Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

[Xammar]

Hola CR2
Desgraciadamente,estando en la situación en la que estamos,no queda mas remedio que,por muy remota que pudiera ser,considerar dicha hipótesis.
Es una pena seguir estando así pero es lo que hay.

Un saludo

[gaolong]

xammar y demas foristas
al parecer en los conflictos recientes (IRAQ,AFGANISTAN,LIBIA...)entre los "buenos y los malos "la defensa antiaerea ya sea misiles o artilleria de los" malos "a sido nula.desaparecida , neutralizada ,no han tumbado a nadien o muy poco, al parecer solo yugoslavia pudo defenderse un poco ,a que crees que se deba estos resultados ?son realmente tan inefectivos los SA-2,3,6,9,13,14 ETC..

[Xammar]

gaolong
Si ya de por si son sistemas bastante venerables,sumados a inexistentes o insuficientes modernizaciones,mal empleo de las mismas o deficientes preparaciones de su personal,el resultado es el que es.Pero,¡ojo!,pasaria exacactamente lo mismo si fuesen sistemas de ultima generacion.Ya que tan igual o mas importante que el propio SAM,es lo ya descrito al principio.
De los ejemplos que citas en los ultimos 20 años,parece ser,que a pesar de las enormes limitaciones,quien mejor supo aprovechar sus recursos fueron,efectivamente,los yugoslavos.

Un saludo

[gaolong]

gaolong
¡ojo!,pasaria exacactamente lo mismo si fuesen sistemas de ultima generacion.Ya que tan igual o mas importante que el propio SAM,es lo ya descrito al principio.
De los ejemplos que citas en los ultimos 20 años,parece ser,que a pesar de las enormes limitaciones,quien mejor supo aprovechar sus recursos fueron,efectivamente,los yugoslavos.

Un saludo

entonces la defensa antiaerea no merece la pena modernizarla?alguna manera tiene que haber de neutralizar la aviacion de lo contrario no queda mas remedio que habrir huecos y esperara que los rubios desembarquen ...me puedes recomendar algun articulo sobre lo que hicieron los yugoslavos???

[Chepicoro]

CR2

,los militares van a a la guerra empujados por los politicos, en Cuba los militares no tienen otra opcion que, irresponsablemente, no de su parte, sino de sus dirigentes, les obliga a jugar a que se preparan para un eventual choque con el imperio

De acuerdo, pero aun asî estos "juegos" tienen su utilidad al recomendarle a esos polîticos la opciôn mâs realista, esto es no llegar a un conflicto armado a cualquier costo, porque en cualquier hipotesis de conflicto lo punico que puede pasar es el desastre para el gobierno de la isla. Ve las consecuencias de militares irresponsables o de polîticos que no los escuchan en el caso de Irân, amenazando con destruir la V flota y cerrar Ormuz cuando es claro que Irân no tiene capacidad para ello.

Asî que en ese caso una de dos o los militares iranîes han fallado al comunicarles a sus poîticos la realidad del paîs o los polîticos han ignorado los consejos de sus militares.... o una combinaciôn de ambas puede ser.

Las campanas militares que mencionas no pertenecen a la historia reciente

Nop pero yo advertî que era un off topic

aun mas cuando se sabe que US jamas ha querido agredir a Cuba, entonces, que es?

Ahh entonces Bahîa de Cochinos que fue??? Ok, pero ya es historia antigua.

Bueno en historia mâs reciente, en el caso de que la guerra frîa se hubiera convertido en caliente, como consecuencia USA habrîa tenido que atacara a Cuba y bueno si no ocuparla al menos destruir toda capacidad aêrea y naval que pudiera tener la isla lo mâs râpido posible.

Me explico, si el Pacto de Varsovia le daba por ir a liberar Europa Occidental, la OTAN iba a necesitar municiones, muchîsimas municiones y el material almacenado en Europa servirîa para el inicio de las hostilidades, asî que se tenîa que transportar material desde USA hasta Europa y para ello mantener el atlântico libre era vital.
Bueno resulta que gran parte de las fâbricas de municiôn de USA tomaban (aun no se si sea el caso) al Mississippi como vîa de transporte y este desemboca al Golfo de Mêxico y ohh demonios ahi esta Cuba que por la êpoca servîa como portaaviones y base de submarinos soviêticos y estos harîan cualquier cosa para entorpecer la llegada de refuerzos y material a Europa. Asî que Cuba tenîa su importancia en el caso de un conflicto PdV vs OTAN.

