Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[sahureka]

Pienso que la version de BMP con canon de 100mm no es muy apropiada, creo que la version con D-30 y torre giratoria es mejor.

Cañones de asalto montado obuses y se utiliza en apoyo de la infantería T34/122- BMP-1-122 - T34/130
mientras que los destructores de tanques montados armas de alta velocidad contra los tanques y se utiliza en un papel el campo de batalla contra las formaciones de tanques (BMP-1-100/ T-12 y SU-100)
http://www.youtube.com/watch?v=Yzr3WtOjWDg

[REDARMY45]

Lo que yo observo es que en la Segunda Guerra Mundial los estilos de combate eran diferentes a lo que serian hoy en dia. Hoy un carro como el BMP-100 no puede ir como casa tanques o al frente de batalla, seria un blanco facil para los vehiculos americanos como el Bradley y los M1 Abrams. Pienso que deven ser usados como piesas de artilleria auto-propulsada desde atras de las lineas de fuego apoyando la artilleria y ocupando pocisiones.
Un Saludo.

[sozialismorantz]

Estos caza tanques de los que hablas ya no se usan, hoy hablar de caza tanques es hablar de un 4x4 con misiles antitanque.
Xammar comentó lo que te comentaré yo, este blindado no tiene ninguna oportunidad en el campo de batalla, para mover el cañón se debe moverse todo el blindado, como los cazatanques de la segunda guerra mundial, el calibre es más bien escaso frente al blindaje de un abrams, además de que un abrams va con un cañón más potente y con mayor alcance montado, los cazatanques se caracterizaban por llevar montado un cañón de mayor potencia que los tanques.
Lo que yo creo que se debería hacer con los bmp1 es montar una torreta parecida a los bmp2, cañón de 30mm llevan y misiles antitanque, esto que se está haciendo con los bmp1 me parece un destrozo, aquí una imagen del bmp2:

La misma torreta que monten las FAR sobre los bmp1 se debería montar sobre los VCI que se creen sobre la platadorma de los btr60 y t55. Es la forma más barata de hacer de estas plataformas, blindados preparados para el combate actual a un precio asumible por las FAR ya que es necesaria la creación de una única torreta para todos ellos, para después ir desarrollando esta torreta.
Muchas veces lo barato sale caro y este es un caso de esto que te digo, queriendo segir manteniendo un cañón se han cargado una plataforma muy interesante. Las FAR no son de cometer errores pero en este caso en mi opinión lo han sido.
salud

[sahureka]

este blindado no tiene ninguna oportunidad en el campo de batalla, para mover el cañón se debe moverse todo el blindado, como los cazatanques de la segunda guerra mundial, el calibre es más bien escaso frente al blindaje de un abrams, además de que un abrams va con un cañón más potente y con mayor alcance montado, los cazatanques se caracterizaban por llevar montado un cañón de mayor potencia que los tanques.

proponer de nuevo una noticia del canon " Irak 2003 el T-12-MT-12 Rapira a destruidos en una emboscada con fuego rápido golpear el lado de los dos tanques estadounidenses M1A1 "Abrams" y un vehículo de combate M2 "Bradley" "
Si yo fuera a bordo de un tanque Abrams no se sentiría tranquilo de estar en frente o de lado, bien camuflado, el RAPIRA
siempre respetando los diferentes puntos de vista
Salud !

[sahureka]

Y para acabar,tampoco el Rapira es algo excepcional ya que,a pesar de que tiene una cadencia de tiro ligeramente superior (lo normal,10dpm) frente a un D-10 (de 5 a 7dpm),sus prestaciones son muy similares (tanto en alcance como en penetracion).

hay que olvidar que es muy importante también la velocidad inicial del proyectil
D-10 T 100mm x 53,5 - máxima velocidad inicial del proyectil 1000 m/s
T-12 MT-12 Rapira 100mm x 63 - máxima velocidad inicial del proyectil 1540 m/s
sin olvidar que esta pieza de artillería se puede equipar un RLPK-1 radar para atacar objetivos en un entorno de escasa visibilidad (humo / niebla) y el arma puede disparar rayos láser-montar a caballo guiados misiles 9M117 Kastet
3UBK-12 Kastet 9K117/3UBK10M Average speed: 300 m/s Range: 100–5,000 m Penetration: 550–600 mm

[Xammar]

sahureka

hay que olvidar que es muy importante también la velocidad inicial del proyectil
D-10 T 100mm x 53,5 - máxima velocidad inicial del proyectil 1000 m/s
T-12 MT-12 Rapira 100mm x 63 - máxima velocidad inicial del proyectil 1540 m/s

Pero los parametros de penetracion,que al final es lo que cuenta son muy similares (aproximadamente 400mm RHA).

sin olvidar que esta pieza de artillería se puede equipar un RLPK-1 radar para atacar objetivos en un entorno de escasa visibilidad (humo / niebla)

Para eso ya estan los termales/camaras infrarrojas.

y el arma puede disparar rayos láser

A tanto no llega..

