La otra memoria histórica

[BLASITO DE LEZO]

Por supuesto Capricornio, seria muy bueno, que si queda algun responsable de esos partidos vivo en la actualidad, tuviera ese detalle, que deberian, ya no lo tengo tan claro, puesto que perdieron, y pagaron, unos con la vida, otros con la carcel, y otros con el exilio.

Pero volvemos al punto de partida, parece que la Guerra Civil, durara desde el 18 de Julio de 1.936, al 20 de Noviembre de 1.975, partidos de Derecha herederos directos de la II Republica, no quedan, o no usan las mismas siglas, o como Falange, son completamente residuarios, es verdad, peeeero, herederos de la Dictadura, no hace falta que os los cite, verdad, y esos, parece que solo circunscriben el problema a tres años de la Historia de España, olvidandose de unos decenios, donde ya sin Guerra ninguna, ni enemigo ninguno, no tuvieron demasiados reparos en hacer lo que hicieron, ¿Pediran perdon ellos tambien?.

Amigo ElCid, no es que la Izquierda no quiera olvidar la Guerra, es que no quiere olvidar la Dictadura, que si, es verdad la Derecha, no menciona, ellos sabran sus razones del porque, y de la que yo, por ejemplo, que no estuve antes, ni durante la Guerra, que no pertenezco, ni simpatizo, con ninguno de los partidos de Izquierda actuales, quiero dejar que se olvide lo que fue. No es rencor, ni venganza, es simplemente dejar a cada cual, en su sitio.

Insisto, hagamos un ejercicio de coherencia, Antes de la Guerra, Durante la Guerra, Despues de la Guerra, y que cada palo, aguante su vela.

Enterrar con honor a los muertos, no es irlos a buscar cuando pide la familia, no, es que el Pais, por el cual cayeron, los honre enterrandolos con honor, en un lugar honorable, ya lo dije una vez, da envidia ver un cementerio de Guerra en muchos paises Europeos, con las tumbas del amigo, y del enemigo, con el flamear de sus Banderas. Aqui, y no es solo el caso de la Guerra Civil, ni fabas, donde caiste, palada de tierra, y a otra cosa, excepcion claro, de Mausoleos de algun megalomano, o si acaso algun monumento reconvertido, ¿Porque hemos de ser diferentes?, ¿Porque cada cual no tiene derecho a estar orgulloso se sus caidos?, ¿porque la reconciliacion, debe ser entendida solo como callar y no hablar de lo que paso?, obviamente aqui, me estoy refiriendo solo a los caidos durante las Guerras.

Yo, al menos procuro distinguir.

Un saludo.

Autentic, nadie lo podía haber explicado mejor.

[capricornio]

Pues hombre Autentic, el único heredero de la Dictadura que me viene a la cabeza es el actual Rey. Pero aunque su designación como príncipe y heredero fuera digitalmente decidida por Franco, no es menos cierto que se legitimó al ser refrendada la Constitución por el pueblo español. Pero eso da para otro debate.

Los partidos políticos que viven dentro de este régimen y que en la mayor parte de casos participaron de la redacción de la Constitución, creo que son tan herederos unos como otros.

Sobre la Dictadura post-guerra, no olvides que la izquierda y el nacionalismo se encargó de poner su cuota de sangre (desde el maquis al GRAPO -este era heredero del FRAP y comienza su andadura apenas mes y medio antes de la muerte de Franco-, pasando por ETA, MIL y FRAP). Y esos también fueron amnistiados, aunque pueda repugnarnos. Y muchos de ellos siguieron matando después de la amnistía. La represión franquista de post-guerra tuvo también sus fases. Buena parte de los exiliados regresó sin pasar por prisión. Los procedimientos sumarios se concentran en los 40. Luego sigue habiendo fusilamientos pero como hechos aislados.

Y sobre homenajear con honores a los fusilados pre, durante y pos-guerra, vuelvo a decir lo mismo. No todos creo que merezcan homenajes. Faltarían días en el calendario. Además, una parte de los fusilados no lo fue por tener una adscripción política o ideológica contraria a la del que lo ejecutó, sino como ajusticiamiento por haber cometido crímenes execrables. Hoy en día se falsea la memoria con casos como el de Companys, al cual no se deja de rendir tributo dando su nombre a calles, plazas y estadios. Y su papel como golpista en el 34 y su connivencia con las salvajadas habidas en Catalauña y en particular en Barcelona durante la guerra civil admiten poca discusión.