Mmm ok pero esto ya va siendo historia antigua, pues vale estoy de acuerdo contigo, que USA desde el fin de la guerra frîa, Cuba le importa muy poco y no la va a atacar, si sigue siendo un tema es mâs por cuestiones de polîtica interna de USA, principalmente en Florida.

Pero es que ser superpotencia les distorsiona la visiôn a los norteamericanos y me parece que aveces no estan conscientes de su propia importancia. Me explico, es un hecho que USA es muchîsimo mâs importante para Cuba que para USA, vamos que es imposible entrar a "Cubadebate" y no encontrar una referencia a USA, en cambio Cuba solo de vez en vez aparece en algûn diario norteamericano. Otros ejemplos, en Colombia siguen recordando la intervenciôn de USA en la independencia de Panamâ, en Nicaragua se sigue recordando la intervenciôn de USA contra Noriega, Granada igual se tiene presente a los norteamericanos, igual que en Haitî, etc, etc, etc.
Un ûltimo ejemplo a Bahîa de Cochinos se le sigue recordando en Cuba cada año, mientras que en USA a quien le importa Bahîa de Cochinos???

Todas estas intervenciones que para un norteamericano promedio apenas representan notas al pie de pâgina en su curso de historia (con suerte) son de enorme importancia para el paîs en el cual se lleva a cabo la intervenciôn y generalmente son parte aguas en su historia.

Xammar, muy de acuerdo contigo en que se deben tomar las lecciones de Libia , pero lamento decirte que unas FAR, descentralizadas, autonomas, de alta disposicion combativa y capacidades operacionales es mas que ciencia ficcion, es un absurdo; magnifica recomendacion, pero que jamas se tomara en cuenta, I' m sorry.

Entonces que?? que los militares cubanos renuncien todos y se vayan a casa?? No, por malas que sean las perspectivas es su deber trabajar por mejorar desde su posiciôn su paîs... en este caso recomendando polîticas coherentes con la realidad a sus polîticos.

[Xammar]

gaolong

entonces la defensa antiaerea no merece la pena modernizarla?

Es que los actuales sistemas en servicio no se pueden modernizar eternamente y ya han llegado a un punto donde hay que ir pensando en un reemplazo progresivo y paulatino.

alguna manera tiene que haber de neutralizar la aviacion de lo contrario no queda mas remedio que habrir huecos y esperara que los rubios desembarquen ...

Claro que hay maneras pero con los medios y tecnicas adecuadas.

me puedes recomendar algun articulo sobre lo que hicieron los yugoslavos???

http://www.ausairpower.net/APA-2009-04.html

Un saludo

[sahureka]

La verdadera defensa estratégica de la isla:
no tiene yacimientos de petróleo más importantes, así que por ahora no es interesante como un objetivo primordial

[gaolong]

xammar gracias , el articulo que me recomiendas es muy interesante y demuestra que no todo esta perdido y los viejos hierros todavia pueden hacer algo al menos sobrevivir a 1000 aviones y a tres mese de bombardeos, al parecer las FAR han tomado notas de los yugoslavos dandole movilidad a sus SA-2.3, tambien parece que el SA-6.13.9 tuvieron un importante papel en la contienda ,si es asi las FAR tiene un buen numero de ellos ,al menos de los dos ultimos , es muy interesante tambien el uso de los misiles R-60 y R-73 , si la DAFAR no puede usar sus aviones por obsoletos al menos puede usar sus misiles montarlos en un camion y a esconderse , disparar y esconderse otra vez...

[Xammar]

gaolong

el articulo que me recomiendas es muy interesante y demuestra que no todo esta perdido y los viejos hierros todavia pueden hacer algo al menos sobrevivir a 1000 aviones y a tres mese de bombardeos, al parecer las FAR han tomado notas de los yugoslavos dandole movilidad a sus SA-2.3, tambien parece que el SA-6.13.9 tuvieron un importante papel en la contienda ,si es asi las FAR tiene un buen numero de ellos ,al menos de los dos ultimos , es muy interesante tambien el uso de los misiles R-60 y R-73 , si la DAFAR no puede usar sus aviones por obsoletos al menos puede usar sus misiles montarlos en un camion y a esconderse , disparar y esconderse otra vez...

