¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[MedalOfHorror]

Pues haran lo que hacen todos los paises, olvidarse de todo cuando les interesa y pueden salir ganando algo con ello y volver al "ataque" cuando no tienen nada mejor que hacer. La accitud de Marruecos ni me sorprende ni me preocupa, lo que me preocuparía es que alguien de este lado siquiera respondiese sus pretenciones, que dicen, que digan. Si se les ocurre otrra tentativa tipo peregil, pues leña al mono.

Un saludo .

¿Y no crees que eso conviene tanto a España como a Marruecos? explico:
Teniendo pretensiones territoriales y hablando de "unidad nacional" se justifican muchas cosas...
Teniendo que defenderte de un "potencial" enemigo se pueden justificar más cosas...

Tanto los acuerdos como los desacuerdos, a mi juicio, están pactados y más que pactados...para conveniencia de uno u otro ¿ahora conviene "aliarse"? pues los dos miramos a otro lado ¿que ahora conviene meter presión social o reivindicar algo para forzar decisiones? pues hacemos como que yo soy bueno y tú malo, y viceversa para el otro.

Es lo que tiene la diplomacia...y las relaciones por lo bajini

Lo mismo se hace con EEUU, se criticaba lo de Irak nos criticaban los derechos humanos, y al mismo tiempo paraban aviones de la CIA y se torturaba...con wikileaks ha quedado claro para muchos que las apariencias engañas, y que lo oficial y lo extraoficial no tienen nada que ver.

Lo mismo pasa con el conflicto Argelia-Marruecos, con wikileaks nos hemos quedado todos así

por cierto ¿perejil no fue desencadenante de la compra o producción potencial de SH-60, MQ-8, el Juan Carlos I y la 5ª y 6ª clase F-100? al final sólo se confirmaron los 6 SH-60, el BPE JC-I y la 5ª F-100...Y en Marruecos, movilizaciones sociales, presión mediática, etc...lo que les hacía falta por aquel entonces

Saludos

[Autentic]

Amigo Medal, probablemente, tengas mucha razon en lo que afirmas.

Para mantener la poltrona, lo que sea, pensar eso, no es ni muchisimo menos descabellado, en cuanto a nuestros gerifantes.

Un saludo.

[MedalOfHorror]

No hay que ser doctor en estudios estratégicos para verlo, estimado..
Porque por muchas armas que pueda soltar, si realmente se hubiera querido conflicto y proclamar la isla como marroquí, un par de Manpads en la isla, y un movimiento de tropas habría sido otra cosa, algo que demuestre la "defensa de la integridad territorial del reino" (una frase muy recurrida por esos lares)...pero la pasividad de Marruecos me metió la duda...y la respuesta posterior, las adquisiciones de armas, movimientos sociales, etc....era blanco y en botella. Porque por tonterías así se ha derramado ya mucha sangre en la historia contemporánea en Marruecos (véase el conflicto de Amghala con Argelia) y no me entra en la cabeza que despues de meter infantes de marina, hayan entrado con unas pistolitas para defender un pedrusco de [email protected] dicho, unos cuantos MANPADS, y todos los AS532 y UH-1 se van al agua antes de que los tiradores apunten a nada y ya se lia la de Dios.

Es sólo una opinión personal, pero no sé...Será que viniendo de familia de diplomático me hago una idea de todos los chanchullos por lo bajini que se hacen.

saludos

[El_Pecador]

Sinceramente creo que un conflicto con Marruecos es impensable. Marruecos tiene incontables acuerdos comerciales con España, además, la región de Tanger tiene una dependencia altísima de Ceuta, forma gran parte de su economía. Y lo más importante, porque iba a atacar Marruecos a nuestro país? que beneficio iba a sacar? Ponerse en contra de todos los países de la ONU y de la UE?

[JSOW]

la región de Tanger tiene una dependencia altísima de Ceuta

Pero de donde cojo*** usted ha sacado esto ???

Creo que es totalmente al contrario,ceuta es la que tiene una depedencia altisima de su alrededor Marroqui,No solo de tanger

Ademas,hasta el agua y la luz que consuman los ceuties ''colonos'',proviene de Marruecos y un etc...

Y lo más importante, porque iba a atacar Marruecos a nuestro país? que beneficio iba a sacar? Ponerse en contra de todos los países de la ONU y de la UE?

Lo mismo pasara en el caso contrario

Marruecos tiene incontables acuerdos comerciales con España

Con la UE


Un saludo.

