La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Fabian Aguilon

El video que proporciona el forista comando pachacutec, evidencia que el ejercito peruano evacuaba a sus heridos a pie.
Eso en clara contradiccion de lo que ellos manifiestan que controlaban completamente la zona y habian desalojado los puestos ecuatorianos.


No veo lña contradiccion... A menos que no sepas como se desarrolla las operaciones militraes, desconozcas el terreno y alucines que las cosas son como en las peliculas. No conoces el terreno a simpel vista.

Si era cierto que tenian completo control de la zona, entonces no habian peligro de que aterrizaran alli los helicopteros peruanos para hacer mas efectiva la evacuacion de los heridos.


IDEM de lo anterior.

A ver si algun forista peruano podria explicar aquello que a simple vista demuestra que las tropas ecuatorianas si se encontraban en los alrededores y representaban un serio peligro a las operaciones helitransportadas de las fuerzas peruanas.


Solito te respondes.

Algunos tiene una vision muy romantica e ingenua de lo que son los conflictos. Eso dejenselo al cine.

Saludos


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por vet327 »

Es que la saga Rambo I II II IV etc ha hecho mucho mal a las mentes inocentes de algun forista :mrgreen:


Marcelo Guerra
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Marcelo Guerra »

Una oracion con todo el sentimiento del Mundo, a las personas que murieron el 22 de Febrero de 1995,principalmente a mi companero Sgto Edison Mendoza,paz en sus tumbas y un recorderis a todos los que se pasan en una guerra continua en este medio,ya superenlo por favor,esperemos nunca mas volver a vivir una situacion igual,un abrazo.


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Fabian Aguilon
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

CHAMPI. escribió:
Fabian Aguilon escribió:El video que proporciona el forista comando pachacutec, evidencia que el ejercito peruano evacuaba a sus heridos a pie.
Eso en clara contradiccion de lo que ellos manifiestan que controlaban completamente la zona y habian desalojado los puestos ecuatorianos.
Si era cierto que tenian completo control de la zona, entonces no habian peligro de que aterrizaran alli los helicopteros peruanos para hacer mas efectiva la evacuacion de los heridos.


Nunca nadie dijo que se controló la zona completamente, para eso se tenia que tomar Coangos y Banderas, pues eran como un balcón amenzando la parte baja del territorio peruano donde se combatió, se desalojó de territorio peruano si, solo darse cuenta en el mapa como así se combatió en falsa tiwinza sin antes pasar por falsa cueva de los t.


Sin el animo de causar polemica, pero recuerdo bien que mas de un diario peruano y alguna revista tambien de origen peruano hablo de una falsa Cueva de los Tayos creada por el Ex Presidente del Peru y el alto mando del EP.
Es conocido que en sitios de internet de origen peruano e incluso aqui mismo, foristas peruanos, han hablado de un total y completo control del valle del Cenepa por parte del EP a mediados del mes de Febrero de 1995. Eso yo llamo contradiccion, ya que si bien el EP asegura que controlaban el sector del valle del Cenepa ( no confundir con Coangos, Banderas, Condor Mirador, etc ), no podian evacuar a sus heridos, algunos de gravedad utilizando helicopteros, ya que nuestros soldados los podian derribar, y para poder derribarlos, se necesitaba que nuestros soldados esten situados en sus puestos, dentro del valle del Cenepa, cosa que fue constatada por los representantes de los paises garantes que estuvieron en Coangos el dia 22 de Febrero de 1995, y fue en donde evidenciaron el irrespeto al cese al fuego por parte del Peru.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Fabian Aguilon
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

Marcelo Guerra escribió:Una oracion con todo el sentimiento del Mundo, a las personas que murieron el 22 de Febrero de 1995,principalmente a mi companero Sgto Edison Mendoza,paz en sus tumbas y un recorderis a todos los que se pasan en una guerra continua en este medio,ya superenlo por favor,esperemos nunca mas volver a vivir una situacion igual,un abrazo.


