La Guerra del Cenepa

[comando_pachacutec]

Hola Marcelo Guerra

Puchas estimados,siguen con el tema de nunca acabar,no sera mas sencillo que nos quedemos con los numeros que ya se conocen...

Un poco dificil cuando nos dicen unos numeros segun ONU que no han presentado estimado.

en fin y viendo como estan ahora las cosas y sabiendo que en varias listas del personal que luchamos por cada uno de los paises,ni siquiera constan una mayoria de gente de tropa y voluntarios que tomamos parte en este conflicto,yo prefiero olvidar por lo sano y dedicar mi tiempo a mejores cosas,personalmente siempre he pensado que la mas grande condecoracion a un soldado que ha salido incolume y sin heridas de cualquier conflicto,es el reconocimiento de sus hijos y familiares,no a si los que perdieron vidas y tuvieron heridas que les perduraran hasta el fin de sus dias,ellos si deben de ser reconocidos y premiados por lo que pasaron,en estos dias me entere de que la mayoria que hicieron presencia en el conflicto son oficiales y que las listas estan repletas de ellos,para dar un ejemplo nomas y para que no haya mal interpretaciones,en mi caso conoci a muy pocos oficiales que hicieron presencia en los campos donde se lucho,seria totalmente ilogico que hubieran mas oficiales que miembros de tropa en un ejercito,esas son cosas que le llaman la atencion a uno y pareceria que no se ha tomado con la debida seriedad y justicia al accionar de gente que se merece mucho respeto,hoy por hoy ando lejos de mi tierra y me entere por las noticias en el Internet de lo que les estoy escribiendo,por lo demas hay varios amigos del foro que intentan poner su version en este,eso ya es cuestion de cada quien y la verdad es que hay comentarios muy respetables y otros no tanto,siempre he pensado yo que lo heroico da paso muchas veces al mito y al invento,alguna ves dije que el soldado es el que menos es llamado a escribir la historia de los hechos,el es el que pone su valor,su cuerpo y su espiritu y despues pasa a ser acomodo de historiadores y periodistas con una prolija pluma,que casi siempre se impone en los libros de estas historias,y da una imagen hasta a veces comica de los hechos, por eso creo yo firmemente en que debemos de respetar profundamente a los sucesos y no tratemos nunca de hacer hincapie en el espejismo de una pelicula inventada y con guion desproporcionado,espero no haberles cansado,y propongo que a los casi 20 anos del conflicto,hagamos un parentesis para hablar en este foro de otros temas tambien militares y de interes para gentes como nosotros,que siempre andamos sumidos en estos temas,un abrazo.

no puedo estar mas de acuerdo con tu comentario sobre el valor y lo que representa un soldado.

Estimado este es un tema que inflama pasiones, y se encuentra en el topico de historia, para lo que vale la discucion.

Saludos

[LLAPAN_ATIC]