[Monk]

Ademas,hasta el agua y la luz que consuman los ceuties ''colonos'',proviene de Marruecos y un etc...

De dónde sacas tú eso?. Como de costumbre hablas para decir chorradas sin fundamento alguno. El saldo neto energético con Marruecos es negativo. Es decir, España exporta más electricidad a Marruecos de la que importa, algo de sentido común por otra parte.

Solamente en 2010, Marruecos vendió a España 34 Gigawatios de electricidad mientras que España vendió 3.937Gw a Marruecos. Así que menos lobos, porque si alguien apaga la conexión, Marruecos se queda a oscuras

Lee, que igual aprendes algo: http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf ... ular08.pdf

En cuanto al agua, pues lo mismo te digo. Ceuta posee dos embalses con capacidades de 1,6 y 0,6 hm3 respectivamente. Además una planta desalinizadora con capacidad para 16.000m3 diarios en proceso de aumento de su capacidad de potabilización. No es gran cosa, pero para la ciudad que es y en un año pluviométrico normal, es suficiente.

[JSOW]

Estimado @Monk

De todos modos,es una tonteria y estupidez decir que alguna ciudad de Marruecos depende de una ciudad del tamaño de mi barrio como ceuta o melilla

ABASTECIMIENTO

4. Ampliación de la Desalinizadora de Ceuta. La actual producción
de la desalinizadora cubre el 70% de las necesidades de
suministro diario. El resto es cubierto por los manantiales que
provienen de Belionex (Marruecos), y los embalses del Renegado

http://www.chguadalquivir.es/export/sit ... _Nov07.pdf

Marruecos hoy en dia vende electricidad a francia,españa,y en el futuro muy proximo,Marruecos va a vender electricidad a toda la UE,gracias a los grandes programas de energias renovables y nuclear que esta llevando a cabo Marruecos y que continuaran hasta 2020.

Un saludo.

[El_Pecador]

Por favor, JSOW, que me digas que Tánger no tiene dependencia de Marruecos me hace reir (sin ánimo de ofender). Todos los días, miles de marroquíes cruzan la frontera con Ceuta para comprar en los almacenes de la ciudad autónoma, y después acarrear los productos sobre la espalda de vuelta a Marruecos, para venderlos allí, aprovechándose de que en esa frontera no se pagan aranceles. Gracias a ese precario trabajo cientos de familias pueden comer. Además, también deja mucho dinero el ilegal tráfico de drogas y de personas que las mafias , tanto marroquíes como españolas, desarrollan en Ceuta y Melilla. Y tengo una pregunta: si los marroquíes viven tan bien y Ceuta depende de ellos, ¿Porque emigran aun arriesgando su vida a Ceuta, Melilla o cualquier otro lugar de España? ¿No será porque lo están pasando canutas en su lugar de origen y ven en España (en este caso Ceuta o Melilla) una oportunidad?
Un saludo JSOW y será un placer escuchar tu opinión.

Fuente de la información que he dado: http://www.quesabesde.com/noticias/jord ... ico,1_7485

[Don Pedro Velarde]

Ademas,hasta el agua y la luz que consuman los ceuties ''colonos'',proviene de Marruecos y un etc... Un saludo.

