías me imagino que debes ser del Ejercito... eso explicaría todo. Y ojo, que yo si afirmo que la culpa fue de la Policía, pero de que los militares dieron bala, eso es seguro.


efrain b.
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Mensaje por efrain b. »

ecuatoriano escribió:
efrain b. escribió:Bueno, lo de las balas de plástico... :shot: cuando todo el Ecuador vió en televisión los efectos que tenían los disparos de lado y lado.

Aunque juren y perjuren de que eran de plástico, si como no, ya también hace rato que los ecuatorianos aprendimos que la versión oficial también trae manipulación de la verdad y de los hechos.


Si lees este informe

http://www.secom.gob.ec/archivos/inform ... ar-30s.pdf

Veras que la acción de las FFAA fue progresiva y prudente, se trató de evitar el uso de la fuerza la cual fue necesario debido a que los militares fueron recibidos a bala, a nadie en su sano juicio se le ocurre insinuar ante una situación de cruce de balas entre delincuente (insurrectos) y fuerza legal que los criminales insurrectos tenían derecho a disparar, un criminal es un criminal, con o sin uniforme.


Hola ecuatoriano,

Y qué otra cosa esperabas que diga el informe. O es que porque está escrito en un papel es verdad absoluta...

Por eso a veces te digo, que una cosa es analizar contigo las cosas viendo el vaso medio vacío o medio lleno, depende perspectivas. Otra cosa es cuando planteas al gobierno como la inmaculada virgen. Ahí ya es caer en el dogma y es como tratar de decirle a un islámico radical que se puede tener diferentes creencias.

Culpa de los policías, balas verdaderas...


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

efrain b. escribió:Pero Guaripete, por si acaso aclaro, yo no defendí a la policía, ellos fueron los culpables de todo ese desmadre, bueno y aderezado por la falta de prudencia del Presidente que no se debió meter en un cuartel de policías armados que estaba en rebeldía. Es que de manual te dicen que eso no se hace y después para rematar haber gritado "si quieren matarme, háganlo".

Pero la culpa de todo es de la policía, una policía que como tu muestras no es bien vista por el ciudadano ecuatoriano, por diversas razones: abusos de poder, corrupción, ineficiencias, etc. Y que como en todo tiene sus miembros buenos y malos.

Tamos claros, culpa de la policía. Pero yo no me como el cuentico de que usaron balas de goma, cuando todo el mundo vió en la tele la enorme balacera que se armó, los disparos de lado y lado con armas de grueso calibre y para rematar yo te puedo decir, puesto que observé el sector al día siguiente pues paso por ahí, que todos los impactos eran de balas reales, desde las dos posiciones.

Eso es lo que quería referir, no confundamos popularidades y culpables, con venderle mentiras al pueblo o hacerle ver el panorama con un solo tinte de color.

saludos


Una puntualizaciones:

* Efectivamente los culpables son los insurrectos, que faltaron a su honor y violaron algunas de leyes, pero por otro lado no hay que olvidar a los políticos que los alentaron a sublevarse con el fin de desestabilizar la democracia.

* No es verdad que los policias se "alteraron" por lo que haya dicho Correa Delgado, mucho antes de que el Presidente llegara al RQ1 ya lo policias habían maltratado con gases a su propio Comandante General, que era por supuesto un general de carrera y todos fuimos testigos por TV (gracias a las microondas colocadas con anticipación en el RQ1) como trató de dialogar con los sublevados y fue vejado. Además cuando llegó el Presidente se lo recibió con gases e insultos, así que no es verdad que la acción de Presidente los alteró. En el manual de cualquier país civilizado dice que los cuerpos uniformados y armados están sometidos a la autoridad civil, como actuar con criminales es dificil determinar, en general se opina que la acción del Presidente logró frustrar los planes de los conspiradores.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Señores con mis disculpas, pero me parece que la verdad de lo que se esta discutiendo se encuentra en alguna parte intermedia, a ver:

1- Ningun cuerpo policial o cualquier otro cuerpo armado por el Estado, puede hacer manifestaciones o demostracones por la causa que sea, mucho menos portando armas ( hay conductos regulares, se puede no estar deacuerdo con alguna medida que afecte los intereses gremiales, pero eso nunca va a ser excusa para acciones que claramente pueden ser consideradas amotinamiento ).

En este caso no hay excusa posible para la accion de la policia, literalmente revelada en sus cuarteles, por que de eso se puede pasar a otra cosa muy facilmente, en ese momento dejan de ser policias y pasan a aser una banda armada, y como tal debe ser tratada.