OpiniónColumnistasJosé Gallardo RománJosé Gallardo Reparación cívica

José Gallardo Román 12:00 Sábado 07/04/2012
El monumento levantado en la Ciudad Mitad del Mundo en reconocimiento a los Caídos en la defensa del Alto Cenepa ha sido desalojado del lugar donde lo había colocado la gratitud nacional, sin conocerse donde estará arrumado. La guerra del Cenepa fue una acción gloriosa que nos condujo a negociar con dignidad la paz, que permitió al Ecuador recuperar su derecho a navegar en el río Marañón-Amazonas en forma libre, gratuita y perpetua, y que le dio límites claros, definitivos y seguros, aunque no fueron los anhelados, pero que son vitales frente a un vecino dotado de un poder nacional y militar muy superior al nuestro. Los humildes soldados que, con el sacrificio de sus vidas, señalaron un noble ejemplo para la presente y futuras generaciones, merecen el homenaje de gratitud que en dicho monumento les rendían sus compatriotas, que diariamente vienen desde todo el país y los que retornan desde otras tierras, para quienes constituye un ritual sentimental visitar el centro del mundo, ubicado en la capital de la Patria. Este lugar se había convertido en un santuario cívico, donde la Escuela Militar Eloy Alfaro realizaba importantes ceremonias militares con la presencia del pueblo. ¿Qué otro lugar mejor para manifestar nuestra gratitud a los caídos por la Patria? Lamentablemente allí, según dice un letrero, se va a construir la sede de Unasur, para lo cual existen muchos otros sitios adecuados. ¿Qué sucedería si mañana alguien se atreviera a desalojar de la Cima de la Libertad las reliquias de la victoria del Pichincha o al cañonero Calderón del puesto de honor que ocupa en Guayaquil o al obelisco que recuerda a los vencedores de la Batalla de Tarqui? El triunfo del Alto Cenepa tiene una inmensa significación, quizá no valorada aún debidamente, ya que nos demostró que somos capaces defender a nuestro país y su honor, y contribuyó admirablemente a restaurar la confianza y la autoestima nacionales, tan venidas a menos desde la invasión de 1941. ¿A quiénes compete enmendar el error? Al Gobierno Nacional y particularmente a la Prefectura de Pichincha. ¿A quiénes corresponde reclamar la rectificación inmediata? Al Alto Mando Militar, en el marco de las leyes y los reglamentos, a los militares en servicio pasivo y a todo el pueblo ecuatoriano. Es la ocasión para levantar en la Ciudad Mitad del Mundo un gran pedestal donde se yerga el hermoso y significativo monumento, increíblemente desalojado, el que debe tener a sus costados sendos monumentos de la Fuerza Naval y la Fuerza Aérea, con el fondo del territorio nacional, cuya integridad ha de inspirar siempre a los soldados, marineros y aviadores en cumplimiento de su sagrado deber. Debe reservarse espacio para construir un museo semejante al de la Cima de la Libertad. Aunque felizmente se llegó a consagrar la paz con un pueblo hermano, jamás hemos de olvidar a quienes, con su sacrificio, la hicieron posible.

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1 comentario 107/04/20126:59:38 AM jorge zambrano coyago Estimado José Gallardo, ¿Acaso no se ha dado cuenta aún que los monumentos ahora se los disputa con la farsa de Patrimonio Nacional y que las dependencias creadas son sólo membretes para engrandecer al dueño de la hacienda? Recuerde lo de Guayaquil.

Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO de la ciudad de Quito - Ecuador en la siguiente dirección: http://www.elcomercio.com/jose_gallardo ... 32347.html.

Ojala despues de todo, honremos a todos nuestros heroes y Dios quiera que jamas se vuelva a repetir tamaña ofensa entre Dos Naciones Hermanas. . . Abrazos desde el Qosqo- Los Hijos del sol. . . . Viven

[LLAPAN_ATIC]

http://www.youtube.com/watch?v=G4EXYTlgFv4
Desminando la zona de la cordillera del condor

[Marcelo Guerra]

Ojala no politizemos el foro...personalmente lo que hagan politicos,diplomaticos o todos sus tentaculos no me intereza,demasiado poco han hecho esas personas por el Ecuador en toda su historia como republica,para darles un minuto de oido,personalmente pienso que el monumento a nuestros heroes esta en el campo de batalla,ahi donde esta su sangre,ahi debe de estar un monumento,una llama eterna que nunca se apague,donde sus familares y amigos les honren con su visita...

[CHONIX]

En conclusión, la guerra del 95 nunca la ganaron, que al llegar el 98 lograron sus objetivos sí, pero un gran clavo "Tiwinza", el defendido por nuestras tropas,

¿Y porque defendian Tiwinza? ¿porque, para que y con que razon lo hacian?, contestandote esto encontraras la respuesta verdadera sobre el resultado final del conflicto

[CHONIX]

OpiniónColumnistasJosé Gallardo RománJosé Gallardo Reparación cívica

José Gallardo Román 12:00 Sábado 07/04/2012
El monumento levantado en la Ciudad Mitad del Mundo en reconocimiento a los Caídos en la defensa del Alto Cenepa ha sido desalojado del lugar donde lo había colocado la gratitud nacional, sin conocerse donde estará arrumado. La guerra del Cenepa fue una acción gloriosa que nos condujo a negociar con dignidad la paz, que permitió al Ecuador recuperar su derecho a navegar en el río Marañón-Amazonas en forma libre, gratuita y perpetua, y que le dio límites claros, definitivos y seguros, aunque no fueron los anhelados, pero que son vitales frente a un vecino dotado de un poder nacional y militar muy superior al nuestro.