3UBK-12 Kastet 9K117/3UBK10M Average speed: 300 m/s Range: 100–5,000 m Penetration: 550–600 mm

9M117/3UBK10-1 Bastion. Average speed: +400m/s . Range: 4,000m . Penetration: 600mm RHA

Un saludo

[sahureka]

incluso si usted no cree que la eficacia de cañón antitanque, esta es una película muy interesante sobre la MT-12 Rapira de 100mm
http://www.youtube.com/watch?v=Jz23L2f4wAY

[Xammar]

sahureka
Aqui nadie habla de la posible eficacia del MT-12 (a la misma altura que el D-10 de un T-55),se cuestiona el diseño estructural y configuracion de la torre que lo alberga.

Un saludo

[REDARMY45]

Estos vehiculos con piesas de artilleria montados sobre BMP-1 ninguno tiene la capasidad de casa carros.

1) El de 100mm no tiene un torre giratoria.
2) No tienen visores de precision como los MBT, IFV y APC solo trabajan con coordinadas.
3) No fueron creadas con tal proposito.
Estos vehiculos son Piesas de Artilleria Auto-Propulsadas. En mi opinion estan bien buenos, lo que me causa un poco de molestia es que la version con canon de 100mm tienen la torre paralisada.

Un Saludo.

[sahureka]

Estos vehiculos con piesas de artilleria montados sobre BMP-1 ninguno tiene la capasidad de casa carros.
1) El de 100mm no tiene un torre giratoria.
2) No tienen visores de precision como los MBT, IFV y APC solo trabajan con coordinadas.
3) No fueron creadas con tal proposito.
Estos vehiculos son Piesas de Artilleria Auto-Propulsadas. En mi opinion estan bien buenos, lo que me causa un poco de molestia es que la version con canon de 100mm tienen la torre paralisada.
Un Saludo.

respuesta
1) donde está escrito que un destructor de tanque es necesario disponer de una torre giratoria
2) ¿estás seguro de que no tiene herramientas para tiro de precisión, debido a que el "rapira" se llevará a
3) pero dime si no se han creado para este propósito, debido a que un montaje del arma que se creó principalmente como anti-tanque, si la intención era crear sólo artillería autopropulsada en el mismo esquema podría caber un cañón de 122 mm, en el estilo de los chinos
M1938 (M-30) 122mm
http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/artillery_sp/122mm_type70_04.jpg
D-30 ( 2A18) 122mm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-85-sph.jpg
Yo ya había escrito que la torre podría haber hecho mejor, pero era una obra temprana de transformación y con poca experiencia por parte de técnicos cubanos.
Torretta paralizado, es cierto, sin embargo, como el cañón lanzó un arma de fuego pueden tener cierto grado de movimiento lateral, y el rápido movimiento del chasis del BMP tiene, creo, sin posibilidad de contradicción, que el BMP-1-100 es mucho más móvil , fácil de poner en las baterías, lo que requiere menos que los hombres para su uso y por lo tanto, más eficaz que cualquiera de cañón Rapira original remolcado
Salud

[sozialismorantz]

