Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

GALION escribió:Solo basta mirar lo que están comprando ustedes, eso es una realidad ustedes vienen a comparar unos tanque que ustedes no tienen y están a punto de serrar la negociación con los Chilenos algo inferior a lo que se compro aquí. :conf:


"Uds." son mucha gente entre la que no me incluyo. No soy Colombiano.

Luego si el Leopard 1V es inferior al T-72B es de analizar, porque es mas bien como un campeonato de boxeo entre mancos. El Leopard 1 es un carro pésimamente protegido y con artillería insuficiente a día de hoy. Pero tiene un sistema de control de fuego netamente superior al del T-72B por donde se mida, amén de sistemas de visión nocturna netamente superiores del modo en que se midan. Por lo menos montan un intensificador de luz pasivo. En cambio el T-72B cada vez que prende el Luna será para cebar a cuanto equipo antitanque haya por ahí. Y la verdad... los Colombianos tienen muchos y buenos.

El Luna no calificaba como equipo moderno ni siquiera cuando ese carro era nuevo. El Luna era moderno en los años '50s cuando lo montaron sobre T-54A, junto a las primeras versiones del TPN-1. La misma TKN-3 que el T-72B usa ya la montaba el T-62. De hecho, ya en 1983 el T-62 montaba algo que el T-72B no monta hasta hoy - una verdadera computadora balística. Entonces poco importa que "la aviónica" sea nueva de estrenar si lo que han puesto son mas bien equipos de museo.

Espero sinceramente que ellos no cometan el error de comprar Leopard 1V, porque claramente no es a lo que el Ejército Colombiano deba aspirar. Aunque el asunto de fondo en éste debate es otro - que el T-72B tampoco era el carro al que el Ejército de Venezuela debió aspirar.

Un antiguo posteo del forista Takion, una pena que nunca se volvió a aparecer por estos lares:

Takion escribió:
faust escribió:
ahora, una pregunta sobre el FCS... conozco teoricamente como funciona el FCS del AMX-30V, pero siempre he tenido la duda sobre el sistema de visión nocturna para el tirador...

si es algo mejor que la del T-72B, me voy a caer para atras....


Imagen
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Imágenes posteadas por Armor, FAV Club.

Como se puede ver el ficha, el sistema de NV es pasivo, amplificación lumínica, de segunda generación, a mi entender el alcance es de unos 1000+mts (desgraciadamente no consigo la ficha donde leí eso y la cifra la digo de memoria, es mas de 1km, solo tengo mi palabra para respaldar eso, por ahora).

Pero la cosa no para allí, por la ficha que ya postie, Elbit estipula: “Same method of operation for day and night (mismo método de operación para día como noche)”, la forma de interpretar eso es; en el canal nocturno, se tiene las mismas funciones que el canal diurno, esas son: telemetría por laser, compensación estabilizada y cálculos balísticos, en pocas palabras, apuntas y usas la computadora tiro sin ninguna limitante.

En cambio con la TPN-1 de nuestros T-72B1 tenemos casi un “divorcio” entre varios de los componentes del FCS, ya que con la mira nocturna no se puede usar el telemetro laserico TPD-K1, la estimación de distancia hay que hacerla al “ojo por ciento” usando las escalas de la retícula, que para ser sincero; para atacar a blancos a menos de 800mts (límite máximo de la TPN-1) tampoco vas a quemar muchas neuronas haciendo el cálculo. Para terminar con las “cualidades” de la TPN-1, esta solo funciona en modo activo (usando el faro IR Luna, o el secundario que reduce mucho mas la distancia) ya que no posee modo pasivo…

Y ojo, que con una mira 1K13 las restricciones con el telémetro también están presentes.

Espero que hayas leído esto estando en una silla con un buen espaldar…

alejandro_ escribió:Muchas gracias por los datos Takion. Por lo que se ha comentado del BMP-3 ¿Estos traen cámaras térmicas?


No, el BMP-3 vino sin miras termales, aunque me parece que fue una excelente adquisición por sus muchas otras cualidades (hasta sanitario tiene, solo le falto poder hacer tequeños y tener wi-fi :mrgreen: )

Extrañamente, a mi entender, el único equipo “terrestre” que vino con termales (mas computadora de tiro) fueron los ZU-23 (ZU-23/ ZOM-1-4), que comparado al sistema base, también fue uno de los mas “modernizados”.


