Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

[Ureta]

El dia 10 de febreo se cumple un aniversario de la victoria aerea del Cenepa y dìa de la Aviacion de Combate.
Saludos
http://fuerzaaereaecuatoriana.mil.ec/ne ... Itemid=167

Buena propaganda. Pero hasta ahora no se ha demostrado que el supuesto combate existió.

[Jorge Gonzales]

El dia 10 de febreo se cumple un aniversario de la victoria aerea del Cenepa y dìa de la Aviacion de Combate.
Saludos
http://fuerzaaereaecuatoriana.mil.ec/ne ... Itemid=167

Buena propaganda. Pero hasta ahora no se ha demostrado que el supuesto combate existió.

Si fue una conspiracion orquestada con el imperio, para poder conseguir acceso a informacion secreta del ministerio de salud para crear la maquina que te hace dar Cancer..haz un google, alli esta todo....

derribadores saludos

JG

[Ureta]

El dia 10 de febreo se cumple un aniversario de la victoria aerea del Cenepa y dìa de la Aviacion de Combate.
Saludos
http://fuerzaaereaecuatoriana.mil.ec/ne ... Itemid=167

Buena propaganda. Pero hasta ahora no se ha demostrado que el supuesto combate existió.

Si fue una conspiracion orquestada con el imperio, para poder conseguir acceso a informacion secreta del ministerio de salud para crear la maquina que te hace dar Cancer..haz un google, alli esta todo....

derribadores saludos

JG

Muestra el HUD o es que no hay porque no existe tal hecho?.

Propagandísticos Saludos.

[Rocketeer]

Bueno, lo que sí es contrastable, es que la FAE sigue usando las secuencias del HUD de un F-15A disparando misiles AIM-9 y AIM-7.... Lo que posiblemente genera aún más polémica.


Un saludo.

[Mauricio]

¿T-50 para la FAE?, wow, seria algo interesante, pero lo veo poco probable, a menos claro que se lo piense como vector supersónico para la FAE en reemplazo de los deltas KFIR y Cheethas, pero usarlo como entrenador avanzado y ataque ligero (función de los AT-37) en Ecuador es como "too much" para esa función en Ecuador, para empezar es supersónico, su costo es altísimo, si Ecuador compra el T-50 como entrenador debería comprar el F-22 como caza para ser consecuentes, pero también es cierto que pensandolo friamente, descartando una confrontación con los Mig peruanos y Kfir colombianos es posible en un gesto típico del tercemundo adaptar un equipo pensado para una función en otra función, el T-50 armado podría hacer muy bien las funciones de policía aéreo, eso de perseguir aviones narcos, mostrar la bandera y dotado de armas inteligentes servir como COIN. Algo así como F-16 para pobres, pero lo veo improbable, aunque es una idea interessante.



Lo que la FAE debe hacer es pensar bien las cosas, no se trata de comprar aviones, se trata de planificar a largo plazo, a 20 0 30 años.

coincido contigo amigo ECUATORIANO, yo lo meteria en el grupito de "cazas exoticos" es decir, Chengdu J-10, HAL Tejas...

Hay una versión del aparato con radar - F/A-50. Monta una versi>n del mismo EL/M-2032 del Kfir CE y Cheetah en una cabina con mejor aviónica, en un avión con FBW y con un motor que consume y cuesta mucho menos que el J-79 o ATAR. En realidad es un caza perfecto para LATAM, no se me ocurre otro avión que sustituya al F-5 y Kfir de manera tan perfecta.

[comando_pachacutec]

Solo decir que es una pena que les sigan haciendo creer que se combatio en suelo/cielo ecuatoriano. Si eso no cambia, seguiran celebrando sus victorias del 81 y 95.

Saludos

[Mauricio]

El dia 10 de febreo se cumple un aniversario de la victoria aerea del Cenepa y dìa de la Aviacion de Combate.
Saludos
http://fuerzaaereaecuatoriana.mil.ec/ne ... Itemid=167

Buena propaganda. Pero hasta ahora no se ha demostrado que el supuesto combate existió.