Sahureka, no creo que nadie niegue que este cañón tenga mayor movilidad montados sobre la plataforma del bmp1 que remoncado, lo que yo cuestiono es si merece la pena hacer uso de una plataforma de bmp1 para montar este cañón con tan pocas oportunidades de éxito en el combate.
Lo que dices sobre su capacidad de penetrar un abrams dependerá del proyectil que utilices para ello y de la distancia a la que se encuentre, pero suponiendo que encuentres un abrams patrullando solo, en caso de que no vaya sólo, será un atanque suicida ya que el blindado que le acompañe devolverá el fuego, crees que lograrás acercarte lo suficiente al abrams sin que te vea para disparar sobre él, o que logres que él se acerque lo suficiente a tí sin detectarte. Otra cosa te diré, en caso de que este abrams esté a una distancia óptima para hacer tiro sobre él pero no lo tengas a tiro y tengas que mover todo el blindado para colocar el cañón a tiro, piensas que el abrams no te sentirá y habrá fuego sobre ti. Si hablamos de ataques en campo abierto el abrams cuenta con mayor alcance y mucha mejor precisión sería un suicidio.
Hay una opción para este cañón, en caso de que la cantidad que hay en cuba sea grande lo que se podría hacer es hacer lo que han hecho los iraníes, han creado una serie de cañones de 100mm antiaereos AAA guiados por radar, los han colocado sobre una estructura con una alta maniobrabilidad, http://www.youtube.com/watch?v=B9TYQtig ... ure=relmfu hacer esto en el futuro en caso de que la cantidad de estos cañones en cuba sea suficiente sería una opción pero tiene mucho trabajo de chapa y pintura ;-).
salud
EDITO puse que estos cañones iraníes tienen una alta movilidad y quería decir maniobrabilidad para ser un cañón de 100mm. Estos cañones son una opción de medio alcance para los entornos urbanos pero su precisión no creo que sea nada buena, habría que concentar una buena cantidad de ellos, son mucho más baratos que los misiles pero... precisión mínima.

[REDARMY45]

sozialismorantz
Esos canones son usados como canones Anti-Aereos si miras son canones KS-19 de 100mm iguales a los que tiene Cuba montados sobre T-34. Esa opcion que se ve en el video si se montara en los T-34 tedria mayor mobilidad y maniobrabilidad.
http://i719.photobucket.com/albums/ww19 ... 19_001.jpg

Para la artilleria terrestre supongo que una muy buena opcion seria el uso de municion guiada por laser, el lio es como siempre ... el $$$$$$.

sahureka
Ese tipo de sistema anti-tanque hoy en dia ya no se usa. Y como te dijo sozialismorantz
no creo que el el BMP-1-100 tenga oportunidad de hacerle algo al Abrams. Se uso ese sistema de 100mm porque es efectivo con municion HE-FRAG contra la infanteria ya que los demas sistemas de 122mm se pusieron o sobre BMP-1 o sobre camiones.
Un Saludo..

[Xammar]

sahureka

1) donde está escrito que un destructor de tanque es necesario disponer de una torre giratoria

¿Cuantos caza tanques modernos tienen torre fija?.Ninguno.

2) ¿estás seguro de que no tiene herramientas para tiro de precisión

A tenor de las imagenes,en el mejor de los casos,montaran los visores opticos que equipaban al Rapira.

pero era una obra temprana de transformación y con poca experiencia por parte de técnicos cubanos.

Y simultaneamente,son capaces de realizar trabajos mas complejos con el BTR-100 o incorporar torres giratorias con piezas de 122mm,¿como es posible eso?.

pueden tener cierto grado de movimiento lateral

A tenor de las imagenes,puede hacer cierto movimiento en el plano vertical,no en el horizontal.

sin posibilidad de contradicción, que el BMP-1-100 es mucho más móvil , fácil de poner en las baterías, lo que requiere menos que los hombres para su uso y por lo tanto, más eficaz que cualquiera de cañón Rapira original remolcado

Evidentemente,claro que presenta mejor movilidad que la que tenia el MT-12 con infanteria.

sozialismorantz

Hay una opción para este cañón, en caso de que la cantidad que hay en cuba sea grande lo que se podría hacer es hacer lo que han hecho los iraníes, han creado una serie de cañones de 100mm antiaereos AAA guiados por radar, los han colocado sobre una estructura con una alta maniobrabilidad, http://www.youtube.com/watch?v=B9TYQtig ... ure=relmfu hacer esto en el futuro en caso de que la cantidad de estos cañones en cuba sea suficiente sería una opción pero tiene mucho trabajo de chapa y pintura ;-).
salud
EDITO puse que estos cañones iraníes tienen una alta movilidad y quería decir maniobrabilidad para ser un cañón de 100mm. Estos cañones son una opción de medio alcance para los entornos urbanos pero su precisión no creo que sea nada buena, habría que concentar una buena cantidad de ellos, son mucho más baratos que los misiles pero... precisión mínima.

A pesar de compartir calibre,son modelos completamente diferentes y con finalidades muy opuestas entre si.