Como para estar haciendo fiesta porque el telémetro es nuevo.

:confuso:


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GALION
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

En realidad lo que pasa es que muchos foristas no tienen claro el concepto de lo que es una Guerra o un avance de Caballería, porque siempre se piensa en que se van a enfrentar los tanques y resulta que cuando hay un avance de caballería lo más efectivo es el apoyo de Helicópteros antitanque, artillería autopropulsada de 155 0 152 mm, mas artillería de Saturación llámese de 120 o de 300 mm, sistemas antitanques, mas el apoyo de la fuerza Aérea cualquier inversión en tanque si no hay todos estos componentes es un rotundo fracaso, si el Tanque es un T-72 o un Leopard 1V ninguno está en capacidad de resistir un impacto de cualquiera de los dos.

la artilleria que tiene colombia no es para apoyar la Caballeria, esa es Artilleria de punto solo basta que haga un disparo para ser blanco de la fuerza Aerea, de lartilleria de Saturacion, o un Helicoptero Antitanque o de artilleria de 152 mm. (mas el SATELITE NUVO)
La verdad de todo esto Colombia esta muy lejos de contar con caballería Blindada.


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tercioidiaquez
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por tercioidiaquez »

En realidad lo que pasa es que muchos foristas no tienen claro el concepto de lo que es una Guerra o un avance de Caballería, porque siempre se piensa en que se van a enfrentar los tanques


Creo que eres tú el que no tiene claro como funciona una guerra.
La principal arma para batir a otro carro de combate, es el carro de combate. Ese es un axioma básico. Y los carros de combate son el elemento fundamental en una guerra moderna, para poder romper o envolver el frente enemigo. Obviamente apoyados por la infantería mecanizada.

resulta que cuando hay un avance de caballería lo más efectivo es el apoyo de Helicópteros antitanque, artillería autopropulsada de 155 0 152 mm, mas artillería de Saturación llámese de 120 o de 300 mm, sistemas antitanques, mas el apoyo de la fuerza Aérea

Lo mas efectivo es combinar distintos tipos de armas, no utilizar una sola.
La artillería, de saturación o como quieras llamarla, no es lo mas efectivo para batir un carro de combate. Por ejemplo, para lograr un 15% de bajas en una sección de infantería en posiciones defensivas mínimamente establecidas, necesitas en torno a unos 40 proyectiles de artillería (convencionales de alto explosivo) de 155mm. Imagínate lo que necesitarías para neutralizar, que no destruir, una unidad de carros de combate.
Pero es que todo eso, es para defenderte. No vas a ganar una guerra, en condiciones normales, solo con unidades de defensa contracarro.

la artilleria que tiene colombia no es para apoyar la Caballeria, esa es Artilleria de punto solo basta que haga un disparo para ser blanco de la fuerza Aerea, de lartilleria de Saturacion, o un Helicoptero Antitanque o de artilleria de 152 mm.


¿artillería de punto? ¿Tú sabes la dispersión que tiene un proyectil de artillería? ¿Sabes la dispersión que tiene la artillería lanzacohetes en cuanto haga un poco de viento? ¿la cantidad de munición que necesitas para reponer una batería lanzacohetes?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Sriver
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Sriver »

GALION escribió:Apreciados forista de los Tanques T.72 se ha especulado mucho y la verdad es que estos tanque fueron repotenciados en su totalidad, lo que significa toda la aviónica del tanque es nuevo 1A40 con telemetro láser TPD-K1 y elementos de visión nocturna con sistema activo Luna. NO me lo contaron lo vi.
Cuando uno ve lo que está comprando el vecino se da de cuenta que el T-72 es muy superior, y en Cuanto a los Tanque les comento que vienen sorpresas que los dejaran perplejos, a si como los Misiles Kh-35 vienen en tres versiones ya confirmados.


:claps:


jajajajaja :D :D :D :D :D :D :D

Al leer esto siento que viaje al pasado unos 30 años ....