Mas alla de las soluciones tecnicas que se vieron,lo realmente interesante de aquella campaña fue la tactica que emplearon los defensores.
A dia de hoy los sistemas misilisticos de la DAAFAR ofrecen lo que ofrecen,a pesar de los parches que se les ha podido introducir,sus capacidades son muy limitadas e iran decreciendo con el paso de los años.Guste o no guste,como ya he dicho alguna vez,hay que ir pensando en reorganizar todo el esquema existente,potenciando la portabilidad (o una alta movilidad) y adquirir materiales adaptados a ellos.

Un saludo

[sozialismorantz]

Ya lo comenté en su día, dotar a las DAFAAR con sistemas antiaereos para hacer frente a la air force es algo imposible, ni tomándolo como la gran prioridad del país se podría hacer esto hasta que pasaran muchos años y una vez logrado estos sistemas ya se deberían modernizar por lo que sería el gasto prioritario continuo para la isla. Una cosa es estár preparado para la guerra y otra en la situación de cuba sacrificarlo todo a la guerra.
Lo que se debe hacer en mi opinión es lo siguiente, intentar controlar los movimientos en el espacio aereo, lo cual es muy compricado ya que entre los aviones que no son detectables por radar, más teniendo en cuenta cuales son y serían los radares cubanos y la facilidad de las fuerzas armadas de los EEUU para detectarlos. Como se suele decir el tuerto es el rey en el país de los ciegos, veamos lo que nos sea posible ver, será mejor que estar ciegos y proporcionar una buena movilidad a los radares que los haga sobrevivir el máximo tiempo posible, mejorando las comunicaciones cubanas también detectables para informar de los movimientos.
Ahora bien las DAFAAR se deben dotar para hacer frente a los aparatos que vuelan por cotas muy bajas, bajas y medias bajas y a velocidades aceptables, estos son los UAVs y los helos, que son por un lado los ojos de las fuerzas armadas de los EEUU y por otro su respuesta rápida, de este modo se obligaría ha hacer uso de los aviones tripulados, estos nunca podrán estar tanto tiempo en el aire controlando y el tiempo que estén a un precio muy alto ni proporcionaran una respuesta tan rápida como los helos o los mismos UAVs en caso de no ser necesaria una gran respuesta.
salud

[gaolong]

xammar
de acuerdo totalmente contigo pero dotarse de una moderna defensa antiaerea llevara bastante tiempo. su estrategia fue muy buena pequenos grupos moviles que no son faciles de detectar y encaso de detectarlos pues no valdria la pena gastarse unas bombas millonarias en ello lel resto escondido otro aspecto que me parece muy importante seria la guerra electronica y las comunicaciones como bien dice Sozialismorantz . el asunto es que tienen las FAR para este tipo de guerra ???

[Xammar]

gaolong

dotarse de una moderna defensa antiaerea llevara bastante tiempo.

Depende del tipo de defensa antiaerea que quieras disponer.En nuestro caso,no se tendria que invertir grandes sumas de dinero y tiempo para ello.

el asunto es que tienen las FAR para este tipo de guerra ???

A falta de datos sobre sistemas en concreto,una parte muy importante en esta tema recae en uno mismo.Por ejemplo,empezando con el diseño,empleo y formacion de las diferentes unidades de las FAR,que sean capaces de operar en ambientes muy extremos,practicamente de 'apagon' electronico,planificando un tejido militar completamente descentralizado,diversificado y capaces de operar de manera independiente,etc.