Si fue una conspiracion orquestada con el imperio, para poder conseguir acceso a informacion secreta del ministerio de salud para crear la maquina que te hace dar Cancer..haz un google, alli esta todo....

derribadores saludos

JG

Muestra el HUD o es que no hay porque no existe tal hecho?.

Propagandísticos Saludos.

"Muestra el HUD". Empecemos desde el principio...

¿Tendrías la gentileza de explicarnos qué parte de un HUD es la encargada de grabar esto o aquello? Sospecho que cuando empieces a indagar te vas a llevar una sorpresa mayúscula.

Segundo, ¿Tendrías la gentileza de explicarnos qué Fuerzas Aéreas implementaron y luego extendieron el uso de AVTRs (no "el HUD") y cuándo ocurre esto? Marco temporal por favor. Sospecho que cuando indagues un poco te quedará más claro el por qué los Mirage de la FAE posiblemente no hayan grabado el encuentro.

http://www.militar.org.ua:8080/foro/fue ... -1035.html

En el Mundo entero los derribos se dan por ciertos por una cosa simplísima - la tesis Ecuatoriana es lejos, lejos la más probable explicando el por qué de las pérdidas. Ni por medios de vigilancia y control del espacio aéreo presentes en la zona donde se producen los derribos, ni por armamento en manos de la defensa AA Ecuatoriana es realmente creíble que los aviones los hayan bajado de otra manera. Mas bien te sugiero que leas un poco acerca de los PKs comprobados en combate de los sistemas VSHORAD para darte cuenta de por qué es tan poco probable que esos aviones hayan sido derribados desde tierra.

[comando_pachacutec]

Hola Mauricio

Segundo, ¿Tendrías la gentileza de explicarnos qué Fuerzas Aéreas implementaron y luego extendieron el uso de AVTRs (no "el HUD") y cuándo ocurre esto? Marco temporal por favor. Sospecho que cuando indagues un poco te quedará más claro el por qué los Mirage de la FAE posiblemente no hayan grabado el encuentro.

http://www.militar.org.ua:8080/foro/fue ... -1035.html

Entonces es improbable que esa "prueba" exista. No por parte de quienes la reclaman, si no por parte de quienes son sus abanderados.

En el Mundo entero los derribos se dan por ciertos por una cosa simplísima - la tesis Ecuatoriana es lejos, lejos la más probable explicando el por qué de las pérdidas. Ni por medios de vigilancia y control del espacio aéreo presentes en la zona donde se producen los derribos, ni por armamento en manos de la defensa AA Ecuatoriana es realmente creíble que los aviones los hayan bajado de otra manera. Mas bien te sugiero que leas un poco acerca de los PKs comprobados en combate de los sistemas VSHORAD para darte cuenta de por qué es tan poco probable que esos aviones hayan sido derribados desde tierra.

Es lo mas probable.

Saludos

[Mirage 830]

Trato de no meterme mucho en este tema debido que tengo muy buenos amigos en el Perú y pienso que un foro es el lugar para tratar este tipo de temas cuando lo que uno busca es sumar.

No existe video del derribo de los SU22 por parte de los Mirage F-1, solo el audio de toda la misión(el cual tengo, pero no es publicable), El video del derribo del A-37 Peruano por parte del Kfir C2 si existe, pero no salió o saldrá a la luz pública por que los tres derribos se realizaron sobre lado Peruano, por ello nadie en FAE cuestiona el hecho, usemos la lógica ni los secretos mejores guardados han sido eternos y se terminan sabiendo, si hubiese sido una conspiración ya se hubiera caído.

Saludos,

[Mauricio]

No existe video del derribo de los SU22 por parte de los Mirage F-1, solo el audio de toda la misión(el cual tengo, pero no es publicable), El video del derribo del A-37 Peruano por parte del Kfir C2 si existe, pero no salió o saldrá a la luz pública por que los tres derribos se realizaron sobre lado Peruano, por ello nadie en FAE cuestiona el hecho, usemos la lógica ni los secretos mejores guardados han sido eternos y se terminan sabiendo, si hubiese sido una conspiración ya se hubiera caído.

