Wargame napoleónico, la campaña

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de guiner
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Mensaje por de guiner »

neride escribió:Pero vuesas mercedes dirán...


¿Para que pregunta monsieur?, si no ha respondido VM aun a mi aceptación de su propuesta. :cool:


Vuesas mercedes dirán, vuesas mercedes dirán...Yo me lo cargo

¡ Feraud !, calla que esto huele a nepotismo. :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=sHx4_jPr ... re=related

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neride
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Mensaje por neride »

Se acumula el trabajo... :calor2: Y esto todavía no ha empezado... :mrgreen:

Valerio escribió:
Valerio escribió:
neride escribió:No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...


Como esas tropas me pertenecen a moi, por mi parte, sea.


Monsieur Le Arbitre, considero una descortesía por su parte la tardanza en aprobar la moción que VM sugirió y Nos aceptamos.
Ya ha pasado un tiempo prudencial para que los oscurantistas y sus modositos aliados se quejen, por lo cual ruego a VM que se apruebe lo sugerido y se cambie el mapa. Tengo a mi Estado Mayor en espera para decidir la estrategia a seguir; y no me haga decir como tengo a Feraud... :shock:


Un poco de paciencia, estimado, se lo ruego.

El propósito de mi mensaje era señalar un posible error en el mapa original que, de ser corregido sin modificar el despliegue de las fuerzas francesas, podría resultar de gran trascendencia.

Si el creador no cometió tal error, el mapa no sufrirá ninguna alteración.

Saludos cordiales


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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neride
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Mensaje por neride »

Gaspacher escribió:Llegarían el número que esa ciudad permitiese -1, que consumiría la división acantonada en ella. En el caso de la guarnición ocurriría lo mismo, pues los puntos de suministro no pueden dividirse.

En cuanto al tema que mencionas del combate, una ciudad solo puede generar X puntos de suministro por turno, por lo tanto solo proveerá a una de las fuerzas en combate que mencionas. Sin embargo controlando una ciudad queda abierta la opción a trazar líneas de suministros más lejanas, lo que compensa ese hecho y permite una mayor flexibilidad.


Gracias por la aclaración, caballero. :wink: Por lo menos VM colabora. No como otro... :mrgreen:

Saludos cordiales


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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de guiner
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Mensaje por de guiner »

neride escribió: Por lo menos VM colabora. No como otro...


Osea, Nos.

No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán..


El propósito de mi mensaje era señalar un posible error en el mapa original que, de ser corregido sin modificar el despliegue de las fuerzas francesas, podría resultar de gran trascendencia.


Si el creador no cometió tal error, el mapa no sufrirá ninguna alteración.



¡ Vaya !, VM lo propone, se acepta por la parte implicada y ahora me hace usted senderismo por los Cerros de Ubeda. A eso se le llama coherencia. :cool:

¡ Feraud !, quédate con su cara

PD: ¿Ya tiene miedo el Castaña?. :mrgreen:


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brenan
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Mensaje por brenan »

neride escribió:Nadie parece tener dudas... :conf: A este paso la terminaremos liando, otra vez... :mrgreen: Pues nada, voy a ser yo el primero en preguntar, para dar ejemplo. :mrgreen:

La primera, referente al mapa de la campaña original...

En dicho mapa, las ciudades de Santander, Bilbao, Barcelona, Tarragona, Castellón y Valencia tenían la P de puerto claramente señalada en el mar. Me extrañó que San Sebastián no la tuviera, pero con tantas dudas se me olvidó preguntarlo en su momento... Cuando apareció el mapa ampliado con la zona de Alicante, una P de puerto asomó por la sierra alicantina... Como supuse que pertenecía a la capital, al fundir ambos mapas en el actual situé dicha P en el Mediterráneo.

En fin, al grano... Si las cosas se dejan tal como están (Alicante con la P de puerto, San Sebastián sin la P) creo que no habría mayores problemas. Sin embargo, si se decide que en la capital donostiarra también debe figurar la susodicha P, obligaría al jugador francés a situar una división en la ciudad antes de la 1ª interfase para evitar que el enemigo pudiera aparecer a retaguardia, bloqueando a las primeras de cambio la frontera francesa... No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...