2- en el "rescate" del presidente los efectivos que realizan la operacion usaron municion activa.

debieron entrar a un recinto ocupado por gente armada que de hecho hacia uso de esas armas, todos vimos a uno de los efectivos, no se si policiales o militares caer bajo el fuego de los alzados. Asi que pedirle a un grupo hombres que entrara en esas condiciones con municion no letal era pedirles el suicidio, que a la postre usaran esas armas o no, que causaran bajas o no va mas bien en la oposicion que recibieron de los ocupantes del( los) inmueble.

3- De que hubo gente civil de la oposicion al gobierno que quiso llevar agua a su molino, tampoco resiste mucho analisis, la hubo

El punto es si realmente habia una coordinacion entre estos civiles y los policias alzados, eso se ve mas difuso y menos creible, a lo menos las pruebas que se han querido aportar en ese sentido son mas bien no definitivas, supongo que la investigacion judicial a ese respecto tendera a aclarar ese punto.

4- Que carajos va a hacer el Presidente de la Republica metiendose en la boca del lobo?

No digo que sea moralmente criticable, estaba legalmente en su derecho es mas, diria que es hasta cojonudo, pero ...

Por favor seamos serios, el comandane en jefe, el primer magistrado de la Republca no puede, por un asunto hasta de seguridad nacional tomar riesgos de esa magnitud, es una reverenda irresponsabilidad, valida para el llanero solitario no para el P d la R.
A ver que hubiera pasado en Ecuador si un cabeza caliente le descerraja un tiro en la cabeza ?
No, si la cosa no es chacota, fue una tontera monumental.
De hecho el resultado real, que fue leve en comparacion a lo que si pudo haber pasado, se tradujo en un Presidente de la R. retenido por sublevados, el mismo se expone a hacer a su persona y a su cargo rehen de una banda armada.

Pero cabe preguntarse, y esto lo hago por que no me queda claro, de no haber sido el Presidente capturado or los insurrectos; habria habido necesariamente heridos y victimas fatales?.


En fin todo lo sucedido fue muy lamentable y la base esta en que no se respeto por nadie el "conducto regular" para solucionar los problemas.
El Presidente comportandose como el Sheriff del pueblo, y policias que aparentemente encabronados por perdidas de derechos gremiales no encuentran nada mejor que tomarse los cuarteles armas en mano ( no confundir, ellos son los principales responsables y culpables centrales de los hechos)

Saludos


efrain b.
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Mensaje por efrain b. »

Estimado Fulvio Boni:

:claps: :claps: :claps: :claps:


Es que lo captaste con total objetividad. Es lo bueno que tiene ver los toros desde lejos, que te permite evitar el sesgo de las posiciones dogmáticas.

Y vale la pena para hacer una crítica respetuosa y constructiva a los colegas foristas ecuatorianos, pues solo veo posiciones dogmáticas, radicales, lo cual no permite una sana discusión con altura. O tienes la línea del forista The Doors satanizando al presidente o tienes la línea del forista ecuatoriano negando siempre los errores de él.
La mayor lección que yo he tenido en la vida es que ninguna cosa es blanco o negro, sino una mezcla de matices, tonalidades y colores.

Volviendo a tus conclusiones, yo coincido plenamente, nada justificaba la actitud de los policías, culpables por completo de lo sucedido y como tu afirmas, el rato que salieron de la regularidad ya no eran policías, era una banda armada.
Pero por otro lado no fue juicioso de parte del presi haberse metido a la cueva del lobo. Si hubiera existido un análisis racional de parte del primer mandatario o de su equipo de ministros y asesores, él no hubiera ido y dudo mucho, pero dudo mucho, que las cosas hubieran escalado al nivel al que llegaron.
Si lo hubieran matado, el país hubiera estallado en guerra civil. A Dios gracias que no le pasó nada, que lo rescataron sin ningún problema.
Pensaría RCD durante un solo minuto, si era conveniente ir o no?

Los perdedores: ni la policía ni el presi, el gran perdedor fue el Ecuador, que dejó una imágen de barbarie en pleno siglo XXI.

Saludos


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Fulvio Boni escribió:Señores con mis disculpas, pero me parece que la verdad de lo que se esta discutiendo se encuentra en alguna parte intermedia, a ver:


Comprendo que siendo extranjero (que no vives en Ecuador) no estes interiorizado de la historia y política ecuatoriana, pero son interesantes tus comentarios, a los cuales me permito a su vez puntualizar y espero que tengas la paciencia de leer....

1- Ningun cuerpo policial o cualquier otro cuerpo armado por el Estado, puede hacer manifestaciones o demostracones por la causa que sea, mucho menos portando armas ( hay conductos regulares, se puede no estar deacuerdo con alguna medida que afecte los intereses gremiales, pero eso nunca va a ser excusa para acciones que claramente pueden ser consideradas amotinamiento ).
En este caso no hay excusa posible para la accion de la policia, literalmente revelada en sus cuarteles, por que de eso se puede pasar a otra cosa muy facilmente, en ese momento dejan de ser policias y pasan a aser una banda armada, y como tal debe ser tratada.


