La Armada podría detener los barcos de Odyssey

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
Gaspacher
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Gaspacher »

Plissken_101_AB escribió:
Gaspacher escribió:¿Conoces la legislación española?


No me interesa.


Pues a santo de que das lecciones cuando no tienes ni idea de la legislación y los motivos??

Gaspacher escribió:¿Sabes que en España la recuperación de tesoros esta prohibida y prima en cambio la recuperación arqueologica?

¿Sabias que la mayoria de las naciones prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas submarinas en lugar de recuperar sus restos por muchos tesoros que contengan?


Supongo que como España prohibe la recuperación de tesoros y prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas, tan pronto como lleguen esos C-130 Hercules, tirarán todo el tesoro al mar para dejarlo como estaba, ¿Cierto?

:roll:


:claps: :claps: :claps: bravo, argumento digno de un crio de 6 años. Supongo que en tu país si alguien asesina a una persona no pasa nada, total, ya esta muerto ¿Cierto?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Autentic
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Autentic »

Amigo Gaspacher, cierto en algunas ocasiones.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Sire
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Sire »

El tesoro de "La Mercedes" ya está en Madrid

http://www.abc.es/20120225/cultura/abci ... 51346.html


Los marinos del Yorktown confirman que sobre la torre de la iglesia de Baler ondea la bandera roja y gualda
jandres
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por jandres »

estaría bien, que algunas miles de monedas, las sacaran a pública subasta....Obviamente no todas, pero la cantidad es lo suficientemente importante, como para no exponer sólo algunas centenas en diversos museos, y el resto muriendose de risa en algún sotano


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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brenan
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por brenan »

Plissken_101_AB escribió:
Gaspacher escribió:¿Conoces la legislación española?


No me interesa.

Gaspacher escribió:¿Sabes que en España la recuperación de tesoros esta prohibida y prima en cambio la recuperación arqueologica?

¿Sabias que la mayoria de las naciones prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas submarinas en lugar de recuperar sus restos por muchos tesoros que contengan?


Supongo que como España prohibe la recuperación de tesoros y prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas, tan pronto como lleguen esos C-130 Hercules, tirarán todo el tesoro al mar para dejarlo como estaba, ¿Cierto? :roll:


Te puedo recomendar un psicólogo , argentino por supuesto, que te puede tratar de tu problema
Si no te pones en tratamiento, ya, puedes acabar internado en una institución donde gente con batas blancas te atenderá de lo tuyo y ya sabes: duchas frias con la manguera, electroshock, pastillas de colores,...:pointla:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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JorgeMM
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por JorgeMM »

Plissken_101_AB escribió:
Gaspacher escribió:¿Conoces la legislación española?


No me interesa.

Gaspacher escribió:¿Sabes que en España la recuperación de tesoros esta prohibida y prima en cambio la recuperación arqueologica?

¿Sabias que la mayoria de las naciones prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas submarinas en lugar de recuperar sus restos por muchos tesoros que contengan?


Supongo que como España prohibe la recuperación de tesoros y prefiere dejar descansar a los marinos en sus tumbas, tan pronto como lleguen esos C-130 Hercules, tirarán todo el tesoro al mar para dejarlo como estaba, ¿Cierto?

:roll:

Es una falta de respeto importante, por más que tú te puedas sentir ofendido, no creo que ése tipo de respuestas sean las acertadas, especialmente la primera, que por cierto, es el quid de la cuestión que nos ha llevado hasta aquí. Lo que sucede es que me parece que no conoces algunas diferencias del tratamiento del tema:
Odissey es una empresa "cazatesoros", que busca restos de naufragios para obtener de ellos un beneficio económico.
En el caso que nos ocupa, Odissey infringió la legislación española de manera grave y afortunadamente en EEUU se ha hecho justicia y se ha devuelto el material a su dueño.
No sé si está legislado, pero como sabrás en la mayoría de países, se acepta que el pecio y su contenido pertenecen al país cuya bandera enarbolaba el buque en el momento de su hundimiento. España no ha tenido interés hasta lae fecha en éste y en más pecios que pueblan sus aguas por motivos bien distintos a los que tú crees: no hay un interés económico en ellos, a diferecia del interés de Odissey. Un pecio hundido se considera una tumba y en España la legislación no permite abrir tumbas para obtener materiales si no como fines arqueológicos y tras la obtención de los diferenes permisos (farragosos, por cierto); por tanto el tesoro de la mercedes no le pertenece y no podía haber extraído absolutamente nada.
Odssey obtuvo permiso para la inspección del casco de un buque británico si mal no recuerdo y en su búsqueda se encontró con la Mercedes. Podía haber avisado al gobierno español y haber obtenido permiso para extraer restos: pero estos habrían sido apenas una muestra con fines culturales/museísticos. Podía haber ofrecido sus servicios al gobierno de España y haber cobrado unos honorarios a cambio, ¿no parece razonable?. Pero en su lugar decidió extraer 17 toneladas de oro y plata en monedas del SXVIII sin ningún tipo de consentimiento y sacarlas del país con la inestimable colaboración de las autoridades del peñón. Ignoro como se trata el tema en cuanto al derecho internacional, pero creo que aquí hacer eso está tipificado como delito y acarrearía sanciones penales.
Por otro lado, no subscribo lo dicho por otro compañero en, me temo, un momento de ira tachando a los anglosajones de bastardos, pero no tengo una buena imagen de los mismos por hechos como éstos, que a lo largo de la historia se han repetido con lamentable frecuencia: un total y absoluto desprecio por las leyes, usos y costumbres de los demás pueblos:
Tu frase: "No me interesa" en referencia a la legislación española en este caso concreto lamentablemente es una imagen triste que confirma lo anterior.
Es curioso lo del caso de la mercedes a este respecto puesto que fue abordada y hundida en tiempo de paz por navios de la armada de un país que se decía a sí mismo respetable y sus restos han intentado ser expoliados por sus primos-hermanos. ¿que opinas?
Tripulación y pasaje de la Mercedes, al fin: DESCANEN EN PAZ


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Geromin
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Geromin »

Excelente post Jorge. :noda:

Saludos


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Llanero
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Llanero »

Parece ser que investigarán el supuesto desembarco de piezas en Gibraltar (con esos piratas, cualquier cosa es posible).