Esta parte resaltada en rojo no se ajusta a la realidad. El Articulo Sexto del Protocolo de Rio de Janeiro no solo le otorga derechos de libre navegacion por el Amazonas y sus afluentes septentrioneles en iguales condiciones que las concesiones otorgadas a Brasil y Colombia sino que ademas obliga a la firma de un Tratado de Comercio y Navegacion "destinado a facilitar la nevegacion libre y gratuita" (textual). Desde 1942 ya tenia estas concesiones mas aquellas otras "que fueren convenidas en un Tratado de Comercio y Navegacion" (textual). No hacia uso de estos derechos sencillamente por su reclamo ancestral de una salida soberana y porque ademas declaro inejecutable al Protocolo que le otrogaba estos derechos. Una vez aceptada la ejecutabilidad del Protocolo y renunciado a la salida soberana, estos derechos simplemente se hacen efectivos. Por eso creo que es falso lo que dice el columnista Gallardo cuando afirma que tras "la accion gloriosa" Ecuador "recupera su derecho a navegar en el rio Marañon-Amazonas" porque no es asi, Ecuador no uso estos derechos servidos en bandeja porque tenia otra aspiracion, nadie le impidio hacer uso de esos derechos, Ecuador no los quizo usar por pretender obtener la ansiada salida soberana, que en el papel es mucho mas sublime que estos derechos que ya tenia y no uso por considerarlos insuficientes.

Y se equivoca tambien al decir que tras el Cenepa recien se establecieron limites "claros, definitivos y seguros" porque estos limites se establecieron en 1942 y tras el Cenepa solo se han ratificado cuando lo que Ecuador buscaba era mas bien rectificarlos. Precisamente porque existian esos limites podemos afirmar sin temor a equivocarnos que Tiwinza realmente estaba en el Peru y que por consiguiente Ecuador se infiltro en territorio peruano

[CHONIX]

OpiniónColumnistasJosé Gallardo RománJosé Gallardo Reparación cívica

José Gallardo Román 12:00 Sábado 07/04/2012
El monumento levantado en la Ciudad Mitad del Mundo en reconocimiento a los Caídos en la defensa del Alto Cenepa ha sido desalojado del lugar donde lo había colocado la gratitud nacional, sin conocerse donde estará arrumado. La guerra del Cenepa fue una acción gloriosa que nos condujo a negociar con dignidad la paz, que permitió al Ecuador recuperar su derecho a navegar en el río Marañón-Amazonas en forma libre, gratuita y perpetua, y que le dio límites claros, definitivos y seguros, aunque no fueron los anhelados, pero que son vitales frente a un vecino dotado de un poder nacional y militar muy superior al nuestro.

Esta parte resaltada en rojo no se ajusta a la realidad. El Articulo Sexto del Protocolo de Rio de Janeiro no solo le otorga derechos de libre navegacion por el Amazonas y sus afluentes septentrioneles en iguales condiciones que las concesiones otorgadas a Brasil y Colombia sino que ademas obliga a la firma de un Tratado de Comercio y Navegacion "destinado a facilitar la nevegacion libre y gratuita" (textual). Desde 1942 ya tenia estas concesiones mas aquellas otras "que fueren convenidas en un Tratado de Comercio y Navegacion" (textual). No hacia uso de estos derechos sencillamente por su reclamo ancestral de una salida soberana y porque ademas declaro inejecutable al Protocolo que le otrogaba estos derechos. Una vez aceptada la ejecutabilidad del Protocolo y renunciado a la salida soberana, estos derechos simplemente se hacen efectivos. Por eso creo que es falso lo que dice el columnista Gallardo cuando afirma que tras "la accion gloriosa" Ecuador "recupera su derecho a navegar en el rio Marañon-Amazonas" porque no es asi, Ecuador no uso estos derechos servidos en bandeja porque tenia otra aspiracion, nadie le impidio hacer uso de esos derechos, Ecuador no los quizo usar por pretender obtener la ansiada salida soberana, que en el papel es mucho mas sublime que estos derechos que ya tenia y no uso por considerarlos insuficientes.