Totalmente de acuerdo, por sentido común y elemental principio de autoridad y ordenamiento jurídico los llamados a guardar la ley y orden no pueden por una supuesta afectación económica propiciar la anarquia y desorden; increiblemente en el caso ecuatoriano del 30S los medios de comunicación de oposición quieren "legitimar" la esta sublevación y culpar de todo el asunto exclusivamente al Presidente. Es importante tener presente que este motín policial fue incitado por sectores políticos de oposición, los que los convierte en autores intelectuales de esta tragedia.

2- en el "rescate" del presidente los efectivos que realizan la operacion usaron municion activa.
debieron entrar a un recinto ocupado por gente armada que de hecho hacia uso de esas armas, todos vimos a uno de los efectivos, no se si policiales o militares caer bajo el fuego de los alzados. Asi que pedirle a un grupo hombres que entrara en esas condiciones con municion no letal era pedirles el suicidio, que a la postre usaran esas armas o no, que causaran bajas o no va mas bien en la oposicion que recibieron de los ocupantes del( los) inmueble.


Según el informe del CCFFAA se ordenó el uso de fuego real solo para defensa propia, incluso solo una fracción de los que participaron en el operativo tenia munición y armas letales, varios soldados murieron y decenas fueron heridos por el fuego de los policias amotinados. Hubo varios errores tácticos, uno de ellos es suponer que ante la presencia militar los amotinados no dispararian sus armas, la otra fue no esperar blindados de transporte de personal, pero el informe militar indica que se hizo inminente una amenaza a la vida del Presidente.

3- De que hubo gente civil de la oposicion al gobierno que quiso llevar agua a su molino, tampoco resiste mucho analisis, la hubo

El punto es si realmente habia una coordinacion entre estos civiles y los policias alzados, eso se ve mas difuso y menos creible, a lo menos las pruebas que se han querido aportar en ese sentido son mas bien no definitivas, supongo que la investigacion judicial a ese respecto tendera a aclarar ese punto.


Si vivieras en Ecuador para tí resultaría claro este punto, la noche (madrugada) antes de amotinamiento se llevó a efecto una reunión en un hotel de Quito entre los líderes políticos de oposición, uno de ellos anunció en TV a las 7:00 am que la Policía iba a sacar a Correa del gobierno, otro político (militar retirado) fue visto en el Regimiento de Policia que se amotinó RQ1 haciendo declaraciones públicas de apoyo a los sublevados, un editorialista del El Universo publicó esa mañana un críptico comentario que deja entrever que conocía de lo que pasaría ese día (en mi opinión), por otro lado la Escolta Legislativa, que son policias que protegen a la Asamblea Nacional (Congreso) se dedicó a agredir a los legisladores de gobierno en tanto apoyó y se puso a órdenes de los legisladores de oposición (es decir tomaron claro partido político), un grupo de civiles que asaltó la instalaciones de la televisión estatal estaba conformado por políticos y relacionados a los líderes o seudo líderes de oposición. El partido de oposición mas visible es el llamado SOCIEDAD PATRIOTICA del ex presidente y ex coronel Lucio Gutierrez, quien participó en el derrocamiento en el 2000 de Jamil Mahuad, la cabeza de este partido está formado por ex-militares y ex-policias y mantiene relaciones con militares y policias en activo. La sublevación policial al parecer fue incentivada por panfletos y correos electrónicos enviados a los oficiales y no oficiales de la Policia donde se los llamaba abiertamente a la sublevación, la acción de los oficiales de Policias (tenientes, capitanes, etc) fue francamente y sospechosamente negligente al no poder controlar a su hombres, lo que demuestra complicidad entre policias y políticos de oposición. Cuando Rafael Correa fue al RQ1 fue recibido con gases e insultado como "comunista" por los policias en tanto daban vivas a Lucio Gutierrez.


4- Que carajos va a hacer el Presidente de la Republica metiendose en la boca del lobo?

No digo que sea moralmente criticable, estaba legalmente en su derecho es mas, diria que es hasta cojonudo, pero ...

Por favor seamos serios, el comandane en jefe, el primer magistrado de la Republca no puede, por un asunto hasta de seguridad nacional tomar riesgos de esa magnitud, es una reverenda irresponsabilidad, valida para el llanero solitario no para el P d la R.
A ver que hubiera pasado en Ecuador si un cabeza caliente le descerraja un tiro en la cabeza ?
No, si la cosa no es chacota, fue una tontera monumental.
De hecho el resultado real, que fue leve en comparacion a lo que si pudo haber pasado, se tradujo en un Presidente de la R. retenido por sublevados, el mismo se expone a hacer a su persona y a su cargo rehen de una banda armada.