Un saludo

[sozialismorantz]

Y de qué tipo de defensa antiaerea hablas, todos los sistemas antiaereos capaces de derribar no ya un f22, un f15 o un f16 de la air force actuales son carísimos y hablamos de cazas, no hablemos ya de otra clase de aviones.
Lo que digo yo es crear una defensa antiaerea capaz de defenderse frente a helos y UAVs e incluso esto es caríasimo para cuba, por hablar de misiles portátiles, los igla cuestan entre 60.000-80.000 dólares americanos cada misil, dependiendo de la versión. Es caro hasta que se habla de los 70 millones de dólares de un helicóptero apache o de los más de 56 millones de euros de cada helicóptero tigre de las fuerzas armadas del estado español, con una deuda de 32 mil millones de euros, cada vez que hablo de la deuda de las fuerzas armadas del estado español esta es mayor, es lo que tienen los intereses y comprar a crédito: http://www.expansion.com/accesible/2012 ... 25585.html
No sólo son necesarios misiles portátiles, también son necesarios misiles con mayor alcance montados en vehículos pero no se puede pensar en disponer de un sistema antiaereo de mayor alcance que el necesario para hacer frente a UAVs y helos, sería prohibitivo además de imnecesario. Lo que hay que intentar es ser capaces de golpear y dispersarse, que para cuando lleguen los aviones ya estar dispersados y que la fuerza armada de EEUU mo pueda responder con helos y UAVs a un ataque.
Las comunicaciones en las FAR son muy necesarias de lo contrario no se es capaz de agrupar fuerzas mayores a un pequeño grupo para lanzar ataques conjuntos, ni de estar infromados sobre los movimientos en el espacio aereo o terrestre del enemigo, hay que buscar medios para poder realizar estas comunicaciones, se debe crear un sistema compuesto que haga uso de medios electrónicos para lo que sea posible y no de ellos para lo que no.
salud

[gaolong]

http://hunan.voc.com.cn/img/2006-02/14/ ... c1b272.jpg
http://photo.hexun.com/p/2005/0909/3340 ... B391AE.jpg
esto es un sistema nuevo que han sacado ls chino canon doble de 25mm con un lazador con cuatro misiles y su respectivos radares se llama sengong 2
http://info.cndsi.com/upload/images/200 ... 811241.jpg
este ya lo habia mostrado antes canon doble de 25mm con dos misiles antiaereos sobre un jeep, esta variante la tienen con morteros con bm-14 etc y como decia las FAR se puede dotar de ellos en su inventario tienen lo necesario
http://idoimg.3mt.com.cn/article/upload ... 689494.jpg
y este es el zfb05 con ocho misiles antiaereos(el zfbo5tiene un monton de variantes ), todos ellos son simples moviles y efectivos contra helos y demas y las FAR puede muy bien accedera ellos teniendo en cuenta las relaciones con china, ademas los SA8,9y13 que existen podrian causarles muchos problemas a los helos y todo lo que vuele a baja altura y poca velocidad

[sozialismorantz]

Los zu23 es un sistema de muy corto alcance que serían facilmente destruídos no ya por la aviación, por cualquier helo artillado, montar en estos sistemas un misil me parece un error, un misil portatil en un conflicto con las fuerzas armadas de EEUU tiene una posibilidad mayor de ser logrado usar con efectividad o al menos lanzado si es operado como misil portatil por un infante que montado. Además de esto considero que un misil portatil puede ser utilizado en muchos mayores escenarios que un sistema como el zu23, veo los zu23 útiles solamente en terrenos urbanos, si fuerzas de los EEUU descienden desde helicópteros en terreno urbano, ahí la importancia de los zu23 sería muy importante, recordad lo que les ocurrió en somalia a los EEUU el derribo de dos helicópteros, les obligó a rescatar a los tripulantes y a las fuerzas especiales que quedaron atrapadas, teniendo que entrar en una ratonera.
Muy acertado en mi opinión lo que han hecho las FAR con los zu23 montándolos en los BTR60, la movilidad le da mayor rango de operatividad y capacidad de sobrevivir.
Los sa8 y los sa9 hoy en día lo tendrían muy difícil o imposible por las contramedidas de los helos frente a misiles, pero utilizándolos bien quizá se puede lograr algo. Distinto es el caso de los sa13, te has olvidado de los misiles portátiles sa14 que se supone tiene cuba, están bastante más desarrollados que los sa8 yo he hablado antes de los igla estos en denominación OTAN son los sa18.
Aquí un vídeo de los igla s que tiene venezuela, es la versión hasta ahora más desarrollada de misiles portátiles rusos http://www.youtube.com/watch?v=Ny-nhKDbv3M
salud