Y se equivoca tambien al decir que tras el Cenepa recien se establecieron limites "claros, definitivos y seguros" porque estos limites se establecieron en 1942 y tras el Cenepa solo se han ratificado cuando lo que Ecuador buscaba era mas bien rectificarlos. Precisamente porque existian esos limites podemos afirmar sin temor a equivocarnos que Tiwinza realmente estaba en el Peru y que por consiguiente Ecuador se infiltro en territorio peruano

[GRUMO]

¿Y qué hacias dentro de tu territorio?

http://moronasantiago.gob.ec/index.php?nombre_modulo=listar_contenido&op=listar&pagina=1&opcion=94

[Rocketeer]

¿Y qué hacias dentro de tu territorio?
http://moronasantiago.gob.ec/index.php?nombre_modulo=listar_contenido&op=listar&pagina=1&opcion=94

Aparentemente nada hasta Octubre del año 2002, mes en el que se constituye el cantón “Tiwintza” en la provincia de Morona Santiago:

http://www.glin.gov/view.action?glinID=83991

Caso curioso, me imagino la confusión que para un eventual lector poco entrenado en el tema del Cenepa, ha de representar el entuerto de nombres y localidades múltiples:

"..El Cantón Tiwintza no es el Tiwintza de 1995 ...y el (los) Tiwintza(s) de 1995 no es Tiwintza, si no Tiwinza, sin la t del medio y no está en Ecuador, está en Perú".


****** Edito:
Investigando un poco más sobre la historia de los cantones ecuatorianos relacionados directamente con el diferendo limítrofe, me llamó la atención la reseña histórica que se hace sobre el particular en la página web del Municipio de Paquisha:

http://www.paquisha.gob.ec/index.php/caton-paquisha

Esta parte es singularmente interesante:

... estuvieron listos para junto al soldado ecuatoriano, defender su Patria de la ambición y codicia peruana, acallada en el año 1998, con la firma del Tratado definitivo de Paz entre Ecuador y Perú.

Pues bien, teniendo en cuenta que:

- La postura peruana se circunscribía a defender el cumplimiento del proceso demarcatorio pendiente, de acuerdo a la delimitación vigente estipulada por el Protocolo de Río de 1942.

- Por obvia función inherente, los garantes tenían la obligación de “garantizar” esa misma delimitación, ergo, respaldando el cumplimiento que sostenía Perú.

- En ambos preceptos, la tesis peruana se cumplió a cabalidad con la firma del susodicho Tratado de Paz de 1998.

Llega entonces la pregunta de rigor:

¿Cuál sería la “ambición y codicia peruana que fue acallada en 1998”?


Un saludo

[Midheridoc]

Viernes 10 de marzo, a las 12:30 el coronel Hugo Molinari, que está en Coangos, se comunicó con el coronel Barroso, en Patuca (...)
.

¿¿ Y hasta qué hora esperamos que sustentes tu afirmación del supuesto informe de la ONU y la cantidad de muertos ??
.

[GRUMO]

.

lo mismo que tú, dentro del tuyo

Habia diferencia.

EN MI TERRITORIO, existían patrullas ecuatorianas, con quienes combatiamos. ¿Quien tenía la razón?. Quien defiende su Patria no pide razones, sino va donde el deber lo llame. Mis respetos para el combatiente ya sea ecuatoriano o peruano.

EN TU TERRITORIO, no se dió ningún combate, porque sencillamente se dispuso que no se traspasase la frontera. Vale la pena indicar que el Canton de Tintza esta en territorio ecuatoriano y que nunca hubo combates ahí. es mas, la lectura del GPS que hizo la propaganda ecuatoriana se hizo en la zona donde ahora es el cantón.

La zona donde se desarrolló el conflicto, porque razones no se ni me importa, se conoció como Tinwintza, falso Tiwintza, El Maizal. Por mi lado, con mucho de soberbia y falta de modestia lo he bautizado de manera unilateral como Punto Grumo.

El Punto grumo era el punto critico mas importante donde se apoyaba el dispositivo defensivo. El Punto Grumo fué conquistado (que raro siendo territorio peruano) pero no se pudo consolidar debido a que hacerlo, es decir neutralizar Coangos hubiese implicado trasgreder la frontera.

Por ende , no haciamos lo mismo

Grumo

[comando_pachacutec]

Juntan muchas contradiciones y sacan el final que se les acomoda para justificar la propaganda que difundio aquel gobierno ecuatoriano que frente a la imposibilidad de concretar sus objetivos politico-diplomatico-militar bombardeo a su pueblo de tanta victoria que, siendo concientes de estas contradicciones, las dejan de lado y solo las sacan para acusar al Peru y asi reforzar mas su victoria... pór mas ilogico que suene.

Saludos