Nuestro actual Presidente es atípico, Rafael Correa dice lo que hace y hace lo que dice, nuestro Presidente no rehuye responsabilidades ni le saca el cuerpo a la balas, cuando se enteró de la sublevación inmediatamente fue a enfrentar el problema personalmente, podemos estar de acuerdo que para su seguridad personal era imprudente, pero esta acción tiene un fuerte significado político para los ecuatorianos, hemos estado acostumbrados a los Presidentes que huyen al primer disparo pero la acción de Correa fue para los ecuatorianos una demostración de compromiso y valor similar a la de Allende al negarse a renunciar antes los militares aque 11 de septiembre hace varias décadas. A la larga la acción de Correa fue el mejor curso de acción para detener el golpe y consolidar su autoridad, no por nada 4 años después de estar en el cargo sigue siendo el Presidente con mas altos índices de aceptación popular pese a la permanente campaña difamatoria de la prensa de oposición.

Pero cabe preguntarse, y esto lo hago por que no me queda claro, de no haber sido el Presidente capturado or los insurrectos; habria habido necesariamente heridos y victimas fatales?.


Al momento que Correa fue al RQ1 ya había heridos y víctimas en todo el Ecuador, los insurrectos agredieron a su propio comandante general antes de que Correa se apersonara, la inacción policial produjo un caos en todo el Ecuador antes de que Correa se apersonara en el RQ1, en mi ciudad, la mas habitada del Ecuador, hubieron muertos, heridos y saqueos debido al caos.

En fin todo lo sucedido fue muy lamentable y la base esta en que no se respeto por nadie el "conducto regular" para solucionar los problemas.


A que llamas "conducto regular"?, en país civilizado el gobierno, el poder ejecutivo y legislativo toma descisiones dado que tienen poder y autoridad para hacerlo y legitimidad de un estado constitucional y son electos por el pueblo, los militares y policias están para obecer asi no les guste, imagínate si en Alemania (o UK) los militares se amotinaran ya que van a reducir nada menos que el 20% de sus efectivos, esto es dejar sin trabajo a miles de militares?, la verdad es que estas cosas no hay que ni siquiera discutirlas. Los amotinados cometieron un delito sin atenuante alguno y los que los indujeron también, nada los puede justificar.


El Presidente comportandose como el Sheriff del pueblo, y policias que aparentemente encabronados por perdidas de derechos gremiales no encuentran nada mejor que tomarse los cuarteles armas en mano ( no confundir, ellos son los principales responsables y culpables centrales de los hechos)


Los principales responsables fueron los que planificaron la intentona, los policías y ciertos militares fueron tontos útiles de estos políticos que solo deseaban caotizar el país para pescar a rio revuelto, en eso tenemos experiencia, en 1997, 2000, y 2005 se dieron cambios de gobiernos gracias a esta técnica, los golpistas no querian necesariamente asumir el poder en forma directa, querian que Rafael Correa saliera del poder, no les importa quien venga después de el, simplemente querian sacar a Correa del gobierno para tener un Presidente débil y manejable como fueron los casos de FAbian Alarcon (que resultó mil veces peor que Bucaram).

En fin si vivieras en Ecuador comprenderias claramente esta situación,


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado ecuatoriano

Pude leer atentamente tus comentarios a mi post de ello quisiera hacer unos alcances con tu venia.

- he tenido el gusto y privilegio de estar por periodos de varios meses entre los años 1998 y 2000 (sumando en conjunto mas de un año) por razones de trabajo en el Ecuador, evidentemente eso no me convierte en un experto en tu país o la Psique de su pueblo, ni de su realidad política, y menos de los cambios que allá se han operado en los últimos años, pero si me permite tener un panorama un poco mas claro que alguien que jamás ha estado allá o lo ha hecho como un mero turista.

cita:

Según el informe del CCFFAA se ordenó el uso de fuego real solo para defensa propia, incluso solo una fracción de los que participaron en el operativo tenia munición y armas letales, varios soldados murieron y decenas fueron heridos por el fuego de los policias amotinados. Hubo varios errores tácticos, uno de ellos es suponer que ante la presencia militar los amotinados no dispararian sus armas, la otra fue no esperar blindados de transporte de personal, pero el informe militar indica que se hizo inminente una amenaza a la vida del Presidente.

- Bueno eso ratifica que algunos miembros que rescataron al Presidente si usaron o tenían munición real, lo que es lógico de todo punto de vista, se estaban enfrentando a un grupo armado, no entiendo entonces por que discutir ese punto, fue un enfrentamiento entre grupos armados uno de ellos tuvo mas precauciones he intentaban mantener el numero de bajas a el nivel mas bajo posible (que bueno que en ese momento de tensión alguien estuviera con la cabeza fría)
Y de los errores que me comentas, bua, son bastante lógicos si los miras en el momento en que suceden, puede haber protocolos o manuales (que los hay) de como enfrentar situaciones determinadas, pero en la realidad nadie esta realmente preparado para afrontar a la perfección este tipo de episodios.