Saludos,

Lo que dices coincide exactamente con lo que es predecible con leer un poco acerca de las prácticas y usanzas de los respectivos países de orígen del material. En el Kfir si hay un AVTR porque la Fuerza Aérea de Israel es de la escuela de la USAF, donde se implementó el uso de videograbadoras mucho antes que en Francia. En cambio los Mirage F-1 son justamente de la época donde las videograbadoras recién empezaban a difundirse en muchas Fuerzas Aéreas Europeas. Probablemente ni hayan sido equipo estándar en los aviones.

Una simple aplicación de la Navaja de Occam llevará a predicciones que coinciden con lo que dices: que probablemente SI exista video de los derribos obtenidos por Kfir y que probablemente NO exista video de los derribos obtenidos por los Mirage. Es casi de cajón que debe ser así. Por eso el test ácido "muestra el HUD" me parece tan errado y más indicativo de falta de información por parte de quien lo exige que de parte de quien no puede presentarlo.

[Ureta]

El dia 10 de febreo se cumple un aniversario de la victoria aerea del Cenepa y dìa de la Aviacion de Combate.
Saludos
http://fuerzaaereaecuatoriana.mil.ec/ne ... Itemid=167

Buena propaganda. Pero hasta ahora no se ha demostrado que el supuesto combate existió.

Si fue una conspiracion orquestada con el imperio, para poder conseguir acceso a informacion secreta del ministerio de salud para crear la maquina que te hace dar Cancer..haz un google, alli esta todo....

derribadores saludos

JG

Muestra el HUD o es que no hay porque no existe tal hecho?.

Propagandísticos Saludos.

"Muestra el HUD". Empecemos desde el principio...

¿Tendrías la gentileza de explicarnos qué parte de un HUD es la encargada de grabar esto o aquello? Sospecho que cuando empieces a indagar te vas a llevar una sorpresa mayúscula.

Segundo, ¿Tendrías la gentileza de explicarnos qué Fuerzas Aéreas implementaron y luego extendieron el uso de AVTRs (no "el HUD") y cuándo ocurre esto? Marco temporal por favor. Sospecho que cuando indagues un poco te quedará más claro el por qué los Mirage de la FAE posiblemente no hayan grabado el encuentro.

http://www.militar.org.ua:8080/foro/fue ... -1035.html

En el Mundo entero los derribos se dan por ciertos por una cosa simplísima - la tesis Ecuatoriana es lejos, lejos la más probable explicando el por qué de las pérdidas. Ni por medios de vigilancia y control del espacio aéreo presentes en la zona donde se producen los derribos, ni por armamento en manos de la defensa AA Ecuatoriana es realmente creíble que los aviones los hayan bajado de otra manera. Mas bien te sugiero que leas un poco acerca de los PKs comprobados en combate de los sistemas VSHORAD para darte cuenta de por qué es tan poco probable que esos aviones hayan sido derribados desde tierra.

Aunque intentes ser contundente pero tus aseveraciones no pasan de lo irrelevante ante un hecho que, al parecer, haces conclusiones por descarte o por cansancio. Cada quien tiene su método.

Este humilde servidor prefiere cruzar datos. Y pueden haber muchos motivos que causó el derribo de los SU22 peruanos, pero definitivamente no lo hicieron los MirageF1 FAE. Eso está fuera de discusión.

Si nos dices que es posible que no haya HUD porque simplemente los aviones ecuatorianos no lo portaban, nos dejas sin esperanzas. Pero, me salta una duda, si no lo poseían como hacían los Mirage para localizar y marcar su objetivo?. En fin, lo relevante es hubo o no derribo.

Ya que descartamos el HUD entonces como una fuente, solo nos queda las contradicciones venidas de la versión ecuatoriana. Que dicho sea de paso tuvo como primer referente la versión de un anónimo y cuya acomodación se comenzó a tejer en fechas posteriores después que se encontró al SU22.