Saludos cordiales


Una aclaracion para el arbitro.
Que Guipuzcoa sea una provincia maritma no quiere decir que San Sebastian tenga puerto. El puerto comercial de Guipuzcoa está en la ria de Pasajes y tiene una entrada que con 3 tirachinas y 3 cerbatanas se impide el paso a cualquier buque, por ello entiendo que Tercio no contemplase un puerto en San Sebastian

Sigo leyendoles, no les interrumpo mas


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Caballero, atengámonos a la historia. :cool:



"En 1805, el rey Carlos IV decreta la reorganización administrativa del puerto de Pasajes. Pone todo el puerto y ría bajo la jurisdicción de un capitán de puerto y unifica todo el territorio del puerto bajo una única jurisdicción administrativa local. Para ello segrega el barrio de San Pedro de San Sebastián y lo une a la villa de San Juan. La nueva villa se denomina Pasajes. También se fijan los límites de la nueva villa bajo cuya jurisdicción queda todo el perímetro de la ría.



En 1808, Pasajes fue de nuevo ocupado por tropas francesas. El nuevo rey, José Bonaparte, decretó en 1809 la suspensión de la segregación de San Pedro, que volvió a pertenecer a San Sebastián, volviéndose a la situación anterior a 1805. En 1813, tras ser derrocado este rey, se retornó a su vez a la situación de 1805."


http://es.wikipedia.org/wiki/Pasajes

PD: Ergo, San Sebastián sí tenía puerto en la época en que transcurren nuestras peripecias.


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Última edición por de guiner el 25 Oct 2011, 10:57, editado 2 veces en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

neride escribió:Se acumula el trabajo... :calor2: Y esto todavía no ha empezado... :mrgreen:

Valerio escribió:
Valerio escribió:
neride escribió:No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...


Como esas tropas me pertenecen a moi, por mi parte, sea.


Monsieur Le Arbitre, considero una descortesía por su parte la tardanza en aprobar la moción que VM sugirió y Nos aceptamos.
Ya ha pasado un tiempo prudencial para que los oscurantistas y sus modositos aliados se quejen, por lo cual ruego a VM que se apruebe lo sugerido y se cambie el mapa. Tengo a mi Estado Mayor en espera para decidir la estrategia a seguir; y no me haga decir como tengo a Feraud... :shock:


Un poco de paciencia, estimado, se lo ruego.

El propósito de mi mensaje era señalar un posible error en el mapa original que, de ser corregido sin modificar el despliegue de las fuerzas francesas, podría resultar de gran trascendencia.

Si el creador no cometió tal error, el mapa no sufrirá ninguna alteración.

Saludos cordiales


La verdad, no recuerdo porque no puse puerto en Sanse, así que lo que decidais, ponerlo o no, está bien.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por de guiner »

tercioidiaquez escribió:La verdad, no recuerdo porque no puse puerto en Sanse, así que lo que decidais, ponerlo o no, está bien.


Sire, tal vez no recordéis lo que le pasó a un tal Luis XVI... :cool:

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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Si no me equivoco eso significa que en la zona 23 podría haber 4 divisiones (hexágono blanco) y además trazarse una línea de abastecimiento (que pasaría por dicha casilla) desde Francia con suministros para otras 4 divisiones. Por lo tanto, podría haber estacionadas 8 divisiones en dicha zona 23 sin estar desabastecidas, pero desde la zona 23 no se pueden enviar suministros para 8 divisiones. No es exactamente lo mismo.


En realidad, la linea de suministro es de 8… y cuatro se „pagan“ para abastecer a las divisiones estacionadas en 23. Los otras 4 quedan disponibles a cualquier direccion o camino que este libre o controlado por los franceses.

El caso de Gerona, que fue lo que planteó el amigo agualongo, sí que sería equivalente a los puertos. Serían 4 divisiones desde la ciudad más 4 desde la línea que conecta Francia con la capital gerundense.

En realidad, creo que no, pero debo reconocer que necesito volver a las reglas. Lo digo, porque me parece recordar que por no tener los franceses control maritimo (la Royal Navy era mucha Navy) los puertos no permiten abastecimiento extra al bando frances…pagina 3 del reglamento.
Mirenlo ustedes y me cuentan que les parece.

Y otra cosa...

Tengo más o menos claro el tema de la logística en caso de atrincheramiento y batalla campal. El creador lo dejó escrito.

También me parece que tengo controlado el asunto del abastecimiento en combate de encuentro. Máximo de 3 (hexágono marrón) o 4 divisiones (hexágono blanco) para cada fuerza sin penalización. Si superan los límites estarán desabastecidas, salvo que consuman un carro de suministros o se pueda trazar una línea de suministros desde una ciudad (o casilla equivalente).