De que hubo grupos políticos involucrados en la preparación del alzamiento?

Bua, reconozco que lo que se ha visto como pruebas de ello no es de lo mas claro, en sentido de establecer una planificación previa a los hechos, quizás algunos personajes estaban informados de lo que iba a suceder y como decimos acá estuvieran "avivando la cueca" (echándole carbón al fuego?).
Pero en resumen tengo entendido que hay procesos pendientes ante la justicia justamente para esclarecer ese tema y seguramente en tribunales se maneja mucha mas información de lo que el publico cree o tiene acceso.
De lo que no me cabe duda es de que mas de alguien quería llevar agua a su molino cuando comenzó el alzamiento o estando informados de ello con anterioridad.


cita:

Nuestro actual Presidente es atípico, Rafael Correa dice lo que hace y hace lo que dice, nuestro Presidente no rehuye responsabilidades ni le saca el cuerpo a la balas,

Hombre insisto eso lo puedo encontrar hasta cojonudo, pero jamás lo voy a poder considerar responsable y un líder siempre debe ser responsable primero que todo y no dejarse llevar por sus cojo***, no importando lo que uno pueda simpatizar con esas características de su personalidad.

cita:

cuando se enteró de la sublevación inmediatamente fue a enfrentar el problema personalmente, podemos estar de acuerdo que para su seguridad personal era imprudente, pero esta acción tiene un fuerte significado político para los ecuatorianos, hemos estado acostumbrados a los Presidentes que huyen al primer disparo

Puchas entiendo que pueda ser inspirador o tranquiizador que los ocupantes del palacio presidencial no deben unos gallinas (amen de corruptos, Bucaram por ejemplo?) y que sea hasta refrescante que los tengan bien puestos PERO
La seguridad de la persona del P de la R no es un asunto relativo, no en un momento de crisis, no le voy a prohibir al P de la que se duche por que se puede caer en la tina del baño, o como acá se jode a Piñera por que se le ocurre pilotar su propio helicóptero ( y los que lo joden tienen razón), lo que le voy a exigir al Presidente de la Republica es que que se comporte con responsabilidad, la que jamás va a estar reñida con tener los pantalones bien puestos, si un hombre, en este caso Rafael Correa no alcanzo a entender que en ese momento, para su país, el es mas que Rafael Correa es la cabeza de el Estado y comandante en jefe de sus FFAA que una bala de un desquiciado no mataba solo al ciudadano Correa, dejaba acéfalo al Estado y a sus FFAA durante una crisis y que eso pudo desencadenar un baño de sangre a niveles que nadie que aun tenga vida en Ecuador hubiere visto.
Lo siento Ecuatoriano, desde mi perspectiva es uno de los peores pecados que puede cometer un líder, falta de responsabilidad, eso aunque desde mi cavernícola punto de vista me sea grato.


Cita:


A que llamas "conducto regular"?, en país civilizado el gobierno, el poder ejecutivo y legislativo toma descisiones dado que tienen poder y autoridad para hacerlo y legitimidad de un estado constitucional y son electos por el pueblo, los militares y policias están para obecer asi no les guste, imagínate si en Alemania (o UK) los militares se amotinaran ya que van a reducir nada menos que el 20% de sus efectivos, esto es dejar sin trabajo a miles de militares?, la verdad es que estas cosas no hay que ni siquiera discutirlas. Los amotinados cometieron un delito sin atenuante alguno y los que los indujeron también, nada los puede justificar.

Conducto regular es una frase tipo según yo vendría a significar

Seguir los dictados de la constitución y las leyes y del sentido común.

Si un grupo, en este caso la policía, tiene una queja, esta se plasma ante la autoridad competente, comandantes, ministros etc. en la forma prescrita por las leyes y reglamentos, si se llega al caso a los tribunales de justicia Ordinarios y especiales, respecto de la legalidad de una determinada medida emanada del Ejecutivo, no meterse en los cuarteles armas en mano o haciendo manifestaciones callejeras y abandonando las funciones que les son asignadas por el Estado Ergo, los alzados o amotinados no tienen excusa alguna a sus acciones.

En cuanto al Presidente, el es el comandante en jefe, en su caso conocidos los hechos verificar la situación de los otros estamentos armados, movilizarlos de inmediato, en forma gradual, pero inmediata, tanto para contener, no aplastar, a los alzados dentro de sus cuarteles, y para reestablecer el orden en las calles, dirigirse al pueblo por los medios de comunicación, informar, y llamar al orden a los insurrectos y advertir de las consecuencias de persistir en esa actitud y llegado el caso hacer uso de toda la fuerza del Estado en orden a proteger el estado de derecho y la Democracia.