Estimado Sr. Marcelo Guerra.
A usted mil gracias por haberse ofrecido voluntario para defender lo que nosotros consideramos justo.
Me uno a su esperanza de que ojala algun dia se terminen las diferencias entre nuestros paises latinoamericanos.


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comando_pachacutec
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por comando_pachacutec »

Hola Fabian Aguilon

Sin el animo de causar polemica, pero recuerdo bien que mas de un diario peruano y alguna revista tambien de origen peruano hablo de una falsa Cueva de los Tayos creada por el Ex Presidente del Peru y el alto mando del EP.


No crearias polemica. Seria bueno saber que diario es. Aca existen diarios que llaman "preso politico" a Abimael Guzman... luchadores del pueblo a los del MRTA. Inclusive hubo una comision gubernamental que trato/trata de convertir terroristas en guerrilleros.

En el enlace que puse sale el periodista b. Ortiz que de fujimorista tiene poco. asi como periodista/congresista Iberico que de fujimoristas tienen poco, ellos estuvieron presentes. Iberico muestra las pertenencias recien capturadas al Tten EE Giovanni Calle.

tambien puedes, con toda libertad, poner diarios E que decian que el Pe invadio E en el 1995. Y tambien puedes poner los mapas que usaban para mostrar su territorio. O tambien el video de un F15 derribando otro avion y decir que es un SU22 FAP derribado por la FAE... O las fotos de los "soldados prisioneros" con un uniforme que no se uso y con su fusil en la mano... O lo que dijo el EE Gallardo "una tihuintsa E otra que tiene los peruanos"

Hay mucho para poner. Sin crear polemica, claro esta.

Es conocido que en sitios de internet de origen peruano e incluso aqui mismo, foristas peruanos, han hablado de un total y completo control del valle del Cenepa por parte del EP a mediados del mes de Febrero de 1995.


Eso era algo muy dificil. Los puestos de avanzada E fueron desalojados, pero las tropas EE seguian bajando de los puntos de la frontera internandose en la selva peruana. Conocer el terreno te daria una idea de el porque de esto.

Eso yo llamo contradiccion, ya que si bien el EP asegura que controlaban el sector del valle del Cenepa ( no confundir con Coangos, Banderas, Condor Mirador, etc ), no podian evacuar a sus heridos, algunos de gravedad utilizando helicopteros, ya que nuestros soldados los podian derribar, y para poder derribarlos, se necesitaba que nuestros soldados esten situados en sus puestos, dentro del valle del Cenepa, cosa que fue constatada por los representantes de los paises garantes que estuvieron en Coangos el dia 22 de Febrero de 1995, y fue en donde evidenciaron el irrespeto al cese al fuego por parte del Peru.


Asi es, la zona paso de estar bajo control de E a el Pe. Aterrizar un helicoptero tan cerca de Coangos o Banderas hubiera resultado en el inmedito bombardeo de la zona por parte de estos puestos E. No solo pienses que un helo tiene como enemigo a un arma AAA, hubiera puesto en peligro mucho mas vidas.

habria que preguntarnos que hacia la FAE y el EE bombardeando Falsa cueva de los Tayos, base sur y tihuinza...

No te encierres tras 4 palabras.

Saludos


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Rocketeer
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Pues yo creo que más que “contradicción”, lo que hay es una severa confusión de simple terminología.

Hasta no hace mucho, algunos estimados foristas sostenían a capa y espada que el Ejército Ecuatoriano nunca perdió ni una sola de sus posiciones en el valle del Cenepa. Paradoja coyuntural, resulta que no fue precisamente así. Un video filmado por el propio Ejercito Ecuatoriano, demostró sin lugar a dudas que sus efectivos abandonaron al apuro un cubil de morteros y puesto de control en la cota 1209, ante la llegada de las tropas peruanas. Inclusive, en otra parte del video un soldado ecuatoriano reporta que “los peruanos están atacando por todos lados”.

Tesis maximalista o teorema existencial ¿Cómo fue posible para el EP asestar tales “golpes de mano”, sin que no estuviesen ya controlando los accesos periféricos del valle?