Lo que no tengo claro es como funciona lo de trazar líneas de suministros cuando se supera el límite de abastecimiento de cada hexágono. La forma de llegar los suministros creo que la entiendo, pero, ¿cómo se contabilizan? ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división? ¿Habría suministro solo para 3 divisiones? ¿Y desde una ciudad con una guarnición? ¿Para 3 ó para 4 divisiones? ¿Se agotaría el suministro que puede ofrecer dicha ciudad en caso de producirse un nuevo combate en otro lugar y en el mismo turno?


Pongo ejemplos para ver si tenemos el mismo entendimiento todos:
1) ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división que no esta atrincherada?

Segun lo escrito, a efectos de combate en ciudad, una division cuenta como una guarnicion, y por lo tanto entiendo que ambas consumen 1 punto de suministro.

El resto de puntos de suministro? Pues crreo que se distribuirian a lo largo de lineas de suministro salvo en al caso de tener enemigo a las puertas (en el mismo hexagono). Lo creo asi porque entiendo que no podria trazarse una linea de suministro por estar las tropas enemigas cortando el punto de partida del mismo.

Les parece a ustedes?

2) ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división que esta atrincherada?
Igualmente… division o guarnicion cuentan como 1 punto de consumo de suministros.

El resto de puntos de suministro (1 remanente…puesto que en caso de atrincherarse la ciudad aporta solo 2 puntos)? Pues es una buena pregunta.
En caso de atrincherarse… considero que no deberia ser posible trazarse una linea de suministro y que los puntos se perderian. Pero no lo se…como lo ven ustedes?

3) ¿Se agotaría el suministro que puede ofrecer dicha ciudad en caso de producirse un nuevo combate en otro lugar y en el mismo turno?
Entiendo que no puesto que el calculo de suministros se efectua al inicio de turno y antes de cada batalla campal...en cada recuento se efectua con "puntos nuevos". Pero no se... como lo tenia en mente el sumo hacedor?

Respecto al incisiode brenan, coincido. San Sebastian no deberia ser considerado puerto… como tampoco lo es Oviedo. Ambos tenian restringido el acceso a naves de carga, y sus puertos eran pesqueros mas que otra cosa... pero discutamoslo. Tambien podriamos considerar Gijon... que era de facto el "puerto" de Oviedo.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por de guiner »

Ya puestos, me quitan el puerto de Bilbao. :cool:

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neride
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Mensaje por neride »

Este juego no precisa un árbitro, lo que necesita es un jurista... :mrgreen:

Olviden lo que dije respecto a la capital donostiarra, caballeros. Como no deseo que nadie se sienta perjudicado con la decisión arbitral, al final todo quedará igual. Por lo tanto, San Sebastián no dispondrá de puerto y el despliegue francés no sufrirá variación alguna. Menos trabajo... :mrgreen:

Urbano Calleja escribió:
Si no me equivoco eso significa que en la zona 23 podría haber 4 divisiones (hexágono blanco) y además trazarse una línea de abastecimiento (que pasaría por dicha casilla) desde Francia con suministros para otras 4 divisiones. Por lo tanto, podría haber estacionadas 8 divisiones en dicha zona 23 sin estar desabastecidas, pero desde la zona 23 no se pueden enviar suministros para 8 divisiones. No es exactamente lo mismo.


En realidad, la linea de suministro es de 8… y cuatro se „pagan“ para abastecer a las divisiones estacionadas en 23. Los otras 4 quedan disponibles a cualquier direccion o camino que este libre o controlado por los franceses..


Sí y no. Y también todo lo contrario... Creo que sería más fácil entenderlo si esa línea de suministro acabase en un hexágono de ciudad. Sin posibilidad de acceder a este último, evidentemente.

El caso de Gerona, que fue lo que planteó el amigo agualongo, sí que sería equivalente a los puertos. Serían 4 divisiones desde la ciudad más 4 desde la línea que conecta Francia con la capital gerundense.

En realidad, creo que no, pero debo reconocer que necesito volver a las reglas. Lo digo, porque me parece recordar que por no tener los franceses control maritimo (la Royal Navy era mucha Navy) los puertos no permiten abastecimiento extra al bando frances…pagina 3 del reglamento.
Mirenlo ustedes y me cuentan que les parece.


Lo de que los franceses no pueden contar con el abastecimiento extra de los puertos está muy claro, caballero. De todos modos, VM también tiene su parte de razón. Creo que mi explicación anterior también valdría para este caso.