Y por cierto llamar a la población a mantenerse en sus casas, ya que citas a S Allende G., recuerdo una frase de este en su ultimo discurso transmitido por una de las ultimas radios no intervenidas aún, me parece es mas o menos así: el pueblo debe defender la democracia pero el pueblo no debe dejar ser masacrado en las calles.
Responsabilidad que le dicen.

En general me mantengo en que lo mas parecido a la verdad se puede encontrar a algo intermedio.

Lamento decirlo pero al leer los últimos post de este hilo me vinieron a la mente recuerdos no gratos de épocas de Polarización extrema de mi país y me duele que se este llegando a esos niveles en un país al que quiero mucho, un pueblo que quiéranlo o no tiene una vocación de entendimiento que se esta olvidando.

Disculpar la intromisión

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 16 Oct 2011, 09:08, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Fulvio Boni

Interesante saber que has vivido en Ecuador lo cual te dá mucho conocimiento sobre nuestro país, especialmente considerando que estuviste entre el 99 y 2000, una época especialmente interesante en nuestro país.

Fulvio Boni escribió: En cuanto al Presidente, el es el comandante en jefe, en su caso conocidos los hechos verificar la situación de los otros estamentos armados, movilizarlos de inmediato, en forma gradual, pero inmediata, tanto para contener, no aplastar, a los alzados dentro de sus cuarteles, y para reestablecer el orden en las calles, dirigirse al pueblo por los medios de comunicación, informar, y llamar al orden a los insurrectos y advertir de las consecuencias de persistir en esa actitud y llegado el caso hacer uso de toda la fuerza del Estado en orden a proteger el estado de derecho y la Democracia.


Lo que tu expresas es quizá lo que se esperó que haga el Presidente Correa aquel día, es lo que hicieron los Presidentes que fueron defenestrados en el pasado reciente (1997, 2000, 2005), quedarse en Palacio, dar órdenes a los militares hasta que estos dejaran de obedecerlo, hay que tener presente que la actitud de las FFAA fue algo dubitativa en las primeras horas de ese día, se puede decir que hasta especulativa (recuerda que en algunas unidades militares se produjeron manifestaciones), se tomaron su tiempo para ver que pasaba y especialmente como aseguraba el alto mando el control de las tropas, algunos analistas consideran que fue precisamente la actitud del Presidente lo que precipitó algunas actitudes en favor del orden constitucional, esto es el evidente apoyo popular al gobierno y lo contrario la carencia de apoyo popular a los golpistas, sin olvidar la firmeza en la condena internacional a la intentona, especialmente en UNASUR. Si ese día Correa se quedaba en Palacio y crecía el descontento policial-militar contra el gobierno y sobre todo si se tenía un respetable número de manifestantes en contra del gobierno pues era probable que el Presidente haya sido invitado a dejar el País "para garantizar su seguridad", del libro de golpes de estado en Ecuador.


Y por cierto llamar a la población a mantenerse en sus casas, ya que citas a S Allende G., recuerdo una frase de este en su ultimo discurso transmitido por una de las ultimas radios no intervenidas aún, me parece es mas o menos así: el pueblo debe defender la democracia pero el pueblo no debe dejar ser masacrado en las calles.
Responsabilidad que le dicen.


Efectivamente eso dijo Allende, pero el caso de Chile entonces era un sublevación militar total y violenta, que no dudó en usar armas contra cualquiera que se opusiera de forma pacífica o violenta, eso ya lo sabía Allende a media mañana del 11 de septiembre, recordemos también que luego del golpe en Chile la dictadura sangrienta que siguió se encargó de buscar, secuestrar, torturar y asesinar a muchos chilenos por pertenecer a los sectores declarados enemigos, es decir igualmente fueron masacrados, claro Allende quizá no imaginó lo que se venía para su pueblo entonces.

En el caso ecuatoriano el apoyo o nó del soberano es crítico para lograr la lealtad de las FFAA en una crisis, una vez mas para entender esta situación hay que estar muy interiorizado de la política ecuatoriana.

Lamento decirlo pero al leer los últimos post de este hilo me vinieron a la mente recuerdos no gratos de épocas de dolarización extrema de mi país y me duele que se este llegando a esos niveles en un país al que quiero mucho, un pueblo que quiéranlo o no tiene una vocación de entendimiento que se esta olvidando.