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

GALION escribió:En realidad lo que pasa es que muchos foristas no tienen claro el concepto de lo que es una Guerra o un avance de Caballería, porque siempre se piensa en que se van a enfrentar los tanques y resulta que cuando hay un avance de caballería lo más efectivo es el apoyo de Helicópteros antitanque, artillería autopropulsada de 155 0 152 mm, mas artillería de Saturación llámese de 120 o de 300 mm, sistemas antitanques, mas el apoyo de la fuerza Aérea cualquier inversión en tanque si no hay todos estos componentes es un rotundo fracaso, si el Tanque es un T-72 o un Leopard 1V ninguno está en capacidad de resistir un impacto de cualquiera de los dos.

la artilleria que tiene colombia no es para apoyar la Caballeria, esa es Artilleria de punto solo basta que haga un disparo para ser blanco de la fuerza Aerea, de lartilleria de Saturacion, o un Helicoptero Antitanque o de artilleria de 152 mm. (mas el SATELITE NUVO)
La verdad de todo esto Colombia esta muy lejos de contar con caballería Blindada.


Estimado Galion,

Estás cambiando de tema. El tema con el que empezastes era que los T-72B estaban de maravillas porque los habían repotenciado y les habían puesto óptica nueva. Simplemente no es así. Yo hubiera preferido que le pongan termales de segunda mano que Lunas y TPN-1 nuevos.

Si ahora quieres pasar al tema del uso coherente de armas combinadas, pasamos con gusto. El tanque sigue siendo obsoleto.

De resto...

- El arma antitanque por excelencia siempre ha sido otro tanque, los demás elementos están ahí para dar apoyo a los carros y no al revés
- El T-72 si resiste al L-7 en todo su arco frontal a distancias medias, como se demostró en 1982 en el Líbano. Y eso que los T-72 Sirios eran modelos de exportación con menos blindaje que el T-72B y sin ERA


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Longhorn »

Como van a pedir que compren algo mejor que los Leopards? Porque meterse en una carrera armamentista inecesaria?

Ademas por una pieza de ajedrez completamente desfazada, ya hasta los morteros vienen a precision laser, el futuro del MBT esta llegando a su fin. No terminara manana porque todavia queda inventario, pero cada dia tiene menos prioridad.


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

Longhorn escribió:Como van a pedir que compren algo mejor que los Leopards? Porque meterse en una carrera armamentista inecesaria?

Ademas por una pieza de ajedrez completamente desfazada, ya hasta los morteros vienen a precision laser, el futuro del MBT esta llegando a su fin. No terminara manana porque todavia queda inventario, pero cada dia tiene menos prioridad.


Y los ATGMs que atacan por arriba y son autónomos también. ¿Y? Misma solución de siempre desde que a alguien se le ocurrió esconderse detrás de un árbol para protegerse de una pedrada. Los carros van a ser más pesados, van a tener sistemas de protección activa más sofisticados, van a costar más y van a operar en conjunto con UGVs. Lo que se dice desaparecer, lo dudo. Siempre va a ser mejor andar en un carro más protegido que en uno menos protegido.


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

En el caso de que no quieren comprar tanques superiores o entrar en una carrera armamentista, eso es Falso siempre quieren tapar el Sol con un dedo y no dicen la verdad que se ve todos los días, NO HAY DOLARES para estas compras, esa es la verdad.


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por DANIEROVF »

hola me acabo de registrar en el foro aunque ya llevo varios meses viendolo es muy bueno. en cuanto a los t-72 debo decir que junto a los pechora son la peor porqueria quie ha comprado Venezuela. en que estaban pensando nuestros militares por muy repotenciados que esten estos carcamanes en 10 años van a ser obsoletos y van a tener que ser reemplazados no era mejor en mi opinion gastar un poco mas o bien traer menos unidades de t-90


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GUARIPETE »

Creo que eres tú el que no tiene claro como funciona una guerra.
La principal arma para batir a otro carro de combate, es el carro de combate. Ese es un axioma básico. Y los carros de combate son el elemento fundamental en una guerra moderna, para poder romper o envolver el frente enemigo. Obviamente apoyados por la infantería mecanizada.