No es necesario indicar que fue el propio informe oficial del Ecuador quien confirmó el derribo por la defensa antiaerea, pero vayamos al hecho que en el testimonio de Banderas indica que se dispararon dos misiles en cada SU22.

Pero, por las imágenes vistas del SU22 no hay elementos de juicio con el que se pueda concluir que el avión fue impactado por los misiles de los F1 y recordemos fueron dos misiles impactados directamente en el avión. El SU22 está bastante entero.

Asimismo, las contradicciones como la aparición de Mauro Bedoya como miembro de la escuadrilla que salió el 10 de febrero así como las contradicciones de los otros pilotos que salieron en ese día, echa por tierra el cuento.

Llama la atención el hecho de la FAE cambiar a misiles Phyton3 cuando el magic les habia , supuestamente, resultado 100% efectivos (de cuatro disparos 4 blancos)

De haber existido el derribo no dudo que se hubiera dejado fuera de discusión. Por ejemplo, en Perú nadie discute el derribo del A37 por un Kfir ecuatoriano (hecho en el que también se debe resaltar la pericia del piloto FAP del otro A37 con el cual el Kfir ecuatoriano no pudo).

Si de lejos la versión ecuatoriana sería la más creíble, yo preguntaría, Cuál de todas las (contradictorias entre ellas) versiones ecuatorianas?.

Propagandísticos saludos.

[ecuatoriano]

Llama la atención el hecho de la FAE cambiar a misiles Phyton3 cuando el magic les habia , supuestamente, resultado 100% efectivos (de cuatro disparos 4 blancos)

Este argumento me llama la atención porque hace pedazos la lógica y el sentido común para cualqueir persona con un mínimo de información sobre historia y sistemas de armas.

Para decirlo suave te basas en un razonamiento de técnico de fútbol, eso de "equipo ganador no se cambia". Pero en cuestión de armamento la regla es el cambio constante, de lo contrario USA seguiria usando el equipo de la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL o el de la GUERRA DE COREA, o ISRAEL seguria volando los Mirage que les dió el triunfo durante la GUERRA DE LOS 6 DIAS, es absurdo, las armas evolucionan, los equipos caducan, las tácticas se mejoran, un largo etc.

Y sobre el sentido común no tiene que ver que Ecuador (supuestamente) haya dejado de usar los Magic II después del CENEPA con respecto a la veracidad o no de los derribos. Para empezar que la FAE siguió usando los MAGIC en los Mirage hasta el retiro de estos mas de 15 años después del CENEPA y no me extrañaría que los siga usando si es que acaso los MAGIC II no entraron en fecha de caducidad si que no han sido repotenciados.

Luego del CENEPA tanto Perú como Ecuador entraron en un proceso de reame con vistas a un CENEPA II que nunca llegó a suceder porque en palabras de Fujimori la FAP no era rival para la FAE y finalmente no le pudieron garantizar una victoria. Pero en fin el punto es que este argumento es tirado de los cabellos.

[Gepard]

Off Topic

Podrían tratar este tema en el hilo correspondiente a la Guerra del Cenepa.

http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... 1-960.html

[Mauricio]

Aunque intentes ser contundente pero tus aseveraciones no pasan de lo irrelevante ante un hecho que, al parecer, haces conclusiones por descarte o por cansancio. Cada quien tiene su método.

Y el tuyo consiste en hablar grandilocuente de cosas de las que tienes un conocimiento un poquitín superficial como para afirmar cosas de modo tajante. Por decirlo educadamente.

Este humilde servidor prefiere cruzar datos. Y pueden haber muchos motivos que causó el derribo de los SU22 peruanos, pero definitivamente no lo hicieron los MirageF1 FAE. Eso está fuera de discusión.

Solamente para el que es ignorante. Ignorante de las tácticas comunes de defensa antiaérea, ignorante de la posibilidad real de enganchar y derribar un jet usando artillería sin cueing o con cueing crudo, ignorante de data de PK efectivo de sistemas MANPADS/VSHORAD. Las FAS Ecuatorianas simplemente no tenían los sistemas de radar de descubierta ni los radares de dirección de tiro que permitan enganchar y derribar aviones de modo efectivo. Ni siquiera tenían la cantidad de piezas AAA necesarias para hacer una defensa lo suficientemente densa como para representar una amenaza real a un avión a reacción. Es tan sencillo como eso.