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276451372/

Cordiales saludos


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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Pepillo el Marino »

Todo viene de lo mismo, durante años no hemos pesado "nada" en ninguna parte y nos tomaban por el "pito del sereno" y asi nos ha ido.
Por suerte esta vez la Justicia USA, ha ido a favor, pero una entre mil, siempre no dan por...... Si es que no nos lo hacemos nosotros mismos.
A ver cuando cambiamos de mentalidad.
Buffff.... :evil: :calavera: :bigun: :gun6:


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espin
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por espin »

Pues ya veremos en qué queda este asunto, porque según parece, Perú ha hecho oficial su reclamación sobre el tesoro, y según parece, podría haber caso y los ánimos se están calentando en LA, calificando como "robo", el transporte de dicho cargamento a España, desde la entonces colonia.

http://www.lacapital.com.ar/informacion ... -0007.html
http://larevista.aqpsoluciones.com/2012 ... e-monedas/

http://www.andina.com.pe/Espanol/notici ... 01913.aspx

Saludos.

Quizá se debiera negociar con Perú a este respecto y llegar a un acuerdo por consenso, quizá dividir el tesoro y firmar un compromiso sobre el mantenimiento y exposición cultural de los objetos, y cerrar las puertas a posibles ventas sobre algo que podría tener dos propietarios legales.


Kraken
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Kraken »

espin escribió:, desde la entonces colonia.


¿Qué colonia?


Quizá se debiera negociar con Perú a este respecto y llegar a un acuerdo por consenso, quizá dividir el tesoro y firmar un compromiso sobre el mantenimiento y exposición cultural de los objetos, y cerrar las puertas a posibles ventas sobre algo que podría tener dos propietarios legales.


El Reino de España ya pagó en su momento las indemnizaciones a sus legítimos propietarios, por lo que es la legítima propietaria del pecio y su contenido, es uno de los puntos en que se basa la demanda y por lo que han dado la razón a España.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Ismael
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por Ismael »

Aún así (y estando de acuerdo con Kraken), para que, como dicen arriba, terminen unos cientos de monedas expuestas en algún museo, y el resto muertas de risa en un sótano, no parecería tan mal que se cediese una parte a Perú, para exhibirlas en algún museo de allí, y todos contentos.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por a615618 »

Hola a todos,

El cargamento de monedas de Oro y Plata era dinero de curso legal, y gran parte eran los impuestos legitimos hacia el Gobierno de España, otra parte era dinero privado de particulares, simplemente no se habian inventado las tarjetas de credito, y el dinero en forma de monedas era la unica forma de pagar cualquier producto, y finalmente otra carga era dinero de curso legal que se utilizaria en la España Peninsular y en Europa.

Este cargamento se tiene que restaurar y colocar solamente en el Museo Arqueologico Nacional de Madrid y el 98 % restante en las bodegas acorazadas del Banco de España en Madrid.

Peru NO tiene ningun derecho sobre nada.

Un saludo a todos.


JorgeMM
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por JorgeMM »

Me parece muy bien lo dicho. Perú no fue nunca una colonia de España y por tanto no tiene derecho alguno sobre el cargamento, no obstante lo cual sí creo que habida cuenta la cantidad de monedas se pueda distribuir parte entre las naciones hispanoamericanas, por que no, también es parte de su historia.
Ahora bien, a quien lo pida, se le dé, a quien venga con cuentos de es mío me lo han robado, ni se le enseña.

saludos


Si vis pacem, para bellum
a615618
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Re: La Armada podría detener los barcos de Odyssey

Mensaje por a615618 »

Hola a todos, repito el mensaje que me ha quedado bien :mrgreen: :mrgreen:

ESPAÑA NO TIENE QUE DAR NADA A NADIE, y menos dividir este lote de monedas, siempre somos nosotros los que estamos dando dinero y miles y miles de horas de nuestros voluntarios y religiosos y nunca se agradece tanta ayuda dada, luego mirar lo unico que recibimos, desprecios y desprecios, precisamente de los paises latinoamericanos,

Acaso Chile reclama las tuberias de cobre que estan en todas las casas de España y que dicho material a salido de sus minas...

El cargamento de monedas de Oro y Plata era dinero de curso legal, y gran parte eran los impuestos legitimos hacia el Gobierno de España, otra parte era dinero privado de particulares, simplemente no se habian inventado las tarjetas de credito, y el dinero en forma de monedas era la unica forma de pagar cualquier producto, y finalmente otra carga era dinero de curso legal que se utilizaria en la España Peninsular y en Europa.

Este cargamento se tiene que restaurar y colocar solamente en el Museo Arqueologico Nacional de Madrid y el 98 % restante en las bodegas acorazadas del Banco de España en Madrid.

Peru NO tiene ningun derecho sobre nada.

Un saludo a todos.


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