Tienes toda la razon, es por eso mismo que en este caso almenos Venezuela lleva las de ganar y por mucho, mucha mas experiencia operando blindados, una doctrina hecha y derecha en este campo en particular, medios que si bien no son los punteros en el mundo, al menos para el barrio estan mas que aceptables,tomando en cuenta lo que opera Brasil y ni se diga Colombia,para ser sincero yo esperaba que viniera algo mejorcito ( todos ligabamos al T 90) pero tanto por cantidad como por potencia y por respaldo nuestro "huracan" sufrio una subida de nivel obvia pesele a quien le pese, esa es una verdad como una casa, que el vecino va a comprar sus MBTs? seguro y es mas que logico viendo la abismal comparacion de medios blindados entre las partes, la balanza en este momento esta inclinada para este lado del arauca vibrador :noda: ,no se por cuanto tiempo por que del otro lado las fichas ya empezaron a moverse y es evidente que la respuesta esta a la vuelta de la esquina, por ahora en el lenguaje Truquero,truco,quiero y retruco,quiero y vale nueve,quiero y VALE JUEGO. :mrgreen:


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Juan David »

GALION escribió:En el caso de que no quieren comprar tanques superiores o entrar en una carrera armamentista, eso es Falso siempre quieren tapar el Sol con un dedo y no dicen la verdad que se ve todos los días, NO HAY DOLARES para estas compras, esa es la verdad.


Claro, como ustedes compraron todo de "contado" y no usaron créditos! :roll:


Adelante Colombia!
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

En realidad no lo digo yo lo dijo la un vocero de la Universidad de Estocolmo a sé como tres años que los únicos países con capacidad financiera de evadir un bloque militar eran tres Países en Sur América, Brasil, Chile y Venezuela, y a la larga salimos favorecidos con las compras de armamentos que jamás pensábamos que se fueran a ver en Sur América.
Hay que tener en cuenta que para armar un Ejercito se necesita Dinero y sin este no hay nada.
:thumbs:


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Garagon
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Garagon »

No entiendo tu ultimo comentario, ¿evadir un bloque militar?, o te refieres a un bloqueo militar?
Si es un bloqueo, pues Venezuela la tiene bien dificil con casi todos sus equipos de un solo proovedor, o tu crees que los Rusos no bloquean ni hacen embargos?

Saludos.


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

Un embargo Militar que Francia, Italia y Suecia no le pararon para nada, hay que tener en cuenta que Venezuela tiene un aliado que no es Imperialista, de las anteriores compras no se les debe a los Rusos un Dólar para nada hermano lo dijo el vocero Ruso,(COMO SE LLAMA LA ORDEN DE LOS GRINGOS DE NO VENDERNOS REPUESTOS NI ARMAS, EMBARGO MILITAR) A SI ES. :cool:


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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por comando_pachacutec »

A ver, vamos a analizar:

En realidad no lo digo yo lo dijo la un vocero de la Universidad de Estocolmo a sé como tres años que los únicos países con capacidad financiera de evadir un bloque militar eran tres Países en Sur América, Brasil, Chile y Venezuela, y a la larga salimos favorecidos con las compras de armamentos que jamás pensábamos que se fueran a ver en Sur América.


Bien por el vocero, pero:

1. que le impide a los demas paises endeudarse?

2. Que armamento tienen que nunca se penso que habria en SA? Bombas Nuclares? aviones sthealt? rayos de la muerte?

3. No hay un bloqueo militar contra Ven... como no lo van a evadir? ZzZzZzZzZ

Hay que tener en cuenta que para armar un Ejercito se necesita Dinero y sin este no hay nada.


Para eso existe la deuda, asi como se endeuda Ven para adquirir armamento.

Un embargo Militar que Francia, Italia y Suecia no le pararon para nada, hay que tener en cuenta que Venezuela tiene un aliado que no es Imperialista, de las anteriores compras no se les debe a los Rusos un Dólar para nada hermano lo dijo el vocero Ruso,(COMO SE LLAMA LA ORDEN DE LOS GRINGOS DE NO VENDERNOS REPUESTOS NI ARMAS, EMBARGO MILITAR) A SI ES


No se en que mundo vives, porque decir que Ru no es "imperialista"...

Saludos


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