Entonces tenemos dos hipótesis: una de probabilidad minúscula y una mucho más probable. Pero tu quieres que la improbable sea la correcta y la probable quede "fuera de discusión".

Ese es tu método, ¿Verdad?

Si nos dices que es posible que no haya HUD porque simplemente los aviones ecuatorianos no lo portaban, nos dejas sin esperanzas. Pero, me salta una duda, si no lo poseían como hacían los Mirage para localizar y marcar su objetivo?. En fin, lo relevante es hubo o no derribo.

Gracias por confirmar que realmente no tienes mayor idea del tema que discutes.

Ureta, criatura de Dios, el HUD no es un equipo de detección de blancos, no es un equipo de designación de blancos y no es el equipo de grabación de video. Es un equipo de presentación de data. Los Franceses ponían HUDs en sus aviones mucho antes de tener por práctica usar el AVTR para grabar cada vuelo y ponían grabadoras en algunos de sus aviones años antes que existieran los HUDs. Las dos cosas no van juntas y de hecho, la inmensa mayoría de derribos obtenidos por Mirages clásicos se obtuvieron mucho antes que los HUDs existieran. Para que veas lo indispensables que son.

Si ni siquiera entiendes cómo hace un piloto de Mirage para enganchar un blanco y efectuar un ciclo de disparo, ¿Realmente te consideras en condiciones de juzgar qué hipótesis del derribo es más probable?

Pero, por las imágenes vistas del SU22 no hay elementos de juicio con el que se pueda concluir que el avión fue impactado por los misiles de los F1 y recordemos fueron dos misiles impactados directamente en el avión. El SU22 está bastante entero.

¿No hay o tu no te encuentras en condiciones de hacer un análisis informado? Yo creo que se cuál es la respuesta.

Primero, tu no sabes si el avión está entero. Del avión se conoce una foto borrosa tomada desde arriba. Pudiera ser algo tan simple como que el estallido de la ojiva ocurrió en la panza y esa es la que mostraría el daño si pudieras examinarla. Ese es otro error que cometes por simple falta de conocimientos: los misiles no tienen que impactar al avión porque tanto el Magic como el P-III son misiles que usan espoletas de proximidad que activan ojivas explosivas-fragmentarias, no son misiles Hit-to-Kill. Entonces no es necesario que despedacen al avión, con que la metralla cause algo tan básico como un fallo hidráulico lo bajas.

Si cada acierto de misil despedazara a cada avión, fotos como esta no existirían:

A-10 81-0987. Se comió un SAM en Desert Storm:


Pero existen. ¿Por qué será?

Hay que leer chato, hay que leer.

[Rocketeer]

Luego del CENEPA tanto Perú como Ecuador entraron en un proceso de reame con vistas a un CENEPA II que nunca llegó a suceder porque en palabras de Fujimori la FAP no era rival para la FAE y finalmente no le pudieron garantizar una victoria.

Estimado Ecuatoriano, si me permites la apreciación:

Independientemente de lo que hubiera podido decir el ex presidente Fujimori, yo creo que el "Cenepa II" no llego nunca, porque cuándo tenía que haber sucedido (esto es a mediados de 1998) la FAP ya alineaba las flotas de Mig-29 y Su-25.

Entiendo que incluso los 3 Mig-29SE con el batch de misiles R-77, ya se encontraban en Lima desde Enero de 1998, sumando capacidad BVR activa a los misiles de guiado semiactivo que ya estaban disponibles para la FAP desde fines de 1996 y mediados de 1997. Que es cuando llegaron a Perú los Migs bielorusos.

De manera que, por lógica y sentido común al que bien has hecho referencia, se puede incluso intuir que dadas las condiciones descritas, no era precisamente la FAP la que no tenía opción de garantizar la victoria ante un hipotético "Cenepa II".


Un saludo.