Esos cementerios a los que aludes de otros países tienen a los muertos con una cruz, signo que por aquí parece levantar ronchas en algunos. En otros países hay mausoleos dedicados a los muertos de la espectacularidad del Valle de los Caídos. Pocos países pueden decir que han hecho algo tan grandioso (monumentalmente) para sus víctimas. No creo por otro lado que encuentres banderas del partido comunista en un cementerio con caídos de la Guerra Civil griega por ejemplo. Aquí repetimos tópicos que no son ciertos.

El Valle de los Caídos es un monumento excepcional. Mandado construir por Franco, sí, pero donde están muertos de ambos bandos. Y ese es el verdadero sentido que hay que darle. El de un lugar donde están juntos los que lucharon por una u otras ideas, o sencillamente los que cayeron en el bando que les tocó porque o estaba en esa zona y no comulgaban con él o sencillamente no les importaba la política. El problema surge de quien quiere erradicar cualquier cosa del franquismo (excepto la paga del 18 de julio a la que se cambió el nombre y la fecha o la legislación laboral de esa época) y no duda en hacer leyes para reivindicar lo que hizo un bando en contra del otro.

Aquí se ha llegado al esperpento de dar la nacionalidad a los caídos de las Brigadas Internacionales y no a los del CTV o a los de la Legión Cóndor o cualquier otro grupo de voluntarios extranjeros que lucharon en el bando franquista.

A mi me parece estupendo hablar y discutir sobre estos temas, que para eso está el foro, pero creo que el único cementerio de España donde hay de manera masiva víctimas de ambos bandos de la guerra es el Valle de los Caídos. Y la bandera que debe haber allí es la bicolor (colores vigentes desde 1785 incluso durante la 1ª República y que sólo no fueron oficiales en la 2ª República del 31al 39), aceptada por todos (incluido el PCE) durante los acuerdos constitucionales. Y el escudo debe ser el vigente, que para algo es el oficial (inspirado además en el de la II República y oficializado ). No hay otro consenso posible. Que la izquierda deje de tratar de cambiar los consensos logrados en su día tras la Dictadura en aras de un revanchismo y rencor con bastardos intereses. Que cada cual con su dinero haga lo que quiera y honre a quien le de la gana, pero con el dinero público que no pretendan vivir nosecuantas asociaciones de la Memoria con su correspondiente nómina de enchufados y chupópteros.

Un saludo

[agualongo]

En efecto, Autentic lo ha explicado bien, aunque con matices.

La derecha nunca ha exigido que la izquierda pida perdón, ni ésta tampoco lo exigió de aquella en 1977, 1978, 1982, 1986, 1989 etc.. Es ahora cuando unos políticos que nada tienen que ver con la guerra civil (ni guardan relación alguna personal o familiar con el Frente Popular, cuando "exigen" que la Iglesia o que la Derecha pidan perdón... no sé yo en razón de qué.. ¿Si la derecha no ha exigido ese perdón por qué lo exige ahora esa izquierda de nuevo rostro? El perdón se lo concedieron los que tomaron parte en el conflicto, de un bando y otro, por la vía de hecho. Es inútil e imposible que gente que no tomó parte en ese conflicto... "se pidan perdón"... Por lo tanto, las Españas contendientes se perdonaron lo que se tuvieran que perdonar en su momento... y eso es ya pasado.