Pongo ejemplos para ver si tenemos el mismo entendimiento todos:
1) ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división que no esta atrincherada?

Segun lo escrito, a efectos de combate en ciudad, una division cuenta como una guarnicion, y por lo tanto entiendo que ambas consumen 1 punto de suministro.

El resto de puntos de suministro? Pues crreo que se distribuirian a lo largo de lineas de suministro salvo en al caso de tener enemigo a las puertas (en el mismo hexagono). Lo creo asi porque entiendo que no podria trazarse una linea de suministro por estar las tropas enemigas cortando el punto de partida del mismo.

Les parece a ustedes?

2) ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división que esta atrincherada?
Igualmente… division o guarnicion cuentan como 1 punto de consumo de suministros.

El resto de puntos de suministro (1 remanente…puesto que en caso de atrincherarse la ciudad aporta solo 2 puntos)? Pues es una buena pregunta.
En caso de atrincherarse… considero que no deberia ser posible trazarse una linea de suministro y que los puntos se perderian. Pero no lo se…como lo ven ustedes?

3) ¿Se agotaría el suministro que puede ofrecer dicha ciudad en caso de producirse un nuevo combate en otro lugar y en el mismo turno?
Entiendo que no puesto que el calculo de suministros se efectua al inicio de turno y antes de cada batalla campal...en cada recuento se efectua con "puntos nuevos". Pero no se... como lo tenia en mente el sumo hacedor?


Me parece que todos no tenemos el mismo entendimiento, caballero, porque servidor se ha hecho un auténtico lío con su exposición... :mrgreen: :wink:

Lo que el árbitro tenía entendido:

1º) Si una división no está atrincherada consume 1 punto de suministro y por tanto estaría claro que desde dicha ciudad solo se podría trazar una línea de suministro para abastecer a 3 divisiones más. Si una guarnición no está atrincherada doy por hecho que no consume ninguno y entonces se podría trazar suministro para abastecer a 4.

Con lo del enemigo a las puertas me he perdido completamente...

2º) Si una división (o guarnición) está atrincherada consume igualmente 1 punto de suministro y, como VM ha indicado, todavía restaría 1 por consumir. Si se considera que no puede trazarse línea de suministro con ese punto restante, pues se da por perdido.

De todos modos, tal vez también debería valer para el apartado anterior. Es decir, en el supuesto de que solamente restase únicamente 1 punto de suministro, aunque la ciudad no estuviera atrincherada. Vuesas mercedes dirán... :mrgreen: :wink:

3º) El árbitro no tenía (ni tiene) nada en su mente... :mrgreen: Todos no tenemos el mismo entendimiento, recuérdelo... :cool:

Saludos cordiales


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Mensaje por Yorktown »

Hay un reglamento supercurrado, atengámonos a él!!


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Mensaje por huarlot »

Yorktown escribió:Hay un reglamento supercurrado, atengámonos a él!!


Al pie de la letra :mrgreen:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Sí Maese Neride me permite, sobre el tema del aprovisionamiento, lo releí hace tiempo y me di cuenta, que era demasiado "trabajo" para los efectos que buscaba. Personalmente, creo que deberíamos simplificarlo aun mas, para concentrarnos en lo que realmente nos gusta a todos, dar hostias (a ser posible el enemigo... :mrgreen)
Es una opinión.


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Mensaje por neride »

Yorktown escribió:Hay un reglamento supercurrado, atengámonos a él!!


Todo el mérito es del amigo tercio, estimado. Servidor se ha limitado, casi exclusivamente, a cortar y pegar.

Además, al árbitro le viene muy bien resolver todas las dudas (empezando por la suyas :mrgreen:) para que las modificaciones oportunas se incorporen al reglamento definitivo que también pondré a su disposición. Mi principal deseo es que todo llegue finalmente a buen puerto. Y el chiste me ha salido sin querer... :mrgreen:

Sí Maese Neride me permite, sobre el tema del aprovisionamiento, lo releí hace tiempo y me di cuenta, que era demasiado "trabajo" para los efectos que buscaba. Personalmente, creo que deberíamos simplificarlo aun mas, para concentrarnos en lo que realmente nos gusta a todos, dar hostias (a ser posible el enemigo... :mrgreen)
Es una opinión.


Como no se lo voy a permitir al creador... :wink: Se estudiará lo del aprovisionamiento, pero por el trabajo del árbitro no se preocupen. De momento... :rezo:

Saludos cordiales
Última edición por neride el 25 Oct 2011, 15:39, editado 1 vez en total.


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