No entiendo a que te refieres con Dolarización en Chile, pero hoy por hoy Ecuador esta pasando un buen momento, como sabes el Presidente tiene altísimos índices de aceptación, un buen momento económico; los únicos que se oponen son los sectores cuyas prevendas ilegítimas estan siendo reguladas o eliminadas.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Perdon

:oops: :oops: :oops:
lapsus, metida de pata, dedo en este caso, POLARIZACION ni idea de como meti una D. y si no te molesta lo voy a editar :shot: ( que verguenza)

Bua, parti reconociendo que el haber estado en tu pais no me hace un experto, eso voy a reconocerlo cualquier dia, nunca entendi del todo la politica de tu pais y menos la de los años que me toco estar alla, la cosa era un total desorden ( soy suavecito partiendo por el gob del señor Mauad y mejor no sigo) desde ese punto de vista.
Y debo reconocer que algunas amargas experiencias personales me dejaron una pesima impresion de la policia ecuatoriana, como cuerpo, y no hablemos de los que se encargaban de la custodia de las prisiones, en particular de Guayaquil, claro habia elementos individuales a los que no se podia meter en la misma canasta. Por lo que cuando este motin aparecio en los noticiarios de aca mis simpatias nunca estuvieron con ellos recordar que en esa epoca la presidencia protempore de la UNASUR recaia en la señora Bachelet asi que se le dio bastante cobertura).
Pero esa es harina de otro costal

Ecuatoriano, mire estimado podriamos estar ad vomitum en esto y yo deberia reconocer y desde mi ignorancia, y lo hago, que puedo estar en ayunas de muchos elementos de juicio que podrian llegar a justificar la actuacion del Presidente ese dia, sin embargo tozuda y majaderamente si tu quieres mantendre mi postura.

Te propongo un ejercicio que grafique mi posicion mejor que mil palabras, y ya que tu si estas mas a caballo de la realidad de tu propio pais, hagamos un poco de fantasia (Ucronia que e dicen) y supongamos que en lugar de gas lacrimogeno en la cara del presidente el policia en cuestion le pega un tiro en la cabeza.

Tu mismo dime cual crees que habrian sido las consecuencias para el Ecuador en el corto y mediano plazo.

Y ese es el punto al que yo apunto, a las consecuencias potenciales que gracias a D. no sucedieron que emanan de determinados actos.

Si te parece

saludos.


efrain b.
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Mensaje por efrain b. »

Estimado Fulvio,

Las cosas no son 100% como las pinta ecuatoriano. A él le parece que es espectacular que el presidente arriesgue la vida por que se está demostrando "muy macho", un estilo que será muy admirado en círculos castrenses, pero que en la población del país no pega. Casi todos los ecuatorianos, tanto los que admiran o rechazan al presidente, coinciden en que fue una irresponsabilidad de su parte.

Como tu dices, si algún cabeza caliente le metía un disparo al presidente, pues nos íbamos seguramente a una guerra civil. Si un presidente cree que el coraje, valentía o que es muy macho es valioso, pues ni siquiera ha medido el precio del riesgo.

El estilo de Correa lo empuja a primero actuar y luego pensar. Y eso lo sabe todo el Ecuador (y no es admirado por ello, para nada). Que tiene alta aceptación popular, es verdad, pero es debido a que la economía de Ecuador ha caminado bien o a los beneficios sociales que ha generado su plan de gobierno.

Confundir lo uno con lo otro solo me hace pensar en dogmatismo o en un afán de generar propaganda política en este foro.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

No creo por ningun motivo que la policia del E sea peor que la del Pe, y en la del Pe si hay buenos elementos.

A cuanto llega el numero de integrantes de la PolEc y cuantos fueron los sublevados?

No hubo tambien un amage de sublevacion por parte de la FAE?

Saludos


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Mensaje por josue montero »

comando_pachacutec escribió:No creo por ningun motivo que la policia del E sea peor que la del Pe, y en la del Pe si hay buenos elementos.

A cuanto llega el numero de integrantes de la PolEc y cuantos fueron los sublevados?

No hubo tambien un amage de sublevacion por parte de la FAE?

Saludos


No se sabe cuantos elementos pero para que saquen casi toda Guayquil y que las empresas privadas hayan tenido que apostarse sobre el puente del río Babahoyo para que no llegen los delicuentes al barrio de Samborondon (el barrio más rico de todo el Ecuador) debio ser casi absoluta la sublevación aca en la capital fue menos el impacto por el ejercito pero aún asi hubieron muchos delitos.
Saludos

PD: hace un mes visite Lima y no le encontre ninguna falencía a los policias más bien muy cordiales, pero en Piura ahí si un policía se merecio su despido al decir en la mitad de la calle por telefono que:" ahora con Humala si nos hasen patrullar y que no puede comprar ... " asumo que hablaba con su esposa jeje


Yo amo El Escudo ecuatoriano,
por ser símbolo, de mí patria sagrada y bella.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado, es Off topic, pero te aseguro que en Sudamerica no hay policia mas corrupta que la PNP, hace unos meses se "suicido" un PNP en su comisaria nadie sabe como, ni en que momento, simplemente aparecio muerto. Al tipo le dijeron que se "alinie por la derecha con la comisaria" y como el tipo era honesto y no queria embarrarse, aparecio "suicidado". No es el primer caso donde un PNP que no se quiere meter en la jugada, aparece muerto.