La dictadura de Franco no la debe olvidar la derecha, es cierto, no debe olvidar que fue la dictadura de Franco la que hizo los pantanos, la Seguridad Social, el sindicalismo vertical que tango gusta a la UGT y a los comunistas de CCOO, la que hizo el patronato de casas baratas... ¿Cuántas casas se hizo en la época de Franco para los trabajadores?, el Convenio Colectivo que tango gusta a los rojos del hoy, la dictadura que creó el INI que tanto admira el PSOE y la IU de Payasares, la de los SEAT, los 60 días de indemnización por despido y la creación de una clase media inexistente bajo la República... Cierto que todo eso a costa de las libertades políticas (que no individuales)... a diferencia de esas HERMOSAS DICTADURAS ROJAS, en la época de Franco, los españoles podían irse a vivir donde les daba la gana... no pasaba lo mismo en la URSS, la RDA o la Albania tan querida por Cayo Lara... por eso había gente de Andalucia en Cataluña, de ASturias en Vizcaya y españoles en Alemania y Suiza... no pasaba lo mismo con los soviéticos, los germanoorientales, los albaneses, rumanos, bulgaros, checos, eslovacos que no podían salir de sus países (y de esto hablo con CONOCIMIENTO PERSONAL Y FAMILIAR DEL TEMA)... Mientras que bajo el Genocida Franco (que se comía todos los días un niño a la parrilla), un español podía irse a vivir de Almería a La Coruña o de Huelva a Gerona... en la amada Unión Soviética no podías salir de Leningrado al campo sin un permiso especial de la Policía de distrito, especificando el motivo de la excursión y a qué hora regresarías y presentandote en la comisaria a dicha hora... mientras que bajo el temible Franco (un "genocida" según el vulgar PREVARICADOR que un día jurara los Principios del Movimiento) uno se podía ir (si tenía dinero) de turismo a Londres o (si no tenía dinero) a trabajar a Alemania o a Suiza... en la amada dictadura comunista de la RDA, la tan querida DDR, para ir de un barrio a otro de la ciudad, debías atravesar Checoeslovaquia, ir a Hungría, de allí, sobornar a un guardia o que éste se apiadara de tí, y te permitiera cruzar a Yugoslavia y de Yugoslavia a Austria (más fácil,pero tambien dependía del guardia), de Austria a Alemania, y de allí, por la autopista, sin poder salir de ella, al otro lado de la ciudad, que los amados comunistas te impedían ir a ver... la otra opción era ir de Hungría a Austria (más difícil, según época)... lo digo porque conozco gente que ha hecho esos viajes...


Sobre los muertos, completamente de acuerdo. Que sean enterrados con honor, TODOS ELLOS, desde los falangistas a los anarquistas.

Saludos

[agualongo]

En efecto amigo Capricornio... basta ir a la guerra civil griega y comparar con el caso español... o con las guerras civiles que se desarrollaron durante la SGM en Francia o en Italia... ¿Qué respeto se tiene por los fascistas italianos muertos durante la guerra civil de 1943 a 1945 o ejecutados después de la guerra?

Saludos

En España, Franco hizo lo que no hizo De Gaulle: un mausoleo para todos los caídos, de un bando y del otro. (algo que no existe ni en los EEUU donde los jefes, oficiales, y soldados de los CSA no pueden reposar en Arlington... sólo Wheeler reposa allí, me parece).

[ElCiD]

Amigo ElCid, no es que la Izquierda no quiera olvidar la Guerra, es que no quiere olvidar la Dictadura, que si, es verdad la Derecha, no menciona, ellos sabran sus razones del porque, y de la que yo, por ejemplo, que no estuve antes, ni durante la Guerra, que no pertenezco, ni simpatizo, con ninguno de los partidos de Izquierda actuales, quiero dejar que se olvide lo que fue. No es rencor, ni venganza, es simplemente dejar a cada cual, en su sitio.

¿ Entonces, que tiene que ver las Brigadas Internacionales con la dictadura? Porque hay monumentos de ellas y estas, cuando estuvieron activas fue precisamente en la guerra, no después. Y sin embargo ahi estan los monumentos de ellas, pero las de Millan Astray se quitan.

Me parece que no tiene nada que ver que no se quiera olvidad la Dictadura con el rellenar toda España de personajes republicanos haciendolos mártires y santos y que al mismo tiempo se demonice a los personajes del lado nacional.

[Autentic]

Las Brigadas Internacionales, no tuvieron, faltaria mas, nada que ver con la Dictadura.

Supongo que como siempre no he consequido lograr transmitir bien lo que opinaba, la gente, cuando pretende retirar Monumentos de la Dictadura, adolece frecuentemente de falta de rigor historico, y muchos que no tuvieron nada que ver con ella, estan pagando por lo que no hicieron, no olvidemos el nivel medio de nuestros politicos, pero tengamos en cuenta tambien, que Monumentos a los combatientes del bando sublevado, bien pocos, la gran mayoria, y todos sabemos el porque, son, o eran, del timonel de las Españas.

No es eso, lo que yo defiendo, combatientes, si, asesinos y dictadores, no, politicos de la epoca, los justos, y con reparos.

Un saludo.