Por cierto, el famoso “irrespeto” al alto el fuego que se le endilga a las FFAA peruanas, más que ridículo, es hasta risible. Que se sepa, no existe ninguna declaración oficial de la MOMEP acusando específicamente al Perú de tal conducta, por lo tanto, cualquier acusación de esa clase cae directamente en el saco del "Yo no fui, fue Teté". Aunque suene a mala broma.


Un saludo.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:
tambien puedes, con toda libertad, poner diarios E que decian que el Pe invadio E en el 1995. Saludos


De lo que yo recuerdo, los boletines de prensa y que hasta ahora conservo grabados en cintas de video, hablaban de consecutivos ataques al Ecuador, en referencia a cuando bombardeaban en repetidas ocasiones a Coangos, Banderas, Condor Mirador, Etza, Teniente Hugo Ortiz. Todos, destacamentos hubicados en territorio ecuatoriano que se encontraban fuera del area de disputa y que tambien eran reconocidos por el Protocolo del Rio de Janeiro como territorio del Ecuador.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió: tambien puedes, con toda libertad, poner las fotos de los "soldados prisioneros" con un uniforme que no se uso y con su fusil en la mano... O lo que dijo el EE Gallardo "una tihuintsa E otra que tiene los peruanos"
Saludos


El hecho es que el ejercito del Ecuador si tomo varios soldados peruanos como prisioneros, eso es algo que si ocurrio, a pesar de la ferrea oposicion a ese hecho que han demostrado varios ciudadanos peruanos que acuden a foros de discucion que se dedican a este tema.
Con respecto a las supuestas declaraciones del General Gallardo, eso es algo que otro forista ya solicito que le muestren aqui pero hasta ahora no he visto algun enlace o foto de un periodico que demuestra dicha aseveracion.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:
Es conocido que en sitios de internet de origen peruano e incluso aqui mismo, foristas peruanos, han hablado de un total y completo control del valle del Cenepa por parte del EP a mediados del mes de Febrero de 1995.


Eso era algo muy dificil. Los puestos de avanzada E fueron desalojados, pero las tropas EE seguian bajando de los puntos de la frontera internandose en la selva peruana. Conocer el terreno te daria una idea de el porque de esto.


El forista Marcelo Guerra, quien estuvo en el Cenepa en 1995 podria tal vez dar detalles al respecto.
Segun lo expuesto por el forista Grumo, sus soldados efectuaron emboscadas y de alli se retiraron, se internaron en la selva sin tomar posesion del sitio, el cual era reforzado mas tarde por mas tropas ecuatorianas y asi siguio el conflicto. Evidencia de que los peruanos no podian desalojar a los ecuatorianos es que fueron a firmar un cese al fuego para seguir atacando incluso despues.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Fabian Aguilon »

Rocketeer escribió: Por cierto, el famoso “irrespeto” al alto el fuego que se le endilga a las FFAA peruanas, más que ridículo, es hasta risible. Que se sepa, no existe ninguna declaración oficial de la MOMEP acusando específicamente al Perú de tal conducta, por lo tanto, cualquier acusación de esa clase cae directamente en el saco del "Yo no fui, fue Teté". Aunque suene a mala broma.
Un saludo.


Los garantes estuvieron en Coangos, listos para ir a inspeccionar la zona del valle del Cenepa y no pudieron porque se informo de la ofensiva peruana. Alli los peruanos fueron a atacar con todo el 22 de Febrero. Nuestro ejercito no hizo mas que defenderse ( alli tambien Marcelo Guerra podria aclararle un poquito sus conceptos tan errados ).
El Comando Conjunto de las FFAA del Ecuador no autorizo el uso del BM21 ni de la Fuerza Aerea ya que desde Tiwinza se informo que la situacion estaba bajo control y no habia rastros de patrullas peruanas en el sector.
Nuestras fuerzas desocuparon Base Sur y Tiwinza en abril de 1995, cumpliendo con lo acordado dias antes del ataque perpetrado por el ejercito del Peru.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Evidencian tambien que los ecuatorianos no podían desalojar a los peruanos.

