Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Ismael
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Ismael »

jandres escribió:.... Y efectivamente la resolución 1514, se cumplió en 1983, vervigracia al empujuncito bélico argentino.
Hoy las Falklands no son ninguna colonia


Si tomas como criterio la ONU, sigue siendo colonia: sigue en su lista de territorios sin descolonizar ( http://www.un.org/en/decolonization/non ... ries.shtml ). En principio deberían seguir estando mientras no tengan diputado en la cámara de los comunes.

Otra cosa es lo que pinte Argentina en una cuestión entre ellos y el resto de británicos, claro.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Argendef
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Argendef »

tercioidiaquez escribió:No te enteras de nada.
No te hagas la víctima.
las nombraré como me salga de las narices ¿o es que también me vas a imponer a mí la manera de nombrarlas? ¿hasta en eso intentas emular a los déspotas?
Este servidor argentino lo que pasa es que vive en otro planeta, en el que no tiene ni idea de como funciona la política internacional y donde tiene que inventarse la importancia de las noticias para respaldar su "causa".
Y en cuanto a que eres respetuoso, es mentira. No eres respetuoso con la opinión de los isleños. Queda clara tu vena despótica.
En cuanto a lo que yo he contrariado, supongo que podrás citar la mención expresa mía, o quedarás (una vez mas) como un mentiroso.

La falta de argumentos lo lleva cada vez más a escribir en tono de esposa tira platos. Totalmente ridícula es su forma y no merece respuesta, mucho menos respeto, pero haré el esfuerzo de mantener la cordialidad.

tercioidiaquez escribió:A mí ni me es relevante ni irrelevante. Lo es para RU, que no se sientan a negociar, y no lo hacen por que no quieren, por lo tanto es para ellos irrelevante,no para mí. ¿lo entiendes o necesitas un dibujo?

No se niegan a negociar porque no quieren, sino porque no les conviene. O acaso no les convendría solucionar el tema en una negociación y dejar de gastar cientos de millones de libras esterlinas por año en mantener una fuerza desmedida para lo que pretenden defender?

tercioidiaquez escribió:Sí, admito que GB sigue con las Falklands en su poder, mientras Argentina no ha logrado nada, ni por las buenas ni por las malas.

Sigue sin admitir el motivo de la llamada de Cameron a Piñera.

tercioidiaquez escribió:Que yo no quiero resultados rápidos, ni lentos, que a mí, me da igual, que ya te lo he dicho, que no seas pesado.
Me vas a contar tú a mí, los tiempos para negociar soberanía...!pero si no hay ninguna negociación...! ¿Qué tiempos va a haber...?

Disculpe, quería decir tiempos para iniciar una negociación de soberanía. Busque otros ejemplos y verá.

tercioidiaquez escribió:Que a mí no me cuesta reconocer nada, ya sé que la ONU es favorable a una negociación, y eso por ende, es bueno para Argentina ¡y a mí que mas me da...! Eres incapaz de ver, que eso, no vale de nada mientras UK no quiera.

Sí que es bueno para Argentina. Y lo seguirá siendo.

tercioidiaquez escribió:La cita es clara, quien ejerce y por lo tanto le pertenece, hoy en día la soberanía de las Malvinas...

La cita es clara, dice "hasta tanto se determine a quién pertenece la soberanía", lo cual no ha sucedido ya que el territorio en cuestión está en disputa de soberanía según la ONU, además de estar incluido en el Comité de Descolonización.

tercioidiaquez escribió:Yo lo que pregunto, es que ha cambiado en el punto de vista británico

Para qué iba a responderle si Usted mismo lo dijo? Lo importante es que cambie a futuro, o que mantenga su punto de vista pero que negocie de todas maneras.


a615618
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por a615618 »

La verdad es que ultimamente los Ingleses estan artos de soportar economicamente a territorios de ultramar y es posible que si sus habitantes quieren se les permita separarse del Reino Unido....lo que pasa es que cerca de esas islas hay una gran zona muy rica en hidrocarburos....y eso cambia la cosa, ya lo he dicho muchas veces, lo unico que puede hacer Argentina es lanzar un ordago con un boicot comercial a los productos Ingleses y al que se deberian de unir otros paises de LatinoAmerica como por ejemplo Brasil, Si los Ingleses pierden mas de lo que ganan es posible que os las devuelvan, de lo contrario no hay nada que hacer. Ahora y cada vez mas por simple paso del tiempo cada vez son mas Inglesas y dentro de poco ya sera su Bicentenario de su incorporacion al Reino Unido.
Un saludo.


Argendef
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Argendef »

a615618 escribió:La verdad es que ultimamente los Ingleses estan artos de soportar economicamente a territorios de ultramar y es posible que si sus habitantes quieren se les permita separarse del Reino Unido....lo que pasa es que cerca de esas islas hay una gran zona muy rica en hidrocarburos....

Correcto. Usted comprende el verdadero motivo británico de mantener la colonia. A un precio muy caro para estos tiempos de crisis en donde se ajusta por todos lados menos en las Malvinas.