Te hablo a nivel comisaria... para que te des una idea.

La PNP protege a todas las mafias y semanalmente cobra cupos, esto es de conocimiento de la mayoria de politicos y nadie hace nada.

Pueden ser corteces, pero eso no les quita que sean corruptos.

Saludos


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Rafa: La verdad, aunque duela, es la verdad...!!

Mensaje por PUMA SHUNGU »

ecuatoriano dijo:

Hay que ser ignorante, tener mala fe o ambas cosas para no reconocer que el 30s fue una intentona golpista del libro, con reflejos de lo que pasó en los casos de Bucaram, Mahuad y Gutiérrez, la única diferencia es que no triunfó.


PRIMERO: :loud: Te exijo que no nos insultes.

Simplemente no pensamos igual que tú. No creemos que el 30 de septiembre del 2010 hubo una intentona de golpe de estado en el Ecuador.
Si no puedes discutir con altura mejor no participes.

Que manía de negar la realidad.


Eres un maníaco. Seguramente esta frase, que no es mía (es tuya), te la repitieron mucho en el transcurso de tu vida.

Y ahora estás negando la realidad.

El 30 de septiembre del 2010 no hubo ningún golpe de estado.

Hubo una sublevación de la policía y de una parte de las fuerzas armadas porque el Presidente les estaba quitando sus bonos.

Esa es la realidad.


Correa el mandatario mejor evaluado del Continente:


SEGUNDO: Todos sabemos que los ciudadanos de la República del Ecuador tienen miedo. Nadie le quiere contestar a los encuestadores con la verdad.

¿Quien investigó acá en Ecuador?

Respuesta: Santiago Pérez, el investigador del gobierno. El mismo que dijo que Correa ganaría 6 a 2 en la Consulta Popular de mayo del 2011. Y que se equivocó horrorosamente.

No nos hagas reír. Nadie cree esas encuestas. :deal:

Por eso te pedí, en anteriores posts, que salgas a la calle, disfrazado, a un mercado y hagas tus propias investigaciones. No pases…del verbo pasar o lo que es lo mismo: no hacerlo.

Si hasta admiras a Fabricio Correa, no hay más que decir.


Soy guayaquileño y acá nos conocemos todos:

Yo admiro a la familia Correa.

Admiro a su madre: una señora muy digna, que supo implantar en sus hijos un gran sentido de amor al prójimo, a Dios y a ser gente responsable. A pesar de haber estado sumida en la más grande miseria. Una mujer de armas tomar que no se dejó vencer por el infortunio. Es ejemplo para nuestra familia. :claps:

Admiro a Pierina: Una líder guayaquileña. Una verdadera luchadora. Seleccionada de vóley del Ecuador. Eficiente arquitecta. Buena madre. Una gran mujer. :pena:

Admiré a Rafael: Un gran muchacho. Un excelente boy scout. Una persona comprometida con la causa del Ecuador. Un cristiano practicante: teología de la liberación. Convencido de tener un gran designio histórico…un mesías ecuatoriano. Que pena que esté fallando en el gobierno. En todo caso el tiempo lo dirá. :stop:

Admiro a Fabricio: me parece un gran personaje. Supo sobreponerse a la tragedia familiar. Lideró a sus hermanos y a su vez formó exitosamente una linda familia. Gran deportista y un más grande todavía estudiante. En su promoción colegial fue el número dos, al mismo tiempo que era seleccionado del Ecuador en voleibol y jugaba fútbol profesionalmente. En la Universidad Politécnica fue excelente. Formó su propia empresa y trabajando duro, en el sector privado, consiguió una interesante fortuna.
Acusado por la llamada “prensa corrupta” de tener contratos “dudosos” con el Estado, y, lanzado a los “leones” por su propio hermano –el presidente Correa- ha demostrado –a quienes hemos investigado- que todo (al igual que el 30 S), es una mentira.

Y lo más interesante de Fabricio es que lucha de una manera muy graciosa contra el Círculo Rosa….jajaja. :risa3:

ecuatoriano no te disgustes: porque la verdad, aunque duela, es la verdad.

Un fuerte saludo con la mano izquierda. :ole:


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Mensaje por The Doors »

Hablando de dictadores y tiranos, ya cayo uno: Gadafi el dictador de las dunas.


Faltan los otros.


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