Un puñado de apuntes o estimaciones personales, estimado, que permiten deshechar la consideración de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, pertenecientes al Reino de España, como "colonias":
-Ni Ceuta ni Melilla figuran en la lista de territorios ocupados o a descolonizar de la ONU.
-El propio sultán de Marruecos firmó, en 1912, un tratado (conjunto con el Reino de España y la Tercera República Francesa, quienes en esa época habían establecido protectorados en el sultanato marroquí, siendo la parte protegida por España el Rif -además de la previa posesión española de la región de Ifni y de Cabo Juby- y el resto de Marruecos estando bajo protección francesa) que reconocía la soberanía española sobre ambas ciudades, renunciando el sultán a sus reclamaciones, presentes o futuras, de ambas ciudades. Tratado que no se está cumpliendo tampoco al reclamar Marruecos en varias ocasiones la posesión de ambas ciudades, puesto que hasta la fecha no se ha firmado un tratado que invalide el mismo en esas claúsulas.
-El actual reino de Marruecos (primero sultanato) se puede considerar que, como Estado, no aparece (salvando las diferencias) hasta la toma del poder por parte de la dinastía alauita en 1666. Ceuta había sido conquistada por los portugueses en 1415, y cuando el reino de Portugal fue heredado por el rey de España Felipe II en 1580 pasó al control español. Con la posterior independendia portuguesa (proceso iniciado en 1640, con ayuda fundamentalmente inglesa y al mismo tiempo que España libraba guerras en otros frentes contra Holanda o Francia) Ceuta no fue recuperada por el Reino de Portugal. Melilla, por su parte, fue conquistada en 1497 por España (una España unificada en lo político debido a la unióndinástica de los Reyes Católicos, quienes también se anexionaron, para completar el proceso conocido como Reconquista, el reino islámico de Granada). Por lo tanto, el actual estado marroquí no tiene ninguna reclamación legítima verídica con estas ciudades, en poder ya de España desde antes de la formación como Estado del Marruecos alauita (estado que sustituyó a esa especie de jaleo interno que era el sultanato de la dinastía mariní y posteriormente la Wattasida y la Saadí), que aunque de iure poseía el territorio que luego en 1666 conformaría el Marruecos alauita de facto controlaba bastante poco del territorio, siendo la mayor parte de las ciudades más significativas y de tribus bereberes completamente independientes, sobre la práctica, del poder del sultán, y estando muy lejos de existir algún nexo de unión (más allá del religioso, que no considero suficiente, dado que sigue ausente un sentimiento de nación o al menos de fidelidad a un mismo soberano, al menos hasta la monarquía alauita, quien consiguió pacificar el sultanato con éxito y de paso mantenerlo más o menos independiente de injerencias extranjeras, tanto españolas como otomanas) entre las mismas que justifique su pertenencia a un mismo Estado, algo completamente diferente a la lealtad de las ciudades autónomas al rey de España).
-Si España debe abandonar Ceuta y Melilla, supongo que Reino Unido tendrá que abandonar hasta su último territorio de ultramar, empezando por Gibraltar (que debe volver íntegro al Reino de España) o las Malvinas (que debe volver a Argentina), Holanda debe conceder a Curacao estatus de estado soberano, Francia debe hacer lo mismo con la Martinica y algunas islas más que siguen poseyendo en el Pacífico... Bueno, ahora que lo pienso la posesión española de las dos ciudades autónomas está dotada de mayor legitimad que la posesión por parte del Estado francés de un puñado de islas perdidas en medio del Océano Pacífico, así que habrá que buscar otro ejemplo... ¿qué tal si le decimos a EEUU abandone la posesión de Puerto Rico y Hawai, por ejemplo?

Saludos cordiales.

[Monk]

ABASTECIMIENTO

4. Ampliación de la Desalinizadora de Ceuta. La actual producción
de la desalinizadora cubre el 70% de las necesidades de
suministro diario. El resto es cubierto por los manantiales que
provienen de Belionex (Marruecos), y los embalses del Renegado
http://www.chguadalquivir.es/export/sit ... _Nov07.pdf

Embalse del Renegado, en el término municipal de Ceuta, construido por los españoles. En cuanto a los manantiales, pues resulta que terminan desembocando en el mar como todos, salvo en el caso de que alguien construya presas como SI tiene Ceuta, de hecho tiene dos. Sólo tienes que mirar una imagen satélite de google.También se trae agua desde Benzú, te ilustro:

Marruecos hoy en dia vende electricidad a francia,españa,y en el futuro muy proximo,Marruecos va a vender electricidad a toda la UE,gracias a los grandes programas de energias renovables y nuclear que esta llevando a cabo Marruecos y que continuaran hasta 2020.

Sí, ya te lo he dicho, pero ya veo que has pasado de leer el documento que subí. En 2010, Marruecos vendió 34Gw a España, España vendió a Marruecos 3900Gw. Si sabes algo de matemáticas te salen más de 100 veces. Oye pero habéis mejorado desde 2009, en que nos vendisteis unos solitarios 8Gw y os exportamos más de 4.500.Lo peor es que tu mismo te crees tus mentiras. Pero chico, yo insisto, página 5:

http://www.ree.es/sistema_electrico/pdf ... ular08.pdf

A toda la UE? Sólo? Y a todo el Universo? Puede que Marruecos venda energía a los desconocidos habitantes de galaxias remotas?

En cuanto al "gran programa de energía nuclear", hoy no tenéis nada. Salvo un reactor experimental que os vendieron los de GE en Marmoraa, y es para investigación. Producción energetica nuclear = 0

Desde luego que hay planes y quereis ser un país nuclear energéticamente hablando. Pero puede pasar mucho tiempo hasta que lo seáis, se necesita tiempo, dinero y personal muy cualificado. Se dijo algo de unos rusos de una empresa llamada Atomstroyexport, pero ni rastro en su web.
1.500 millones os pedían por un reactor serio.