Y no es emboscada...es golpe de mano, algo totalmente distinto. Se retiraron porque no era su mision la posesión del terreno.

Y tiro con BM 21, en lo que conozco si se efectúo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Fabian Agulon escribió: Segun lo expuesto por el forista Grumo, sus soldados efectuaron emboscadas y de alli se retiraron, se internaron en la selva sin tomar posesion del sitio, el cual era reforzado mas tarde por mas tropas ecuatorianas


Sólo para que el sitio volviese a ser atacado por el EP al siguiente día... para volver a ser “reforzado” por las tropas ecuatorianas que regresaban al subsiguiente día...... para volver a ser atacado por el EP al siguiente día... para volver a ser “reforzado” por las tropas ecuatorianas que regresaban (o finalmente trasladado a otra cota).

Esa fue básicamente la temática del Conflicto del Cenepa, al parecer.

Fabian Agulon escribió: y asi siguio el conflicto.

Correcto, así siguió hasta que llegaron acciones definitorias como lo sucedido el 22 de Febrero. ¿Cuánto más podría haber seguido así el conflicto? No lo sabremos nunca, afortunadamente.

Fabian Agulon escribió:Los garantes estuvieron en Coangos, listos para ir a inspeccionar la zona del valle del Cenepa y no pudieron porque se informo de la ofensiva peruana.

...o quizás era la respuesta peruana a los continuos ataques de la artillería ecuatoriana que seguía activa y atacando las posiciones de avanzada del EP.

... o quizás era la respuesta peruana a los intentos ecuatorianos por recuperar las posiciones meridionales que ya había perdido.

Fabian Agulon escribió:Alli los peruanos fueron a atacar con todo el 22 de Febrero. Nuestro ejercito no hizo mas que defenderse.


¿Defender qué?

Si ud me muestra algún anexo en el Protocolo de Río de Janeiro y sus instrumentos complementarios, que le adjudique a Ecuador la delimitación soberana de esas tierras, yo le creo. Mientras tanto, legal y jurídicamente las acciones ecuatorianas son consideradas como acto de agresión.

Fabian Agulon escribió: alli tambien Marcelo Guerra podria aclararle un poquito sus conceptos tan errados. .


Respeto mucho al estimado Marcelo y los relatos sobre sus vivencias en la guerra, pero los conceptos jurídicos los tengo claros. Lo bueno del Derecho Internacional, es que los Tratados de Límites son “ciencia exacta” que no admite conceptos errados o medias tintas.

Fabian Agulon escribió: El Comando Conjunto de las FFAA del Ecuador no autorizo el uso del BM21 ni de la Fuerza Aerea ya que desde Tiwinza se informo que la situacion estaba bajo control y no habia rastros de patrullas peruanas en el sector.


Y posiblemente una gran jugada táctica del EP: Golpear y salir. ¿Para que quedarse a consolidar un reguero de minas antipersonales, si ya se había probado que se podía alcanzar los puntos neurálgicos del EE en el valle?

Fabian Agulon escribió:Nuestras fuerzas desocuparon Base Sur y Tiwinza en abril de 1995


Lo que al parecer resulto de lo más irrelevante para la MOMEP, que negó su asistencia a cualquier ceremonia de “entrega”, limitándose a recibir las coordenadas en Mesa de Partes.


Un saludo.


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Re: La Guerra del Cenepa

Mensaje por CHAMPI. »

Fabian Aguilon escribió:
CHAMPI. escribió:
Nunca nadie dijo que se controló la zona completamente, para eso se tenia que tomar Coangos y Banderas, pues eran como un balcón amenzando la parte baja del territorio peruano donde se combatió, se desalojó de territorio peruano si, solo darse cuenta en el mapa como así se combatió en falsa tiwinza sin antes pasar por falsa cueva de los t.