PD: Como anecdota y off.topic, creo recordar que el cementerio de Arlington, esta localizado en unos terrenos que precisamente eran propiedad de Robert E. Lee, y que uno de sus descendientes, hizo pagar la osadia que cometian los EE.UU, haciendoles pagar a precio de oro, una ampliacion que se realizo posteriormente al conflicto. De todas maneras, a lo mejor me equivoco pero creo que tiene una seccion para militares Confederados.

[Autentic]

Bien, ahora que dispongo de un rato mas, intentare contestar a algunos temas.

Amigo Capricornio.

Como tu muy bien dices, la herencia de la Dictadura, da para otro tema, largo y tendido, incluyendo la legitimacion de 1.978, y sirv como avance, que no se puede legitimar algo, que despues se prentede que vuelva a ser como antes de esa legitimacion, y me refiero al orden sucesorio de la Corona, el cual, el Sr. General, no tenia ningun derecho, bien si, tenia el derecho de las armas, a cambiar. Pero eso es otro tema, tienes razon.

Sobre la dictadura postguerra, los terroristas, y la sangre, creo, que no se puede comparar el asesinato por parte de organizaciones de lo que sea, fuera de la Ley, con el asesinato por parte del Estado, y que si repugnante es la amnistia de las primeras, doblemente repugnante, e incluso me atreveria a decir que cobarde, es que el Estado, pretenda acogerse a ella.

Sobre homenajes, no me pronuncio, que cada uno, haga el homenaje a quien quiera, yo hablaba del nomenclator de calles, o los monumentos, obviamente a cada fusilado, desde luego como tu muy bien decias, no puede ser, mas que nada, porque no hay calles bastantes, al resto, mi opinion es que es un puñetero vicio de este pais, ir dando calles a politicos, para despues tener que cambiarselos, cuando la tortilla da la vuelta, ahora bien, a los que se lo merecen, por su comportamiento heroico, y sin macula criminal, no veo porque no hay que darselos, repito, no politicos de la GC, pero si, a muchos otros que se lo merecen, jamas a un Dictador, o a un asesino, pero muchos militares, o incluso valientes lideres, si que lo merecen.

Cementerios, no me molesta para nada que se les pusiera una cruz a las tumbas, pero ¿es que hay algun cementerio militar en España?, yo soy agnostico, pero no me salen ronchas, ni me incinero, cuando veo una cruz, una estrella de David, una media Luna, o el simbolo de Aton, eso si, una simple lapida, con el simbolo que tocara, seria suficiente.

Los mausoleos, aqui, si discrepo, y mucho. Quizas sea una opinion subjetiva, creo que no, pero bueno, el Valle de los Caidos, por quien ordeno construirlo, por como lo construyo, por quien esta enterrado, y por el tipo de ceremonias a las que sirve, jamas, podra ser la tumba de ningun Republicano.
En cuanto a la Bandera, no me sirve la de la Hoz y del Martillo, tanto en cuanto muchisimos republicanos, no tenian nada en comun, con el comunismo, y muchisimos tampoco, con el Socialismo, su bandera, era la bandera Constitucional tambien, en aquella epoca, veo tambien yo, que repetimos topicos que no son ciertos.

La nacionalidad, lo siento, pero tampoco estoy de acuerdo, aunque tampoco me negaria a ello. Los voluntarios de las BI, no vinieron por ningun pais, encuadrados en formaciones de ningun pais, equipados por ningun pais, ni luciendo los simbolos de ningun pais, vinieron a titulo individual, a diferencia, y sin menoscabo de su valentia de Alemanes, Italianos, y Rifeños, quizas estos ultimos, por las razones que expongo, serian mas individuales que los otros.

Por ultimo, estoy plenamente de acuerdo con que cada uno, haga lo que quiera con su dinero, y no se tenga que hacer con el publico, pero, precisamente, ese Mausoleo del que estamos hablando, se hizo con dinero publico, y con el trabajo de los vencidos. Obviamente, estoy a favor de que no haya ninguna asociacion de chupopteros, de ninguno de los dos bandos de la GC, ni de la posterior Dictadura, asociaciones de memoria o recuerdo del Dictador, o bien fundaciones con su nombre.

Amigo Aqualongo.

Otra feliz coincidencia, aunque leyendote habitualmente, estaba convencido de que tambien pensariamos igual, precisamente los autenticos protagonistas, es decir los que combatieron en la GC, de verdad, no desde un despacho o un mirador, o dando paseos en retaguardia, no creo que se guarden rencor, al menos, con los que he hablado yo, no me lo han demostrado, y a esos, es a los que hay que honrar y respetar, puesto que ellos mismos, se honran y se respetan los unos a los otros.