Además, el convenio de 2010 que suscribisteis con Francia en palabras de Francois Fillon: "no es un acuerdo comercial para la construcción de un reactor nuclear"
Por cierto, que Abás El Fasi dijo que tenían "imperiosamente que diversificar sus fuentes de energía".
Sabe muy bien que dependen energéticamente del exterior y fundamentalmente de los españolitos. Te preguntarás, por qué?
Al no ser productor de petróleo, gas o carbón, Marruecos compra en la actualidad el 97% de los recursos energéticos que necesita. Si a esto se añade que cada año la demanda nacional de electricidad aumenta un 8%, la dependencia del exterior es cada vez más asfixiante.

Saludos

[JSOW]

Por favor, JSOW, que me digas que Tánger no tiene dependencia de Marruecos me hace reir (sin ánimo de ofender). Todos los días, miles de marroquíes cruzan la frontera con Ceuta para comprar en los almacenes de la ciudad autónoma, y después acarrear los productos sobre la espalda de vuelta a Marruecos, para venderlos allí, aprovechándose de que en esa frontera no se pagan aranceles. Gracias a ese precario trabajo cientos de familias pueden comer. Además, también deja mucho dinero el ilegal tráfico de drogas y de personas que las mafias , tanto marroquíes como españolas, desarrollan en Ceuta y Melilla. Y tengo una pregunta: si los marroquíes viven tan bien y Ceuta depende de ellos, ¿Porque emigran aun arriesgando su vida a Ceuta, Melilla o cualquier otro lugar de España? ¿No será porque lo están pasando canutas en su lugar de origen y ven en España (en este caso Ceuta o Melilla) una oportunidad?
Un saludo JSOW y será un placer escuchar tu opinión.

Fuente de la información que he dado: http://www.quesabesde.com/noticias/jord ... ico,1_7485

Eso se llama contrabando,ceuta si que vive y depende para mantenerse de esos marroquies que compran de los almacenes del tarajal en la frontera,y hacen pasar a esas mercancias ilegalmente a marruecos,sino,dime usted porque razon los marroquies que viven en los alrededores de ceuta,españa y las autoridades ceuties les permiten entrar y aceder a la ciudad de ceuta sin visado,como es el caso de la peninsula ???

Es facil,ceuta depende de esos contrabandistas Marroquies,(drogadictos, yankis,alcolicos y pobres ancianos),para mantenerse,porque la ciudad de ceuta no tiene economia casi,y depende de los beneficios del contrabando y el turismo,ademas,los españoles de ceuta,que llama Marruecos ''colonos'',tambien entran a marruercos cada dia,para comprar productos marroquies,empezando de las frutas y verduras y pescados y carnes,y terminando de ropa etc...,por la razon de que TODO es mas barato en marruecos,No como en suelo español

Por otra parte,usted debe saber que no todos los marroquies que viven en los alrededores de la ciudad de ceuta son contrabandistas y se dedican al contrabando de mercancias ilegales,esos contrabandistas no son mas que una pequenia menoria,porque en marruecos y en los alrededores de ceuta hay muchisimos marroquies que prefieren consumir y comprar a los productos marroquies,y asi contribuir en el desarrollo de su economia,no la del pais vecino de la orilla del norte.

Pero Marruecos y las autoridades marroquies no son tontos ni chupan el dedo,y muy pronto todos los almacenes del tarajal en la frontera se cerraran,por los afectos del puerto de tanger-med,y de los acuerdos de libre comercio entre Marruecos y la UE,y sobre todo por el desarrollo de la economia marroqui y la creacion de muchas zonas industriales y de libre comercio en los alrededores de ceuta y de melilla tambien....,asi que,si alguien tiene que preocuparse,van a ser las autoridades ceuties y melillenses,por el futuro economico de los dos enclaves

Para recordar,Marruecos no reconoce y nunca reconocera a la españolidad de ceuta y melilla,y no tiene ni tendra relaciones con sus autoridades locales,aparte de esto,el mas inteligente no tiene la menor duda de que en un futuro proximo,el numero de los habitantes ceuties y melillenses de origen marroqui (musulmanes),superara el numero de habitantes ceuties y melillenses de origen español (cristianos),y ya sabeis lo que significa esta situacion


Un saludo.