Un saludo

[sozialismorantz]

Tienes razón redarmi, son los ks19, no me había fijado.
Pero estos cañones montados sobre los t34 dispondrán de mayor movilidad que los iraníes montados sobre estructuras remolcadas pero no de maniobrabilidad, te has fijado en la maniobrabilidad de esos cañones, la estructura sobre la que los han montado les proporciona una gran maniobrabilidad para tratarse de un cañón de 100mm. No es que me guste especialmente este sistema, yo preferiría algo de menor alcance con los 57×348mm, con los s60 hacer algo como esto con un sistemas de detección óptico, nunca por radar.
Te entiendo xammar pero dada la longitúd de este cañón se podría adaptar para lanzar este calibre con una baina mayor, el mismo proyectil que los ks19, un proyectil de 100mm antiaereo con mayor alcance y montarles en una estructura como los iranies ambos cañones con los mismos proyectiles, por eso digo que habría que realizar mucha chapa y pintura. Interesaría en el futuro si la cantidad de estos cañones en cuba fuera importante, ahora bien tampoco sé si es viable.
salud

[sahureka]

1) donde está escrito que un destructor de tanque es necesario disponer de una torre giratoria

¿Cuantos caza tanques modernos tienen torre fija?.Ninguno.
respuesta:
de la necesidad virtud, y en este caso fue la necesidad de hacer autónoma quelllo el cañón antitanque MT-12

2) ¿estás seguro de que no tiene herramientas para tiro de precisión

A tenor de las imagenes,en el mejor de los casos,montaran los visores opticos que equipaban al Rapira.
respuesta:
El radar observada montado en el MT-12
http://uploads.ru/i/k/U/p/kUpL4.jpg
http://uploads.ru/i/S/i/k/SikZq.jpg
" El desarrollo de la instrumentación de control de radar remolcado fuego cañón antitanque de la MT-12. La colección que presentó a las exigencias complejas (pequeño tamaño y características de peso y consumo de energía, alta resistencia mecánica, seguimiento de alta precisión de destino, y el cálculo de los "puntos de prioridad" para un disparo, una exploración de todo el sector, etc) no están autorizados a utilizar para implementar la visión se ha aplicado en otros productos técnicos soluciones. Se necesitan nuevos enfoques y nuevas soluciones. Y se encontraron. Construido en 1978, los prototipos de complejos de radar han sido previamente probado con comentarios significativos. El sistema permite la detección de vehículos en movimiento de tierra y de su mantenimiento en distancias superiores a 3500 metros de probabilidad de detección de vehículos en movimiento que no sea inferior a 0,8 para no más de 3 segundos.
Mantener dirigido fuego, independientemente de las condiciones meteorológicas previstas en las mismas distancias como el uso de medios ópticos en buenas condiciones atmosféricas. La probabilidad de destrucción de destino de los vehículos blindados fue incluso mayor que cuando se utiliza regulares medios ópticos.
Las pruebas del estado se llevaron a cabo en diferentes condiciones climáticas, de conformidad con la Directiva Comandante del Ejército de marzo 1979 a mayo 1980 en el marco del programa aprobado por el jefe y el comandante de Norte RVIA Grau. Las pruebas fueron tres prototipos. De este modo se completó el desarrollo de la primera de fuego de radar de control de la instrumentación cañón antitanque, que no tiene contraparte extranjera hasta la actualidad. Tras la aprobación de sus armas complejas en la producción fue confiada RV "Vector" (Ekaterinburgo). La producción se llevó a cabo en el período 1981-1990."

pero era una obra temprana de transformación y con poca experiencia por parte de técnicos cubanos.

Y simultaneamente,son capaces de realizar trabajos mas complejos con el BTR-100 o incorporar torres giratorias con piezas de 122mm,¿como es posible eso?.
respuesta:
¿Está seguro? BMP-122 y BTR 100-son realizaciones sucesivas

pueden tener cierto grado de movimiento lateral

A tenor de las imagenes,puede hacer cierto movimiento en el plano vertical,no en el horizontal.
respuesta:
tratar de cubrir las imágenes vai de 7,45 a 8,05 minutos y se quita cualquier duda sobre el movimiento horizontal
http://www.youtube.com/watch?v=Jz23L2f4wAY

sin posibilidad de contradicción, que el BMP-1-100 es mucho más móvil , fácil de poner en las baterías, lo que requiere menos que los hombres para su uso y por lo tanto, más eficaz que cualquiera de cañón Rapira original remolcado

Evidentemente,claro que presenta mejor movilidad que la que tenia el MT-12 con infanteria.
respuesta:

BMP-100 Creo que los técnicos cubanos han tomado la idea de ver esta película de SU-76
http://www.youtube.com/watch?v=YmhEOxtHHSU&feature=related