En cuanto a las dictaduras, yo tambien tengo un matiz. No debe compararse una Dictadura, con otra, unas seran mas sanguinarias, o menos, seran mas benevolas, o mas maldadas, haran una cosa, u otra, pero las dos, tienen algo en comun, imponen la voluntad de una sola persona, por encima de millones de personas, y eso "perse", es lo que las descalifica, puesto que nadie, en ningun concepto, ni por ningun motivo, tiene el mas minimo derecho a imponer nada a otro, siempre y cuando se respete el principio basico de la libertad, yo no me meto en tu sitio, no te metas tu en el mio.

Un saludo cordial a todos.

[ElCiD]

Otra feliz coincidencia, aunque leyendote habitualmente, estaba convencido de que tambien pensariamos igual, precisamente los autenticos protagonistas, es decir los que combatieron en la GC, de verdad, no desde un despacho o un mirador, o dando paseos en retaguardia, no creo que se guarden rencor, al menos, con los que he hablado yo, no me lo han demostrado, y a esos, es a los que hay que honrar y respetar, puesto que ellos mismos, se honran y se respetan los unos a los otros.

No es eso, lo que yo defiendo, combatientes, si, asesinos y dictadores, no, politicos de la epoca, los justos, y con reparos.

Luego entonces mi estimado Autentic, me estás dando la razón, ¿ no?

Calles de la Pasionaria, estatuas de Carrillo, calles y estatuas de Companys, ¿ luego que estamos hablando? o es que estos eran monjitas de la caridad? Repetimos, ¿ por qué unos si y otros, no?

En cuanto a las dictaduras, yo tambien tengo un matiz. No debe compararse una Dictadura, con otra, unas seran mas sanguinarias, o menos, seran mas benevolas, o mas maldadas, haran una cosa, u otra, pero las dos, tienen algo en comun, imponen la voluntad de una sola persona, por encima de millones de personas, y eso "perse", es lo que las descalifica, puesto que nadie, en ningun concepto, ni por ningun motivo, tiene el mas minimo derecho a imponer nada a otro, siempre y cuando se respete el principio basico de la libertad, yo no me meto en tu sitio, no te metas tu en el mio.

Bueno, supongo que sí, que a poca gente le gustará una dictadura, sea la que sea. Pero si le das a elegir a algún ciudadano obrero humilde de a pie vivir en la Rusia de Stalin o la España de Franco, a ver que te dice...

[Luis M. García]

Amigo Luis García,
Llevo un par de años escribiendo artículos sobre la batalla de Málaga en este mismo foro, allí trataré aquel tema en su momento. Te adelanto que es completamente mentira que huyeran 150.000 personas de Málaga.Saludos

Estimado Agualongo, no había visto ese hilo, y tras leerlo veo que das el dato de la población de Malaga a principios del 37 y como yo me temía era de 150 mil almas. O sea que, según los trapisondistas al uso, toda la población huyó. P'a mear y no echar gota.

Y se ve que está bastante extendido, porque aparte del enlace a radio nacional que posteó M a r í a, también se hacen eco de los mismos datos en el enlace a la wiki que nos dejó Capricornio.

Saludos.

[de guiner]

Pues ojo con Google Maps que encasquetan nombres de calles por toda la cara y luego las quejas al maestro armero...

http://maps.google.it/maps?q=via+mussolini+petacciato

Nadie en el pueblo sabe donde narices cae esa calle:


http://www.primonumero.it/attualita/pri ... hp?id=5697

[agualongo]

Amigo Valerio,

Estos de google tienen más peligros que una caja de bombas.

Amigo Autentic

Es imposible disentir de esta tu frase

En cuanto a las dictaduras, yo tambien tengo un matiz. No debe compararse una Dictadura, con otra, unas seran mas sanguinarias, o menos, seran mas benevolas, o mas maldadas, haran una cosa, u otra, pero las dos, tienen algo en comun, imponen la voluntad de una sola persona, por encima de millones de personas, y eso "perse", es lo que las descalifica, puesto que nadie, en ningun concepto, ni por ningun motivo, tiene el mas minimo derecho a imponer nada a otro, siempre y cuando se respete el principio basico de la libertad, yo no me meto en tu sitio, no te metas tu en el mio.