[Don Pedro Velarde]

Para recordar,Marruecos no reconoce y nunca reconocera a la españolidad de ceuta y melilla,y no tiene ni tendra relaciones con sus autoridades locales


Un saludo.

De estas palabras deduzco que, según tú (y otras evidencias, como las propias e ilegítimas reclamaciones de dichas ciudades en varias ocasiones por el Estado marroquí) el Estado de Marruecos se pasa por el forro de los cojo*** los tratados que su Jefe de Estado ha firmado, ¿no? ¿O es que no has leido mi último post?

Por cierto, el hecho de que las cosas sean más baratas en otros países (llamémosle país 1) desde la perspectiva de un ciudadano de un país 2 en particular suele conllevar, por lo general, que la economía del país 1 es bastante menos potente que la del país 2...(ya sea 1 Marruecos y 2 España como 1 España o 2 Alemania, naturalmente). Y en cuanto a la economía marroquí... mucha de vuestra agricultura -sí, ésa que tanto parece apreciar nuestra querida "UE"- está en manos de empresarios españoles, no marroquíes A los que, suponiendo que ambos Estados entraran en una guerra de verdad, no les haría mucha gracia que los barcos que transportan sus mercancías fueran hundidos por la Armada Española (o al menos la posibilidad), y huirían con sus capitales a otra parte, que el dinero, cuando huele peligro, suele ser muy huidizo... Supongo que no es necesario que te explique lo bien que iba a ir la economía marroquí si el capital inversor o propietario se lleva a otros sitios. Y esto vuestro rey es consciente de ello, por eso no hace más que, de vez en cuando, cuando tenemos más preocupaciones acuciantes, reclamar dos ciudades que no le pertenecen legítimamente, pero sin arriesgar nada en acciones realmente decisivas de carácter militar o, al menos, expansivo. Vamos, que en cierto punto, y a nivel global, podemos decir también que parte de la propia economía de Marruecos depende de España.

[Monk]

Para recordar,Marruecos no reconoce y nunca reconocera a la españolidad de ceuta y melilla

A más de 40 millones de españoles nos importa un pimiento lo que Marruecos reconozca o no y al resto del mundo también. Tienes que aprender a diferenciar los deseos y las realidades. La realidad es que Ceuta y Melilla son y serán españolas.

y no tiene ni tendra relaciones con sus autoridades locales

Que chistoso eres. No entiendo como no se puede no tener relaciones con sus autoridades y dejar a tus ciudadanos que entren todos los días en Ceuta, con lo bien que se vive en Marruecos que como todo el mundo sabe copa los primeros puestos mundiales de todos los ranking de bienestar social y nivel de vida.

y ya sabeis lo que significa esta situacion

No.

[JSOW]

Estimado @Don Pedro Velarde

Nada de lo que usted ha señalado tiene importancia alguna para marruecos,porque este ultimo ha llevado años negociando con la UE el recien aprovado por el PE,el nuevo acuerdo agricola,que ha entrado en vigor y que permitira a los productos agricolas marroquies de todo tipo a entrar e invadir a todos los mercados europeos,sin impuestos de entrada a la UE y con grandes cantidades,y como ustedes sabeis,marruecos es un gran pais agricola....,y todavia esta en camino muchos otros acuerdos de liberalizacion,españa no puede hacer nada en la UE contra los intereses de marruecos,y todo intento va a ser inutil,mientras marruecos cuenta con el apoyo total de paises europeos de gran peso como francia, reino unido,y un gran numero de paises de la zona euro,marruecos cuenta tambien con muchos lobies en las instituciones europeas

Que chistoso eres. No entiendo como no se puede no tener relaciones con sus autoridades y dejar a tus ciudadanos que entren todos los días en Ceuta, con lo bien que se vive en Marruecos que como todo el mundo sabe copa los primeros puestos mundiales de todos los ranking de bienestar social y nivel de vida.

Hablo de relaciones politicas y economicas directas y entre gobiernos !

No existe ningun tipo de relacion entre el gobierno marroqui y los gobiernos de ceuta y melilla.



Un saludo.

[Monk]

Hablo de relaciones politicas y economicas directas y entre gobiernos !

No existe ningun tipo de relacion entre el gobierno marroqui y los gobiernos de ceuta y melilla.

Por supuesto,faltaría más. En todo caso las relaciones son entre el gobierno de España y Marruecos al igual que no hay relaciones entre el gobierno de España y el gobierno de la wilaya de Marrakech, por ejemplo. Las relaciones son de igual a igual.