Kraken
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

Argendef escribió:
a615618 escribió:La verdad es que ultimamente los Ingleses estan artos de soportar economicamente a territorios de ultramar y es posible que si sus habitantes quieren se les permita separarse del Reino Unido....lo que pasa es que cerca de esas islas hay una gran zona muy rica en hidrocarburos....

Correcto. Usted comprende el verdadero motivo británico de mantener la colonia. A un precio muy caro para estos tiempos de crisis en donde se ajusta por todos lados menos en las Malvinas.


Claro, hace 200 años que saben que hay una zona "muy rica" en hidrocarburos, tan rica que aún no se ha encontrado ninguna zona donde sea rentable su extracción.

Los "Ingleses" no están hartos de soportar económicamente los territorios de ultramar. Los territorios de ultramar son muy variados, los hay que se sostienen solitos y los hay que reciben fondos tanto del Reino Unido como de la UE. En el caso de Malvinas se mantienen por si mismo con las licencias de pesca de su extensa zona, si bien reciben ayudas al desarrollo para iniciativas concretas tanto del RU como de la UE. Otra cosa son los gastos de defensa que son pagados por el RU, como debe de ser.

a615618 escribió:ya lo he dicho muchas veces, lo unico que puede hacer Argentina es lanzar un ordago con un boicot comercial a los productos Ingleses y al que se deberian de unir otros paises de LatinoAmerica como por ejemplo Brasil


Sí, una burrada que ha repetido muchas veces y que siempre se le responde con lo mismo, cualquier "boicot" comercial es con la UE en pleno, que es quien tiene las competencias en asuntos comerciales.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Kraken
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

Argendef escribió:No se niegan a negociar porque no quieren, sino porque no les conviene.

Mentira, no negocian porque no necesitan negociar nada, para ellos está todo muy claro, las Malvinas pertenecen al Reino Unido y sus habitantes quieren que siga siendo así. Aquí el único que patalea es Argentina, si bien no se atreve a llevar el tema ante tribunales internacionales porque no tiene base para ello.
Argendef escribió:O acaso no les convendría solucionar el tema en una negociación y dejar de gastar cientos de millones de libras esterlinas por año en mantener una fuerza desmedida para lo que pretenden defender?

¿Fuerza desmedia 1000 soldados y 4 aviones? Eso no es desmedido para nada, teniendo un vecino que se salta los acuerdos internacionales, así como resoluciones de la ONU cuando le interesa.
En Canarias hay 6 veces esa cifra y a nadie le extraña lo más minimo.
Argendef escribió:Sigue sin admitir el motivo de la llamada de Cameron a Piñera.

Ver si Chile iba a respaldar alguna postura ilegal como no dejar acceder a los buques con pabellón británico a sus puertos, una vez aclarado con todo el mundo que si llevan pabellón británico podrán entrar sin problemas no fue necesaria ninguna aclaración más.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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comando_pachacutec
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Que Quilombo este de los deseos y los intereses.

Sr. Kelper

1. que desea ud?: vivir en familia tranquilo

2. Cuales son sus intereses: Que no me falte seguridad, que mis hijos crezcan sanos, estudien y sean hombres de bien, que le vaya a bien a mi negocio y cambiar mi land rover


Punto 1 y 2 son iguales.

Deseo = Intereses.

Ya pues. O es que los Argentinos tambien son dueños de la verdad y van a decir que es deseo o intereses para los habitantes de las Falkland... SON CAPACES!.

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por alex atella »

Muy buena la última observación.
Respetar los intereses pero no los deseos...
Cómo se come eso?
Supone una visión muy paternalista en la que un gobierno sabe lo que es mejor para la gente independientemente de sus elecciones.
Muy demagógico.

Otro punto es que alentar negociaciones (ONU) no supone reconocer la soberanía argentina.
Supone justamente eso, que las partes negocien.


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comando_pachacutec
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Y si a eso le agregamos que si los Kelpers deciden que su mayor interes es ser un Estado Independiente... se tragaran sus palabras los Arg o se haran los locos e inventaran una nueva forma de ver las cosas para seguir desconociendo el derecho de todo ser humano a vivir bajo el regimen que desea en la tierra donde nacieron y que conserva su historia, en este caso, de los Kelpers como Peter.

Vamos a ver con que argumento salen. Quizas ellos (los Arg) definen que es deseo e interes y que es lo que los Kelpers realmente sienten y necesitan.

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Monk »

Desde luego, los habitantes no están por la labor de formar parte de Argentina, ni hoy, ni mañana. Aunque haya llamadas, ruido, y declaraciones populistas para llamar la atención....

Carta de Roger Edwards, miembro de la Asamblea isleña:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... NTCMP=SRCH
http://www.clarin.com/politica/Nadie-es ... 34325.html

En cuanto al "gasto" de mantener guarnición y tifones, no lo veo tal. Pero por una sencilla razón,más allá de las cifras que son irrelevantes, ningún país opinará que es un derroche gastar dinero en la defensa de un territorio que forma parte del mismo, y es considerado como tal.