En efecto, toda dictadura supone la quiebra de la libertad y la imposición, sin representación, de una voluntad sobre la del resto.. pero creo, amigo Autentic, que quizás tu amor por la libertad, te confunde. Tal vez piensas que en 1936 - 1939 se luchaba entre democracia y dictadura... y ese creo que es tu error de base... en realidad se luchaba entre la dictadura roja y la dictadura blanca, y había que elegir una de ambas dictaduras (si quiera provisionalmente).

La sociedad española no estaba preparada para una democracia en 1936.. o en 1947.. las democracias no son formas de gobierno, son formas de sociedad que crean formas de gobierno... del mismo modo que es imposible que Libia, Egipto o Siria sean democracias, porque no son sociedades democráticas (ni lo serán hasta que evolucionen dentro de 10, 20 0 50 siglos)... La España de 1939 no podía volver a una democracia (era imposible y jamás lo hubiera sido de haber triunfado el Frente Popular)... quizás la España de 1967 sí estaba ya madura para la democracia (tras casi 30 años de paz, con una clase media consolidada, una sociedad de consumo y fuertes vínculos con el mundo occidental).. y yo, entre la dictadura roja (Albania o Rusia o Checoeslovaquia) y la dictadura blanca... me hubiera quedado con el mal menor. Incluso llego a dudar de que hubiera democracia en España en 2011 de no haber triunfado Franco y la España Nacional en 1939.. ya que Franco (consiente o insconcientemente) posibilitó las condiciones socioeconómicas para crear un régimen democrático (no digo que Franco fuera demócrata, nada más lejo de ello, pienso que siempre consideró, razones no le faltaban en su época, a esos regímenes parlamentarios, como sistemas débiles, corrompidos e indecisos). De haber triunfado el Frente Popular hubiéramos sido una de esas maravillosas dictaduras populares que predijera Largo Caballero y Pasionaria... una especie de RDA (los comunistas españoles eran los más fanáticos estalinistas de su época y el PSOE también estaba penetrado por los soviéticos) o de Rumanía... hubieramos sido un paraíso socialista como el checoeslovaco o el albanés hasta 1989/1992... e incluso quien sabe si no estaríamos en la lista de honor en la que se encuentran Corea, Vietnam etc etc aún hoy en día...
Afortunadamente (es mi juicio subjetivo), Franco venciió, ganó la guerra e impidió que el socialismo estableciera su régimen de miseria en España.

Siempre un placer leerte.

Amigo García,

En efecto, es imposible que huyera la totalidad de la población (entre otras cosas porque las fotos de la toma de Málaga muestran a gente por las calles).. huirían muchos, sin duda, pero bajo ningún concepto 150.000 personas, ni nada que se le parezca (además muchos miles regresaron a Málaga en los siguientes días y semanas).

Saludos

[ElCiD]

Así es estimado Agualongo. Para los que dicen que todas las dictaduras son iguales, que se vayan de la España de los 70 a la Rusia de Stalin o Camboya.

[carlos perez llera]

¿y la España de los 40?
saludos

[ElCiD]

La España de los 40 habia quedado totalmente destruida por la guerra. Por eso no me parece bien como ejemplo. En los 60 y 70 seguía la dictadura pero ya habian pasado los suficientes años para reparar algo lo que la guerra destruyó.

[BLASITO DE LEZO]

amigo Autentic, que quizás tu amor por la libertad, te confunde. Tal vez piensas que en 1936 - 1939 se luchaba entre democracia y dictadura... y ese creo que es tu error de base... en realidad se luchaba entre la dictadura roja y la dictadura blanca, y había que elegir una de ambas dictaduras (si quiera provisionalmente).