Sin el animo de causar polemica, pero recuerdo bien que mas de un diario peruano y alguna revista tambien de origen peruano hablo de una falsa Cueva de los Tayos creada por el Ex Presidente del Peru y el alto mando del EP.
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o tambien fuego de artilleria desde Coangos, Banderas, etc, un helicoptero es muy grande como para pasar inadvertido desde ese balcón que tenian, igual supongo también habian patrullas ecuatorianas infiltradas, pues Coangos no se eliminó ni tampoco se penso hacerlo, era lógico que sigan bajando los soldados EE, pero también los ecuatorianos no podian sentirse tranquilos y decir es "nuestro"


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Re: La Guerra del Cenepa

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Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:
tambien puedes, con toda libertad, poner diarios E que decian que el Pe invadio E en el 1995. Saludos


De lo que yo recuerdo, los boletines de prensa y que hasta ahora conservo grabados en cintas de video, hablaban de consecutivos ataques al Ecuador, en referencia a cuando bombardeaban en repetidas ocasiones a Coangos, Banderas, Condor Mirador, Etza, Teniente Hugo Ortiz. Todos, destacamentos hubicados en territorio ecuatoriano que se encontraban fuera del area de disputa y que tambien eran reconocidos por el Protocolo del Rio de Janeiro como territorio del Ecuador.


A ver, todos esos puestos E en E, a los cuales se atacon con artilleria y bombardeo o golpe de mano (sea el caso) pues de ahi salian las tropas EE a los puestos infiltrados en territorio soberano del Peru SEGUN el protocolo de Rio, el cual, al parecer lo invocan cuando les conviene.

Pero yo tambien recuerdo, mapas que salian en Ecuavisa o teleamazonas, donde todo el norte peruano era del E... obviamente de eso no te acuerdas. Y ese es el punto, desinformacion que al parecer era la idea del goib del E, para los de afuera, pero con mayor enfasis para los de adentro!.

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Segun lo expuesto por el forista Grumo, sus soldados efectuaron emboscadas y de alli se retiraron, se internaron en la selva sin tomar posesion del sitio, el cual era reforzado mas tarde por mas tropas ecuatorianas y asi siguio el conflicto. Evidencia de que los peruanos no podian desalojar a los ecuatorianos es que fueron a firmar un cese al fuego para seguir atacando incluso despues


Sin faltarle el respeto a Marcelo, no necesitamos que nos cuente sobre el particular, pues ya fue expuesto por foristas de ambos lados. No se como el Pe no llego a desalojarlos de sus puestos infiltrados pero si quedarse con todos sus pertrechos abandonados a la carrera.

Y ya se explico y conto, parece que quieres que se vuelva a poner todo desde la pag 1, una y otra vez. se llegaba se desalojaba el puesto, los sobrevivientes llegaban al siguiente punto/avisaban por radio y desde Coangos/Banderas se iniciaba un bombardeo sobre el puesto infiltrado. A menos todavia no nos han enseñado a parar bombardeos con el poder de la mente. Ya se explico en su momento.

El hecho es que el ejercito del Ecuador si tomo varios soldados peruanos como prisioneros, eso es algo que si ocurrio, a pesar de la ferrea oposicion a ese hecho que han demostrado varios ciudadanos peruanos que acuden a foros de discucion que se dedican a este tema.
Con respecto a las supuestas declaraciones del General Gallardo, eso es algo que otro forista ya solicito que le muestren aqui pero hasta ahora no he visto algun enlace o foto de un periodico que demuestra dicha aseveracion.


Y nadie niega el hecho, LO QUE YO estoy diciendo que entre todas las cosas que muestran en E, aca trajeron una foto de "2 soldados capturados" que estaban dentro de una casa(?) con uniforme que no se uso en la zona, para que..uniforme nuevo y con sus FUSILES en la mano...Falso... o las secuencia de fotos del derribo del Su 22...Falso... O el video del derribo en el portal FAE...Falso...

Lo de Gallardo, tambien lo han puesto en el foro, como 10 veces. Si recien ves a la 11ava... ya no es mi problema.

Entonces, agarramos todo, y vemos que en E tenemos una ensalada de falsedades mezclada con medias verdades... por lo menos, a mi me haria dudar. Especialmente dspues de que "supuestamente" gane pero perdi todo..."WTF!" seria mi primera idea... y para eso viene y sirve el victimismo.

Saludos


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