Es decir, para GB no será nunca un derroche gastar dinero en la defensa de Malvinas (menos aún teniendo en cuenta antecedentes), igual que no lo es para Francia mantener regimientos en Guayana o para Portugal tener presencia militar en Azores, o para España en Canarias.

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

a615618 escribió:ya lo he dicho muchas veces, lo unico que puede hacer Argentina es lanzar un ordago con un boicot comercial a los productos Ingleses y al que se deberian de unir otros paises de LatinoAmerica como por ejemplo Brasil, Si los Ingleses pierden mas de lo que ganan es posible que os las devuelvan, de lo contrario no hay nada que hacer.

Teniendo en cuenta que ese boicot les supondría recibir por parte de la UE la misma respuesta ¿realmente crees que algún país de América les respaldaría y se arriesgaría a perder los mercados europeos que tienen ahora? :cool:
Para Brasil ya sólo Alemania y Holanda le suponen el 10% de sus exportaciones, para Chile supone el 13%, para Guyana el 14%, para Paraguay el 17%, para Perú el 9%, para Surinam el 23%.
¿Acaso crees que esos países arriesgarían perder esas exportaciones a cambio de nada? :roll:


capricornio
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por capricornio »

No sé si lo habéis colgado ya.
Interesante artículo:
http://historia.libertaddigital.com/los ... 39939.html


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urquhart
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

ciertamente Apónez, no obtendrían nada en absoluto.

La pregunta que deben hacerse los voceros de CFdK, y los piqueteros justicialistas, es ¿que sanciones reportaría tal actitud por parte de los miembros de la OMC? ¿Cuántos productos agropecuarios argentinos serían gravados con fuertes tasas aduaneras?

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Toqui Lautaro »

alex atella escribió:Otro punto es que alentar negociaciones (ONU) no supone reconocer la soberanía argentina.
Supone justamente eso, que las partes negocien.



Exactamente. En una negociación, seguramente RU dira "Las Falklands son mias"; por su parte Argentina dira "Las Malvinas son mias". En ese contecto, las negociaciones son eternas o terminan antes de comenzar.

Saludos.


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tercioidiaquez
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por tercioidiaquez »

La falta de argumentos lo lleva cada vez más a escribir en tono de esposa tira platos. Totalmente ridícula es su forma y no merece respuesta, mucho menos respeto, pero haré el esfuerzo de mantener la cordialidad.

Mi forma será ridícula...pero prefiero que sean eso a las de un aspirante a dictador. La cordialidad empieza por responder a todo, y no a lo que le interesa a uno.

No se niegan a negociar porque no quieren, sino porque no les conviene. O acaso no les convendría solucionar el tema en una negociación y dejar de gastar cientos de millones de libras esterlinas por año en mantener una fuerza desmedida para lo que pretenden defender?

No te compete a ti, decidir lo que es fuerza desmedida para otra nación. Eso es asunto británico, y cada uno se gasta el dinero que quiere.Entre otras cosas por que lo tienen.

Sigue sin admitir el motivo de la llamada de Cameron a Piñera.

Ya te han contestado, pero tú no...

Disculpe, quería decir tiempos para iniciar una negociación de soberanía. Busque otros ejemplos y verá.

Los ejemplos en política internacional no tienen porque valer, los hay que sí y los hay que no...De momento en este tema no hay nada, ni lo hay previsto.

Sí que es bueno para Argentina. Y lo seguirá siendo.

Me parece perfecto, pero a mí, me importa un bledo, que yo no he preguntado nada de lo que le importa a Argentina...

La cita es clara, dice "hasta tanto se determine a quién pertenece la soberanía", lo cual no ha sucedido ya que el territorio en cuestión está en disputa de soberanía según la ONU, además de estar incluido en el Comité de Descolonización.

No, yo voy a la realidad ¿Quien ejerce su soberanía ahora en las Malvinas? Imagino que tampoco vas a responder.

Para qué iba a responderle si Usted mismo lo dijo? Lo importante es que cambie a futuro, o que mantenga su punto de vista pero que negocie de todas maneras.

porque no te atreves a responder...No ha cambiado nada, y el futuro nadie sabe lo que va a pasar,pero proyectando el pasado reciente y el presente, las perspectivas no son halagueñas...
En cuanto a lo de citar donde he ofendido a diversos países, veo que no has sido capaz...Quedas retratado como lo que eres, un mentiroso.


Que Quilombo este de los deseos y los intereses.

Sr. Kelper

1. que desea ud?: vivir en familia tranquilo

2. Cuales son sus intereses: Que no me falte seguridad, que mis hijos crezcan sanos, estudien y sean hombres de bien, que le vaya a bien a mi negocio y cambiar mi land rover

Punto 1 y 2 son iguales.

Deseo = Intereses.

Ya pues. O es que los Argentinos tambien son dueños de la verdad y van a decir que es deseo o intereses para los habitantes de las Falkland... SON CAPACES!.

Saludos

ES que lo que hay que tener es poca verguenza, para afirmar que no se respeta su opinión, pero si sus intereses...resumiendo, que los isleños no son capaces o no saben lo que les conviene, y tienen que venir los demás a decirles como tienen que vivir su vida...impresionante.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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