La sociedad española no estaba preparada para una democracia en 1936.. o en 1947.. las democracias no son formas de gobierno, son formas de sociedad que crean formas de gobierno... del mismo modo que es imposible que Libia, Egipto o Siria sean democracias, porque no son sociedades democráticas (ni lo serán hasta que evolucionen dentro de 10, 20 0 50 siglos)... La España de 1939 no podía volver a una democracia (era imposible y jamás lo hubiera sido de haber triunfado el Frente Popular)... quizás la España de 1967 sí estaba ya madura para la democracia (tras casi 30 años de paz, con una clase media consolidada, una sociedad de consumo y fuertes vínculos con el mundo occidental).. y yo, entre la dictadura roja (Albania o Rusia o Checoeslovaquia) y la dictadura blanca... me hubiera quedado con el mal menor. Incluso llego a dudar de que hubiera democracia en España en 2011 de no haber triunfado Franco y la España Nacional en 1939.. ya que Franco (consiente o insconcientemente) posibilitó las condiciones socioeconómicas para crear un régimen democrático (no digo que Franco fuera demócrata, nada más lejo de ello, pienso que siempre consideró, razones no le faltaban en su época, a esos regímenes parlamentarios, como sistemas débiles, corrompidos e indecisos). De haber triunfado el Frente Popular hubiéramos sido una de esas maravillosas dictaduras populares que predijera Largo Caballero y Pasionaria... una especie de RDA (los comunistas españoles eran los más fanáticos estalinistas de su época y el PSOE también estaba penetrado por los soviéticos) o de Rumanía... hubieramos sido un paraíso socialista como el checoeslovaco o el albanés hasta 1989/1992... e incluso quien sabe si no estaríamos en la lista de honor en la que se encuentran Corea, Vietnam etc etc aún hoy en día...
Afortunadamente (es mi juicio subjetivo), Franco venciió, ganó la guerra e impidió que el socialismo estableciera su régimen de miseria en España.

Saludos

Me parece que tu si estas confundido desde la base a la cima, otra cosa es que lo quieras comprender. Según tu todas las sociedades que tienen una forma de gobierno en forma de República han tenido que elegir entre dictadura blanca o roja, tienen esa forma de gobierno desde hace décadas o siglos porque estuvieron preparadas para ello. Totalmente incorrecto y falso. Efectivamente la España de 1936 quizás no estaba igual de preparada que otras sociedades de otros países, aquí se daban una serie de circunstancias, entre ellas la religiosa que no se daba en otros países, llegando en algunos casos y en algunos personajes clave en fanatismo religioso, y si haces una buena comparación con las sociedades árabes que comentas. El hecho de que la libertad que tu dices llegase en tiempos de la República al libertinaje y anarquismo de demasiados, no quiere decir que de no haber ocurrido el golpe de estado del General Franco España hubiese sido una dictadura roja, entre otras cosas porque no lo hubiesen permitido las potencias europeas ni EE. UU, una vez acabada la II G.M., el como no lo sé pero me lo imagino, pero no hizo falta llegar a eso debido a la inderencia de las potencias europeas con su mayor odio hacia el comunismo que hacia el fascismo, teniendo su mayor ejemplo en aquella célbre frase «no seré yo quien se queme los dedos en esa hoguera» del primer ministro inglés. Querer hacer creer que la guerra civil y posterior victoria fascista salvó a España de la "misería", cuando eso precisamente es lo que vino en tiempos de la postguerra, con un aislacionismo a todos los niveles del resto de Europa hacia España, llegando incluso a la década de los 70, cuando la armada española quiso comprar el Bae Harrier británico, negándose el gobierno laborista británico a vender armamento a una dictadura militar, me parece alucinante. El partido comunista en varios países europeos ha gobernado el país junto con otros partidos y no por ello se han hundido en la miseria. ¿Que tienes en contra de una forma de gobierno en concreto como es la República?. Tomo tus propias palabras: " ...ya que Franco (consiente o insconcientemente) posibilitó las condiciones socioeconómicas para crear un régimen democrático (no digo que Franco fuera demócrata, nada más lejo de ello, pienso que siempre consideró, razones no le faltaban en su época, a esos regímenes parlamentarios, como sistemas débiles, corrompidos e indecisos). De haber triunfado el Frente Popular hubiéramos sido una de esas maravillosas dictaduras populares que predijera Largo Caballero y Pasionaria... una especie de RDA. Y como "consideró", nos llevó a una guerra civil. Esos régimenes, que ya estaban en otros países eran débiles, corrompidos e indecisos. Y una leche. Esos régimenes que escribes son los que repudiaron a la dictadura española aislándola de Europa durante décadas. Las condiciones socieconómicas hubieran sido creadas bajo forma de gobierno de una República de todas formas, formándo parte de la CEE mucho antes que con la dictadura que sufrimos, y por cierto sin los complejos, absurdos e imbecilidades sociales que se producían en las décadas de los 50 y 60 con la llegada de ciudadanos extranjeros de otros países nacidos en paises con sistemas débiles, corrompidos e indecisos.