Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Jorge Gonzales escribió:Se debe rescindir del contrato, pedir la plata de regreso y que se lleven sus cachivaches de regreso, igual ESTAMOS SIN RADARES, llamar a un nuevo concurso, que el ganador cumpla con todos los requisitos OPERATIVOS, pero ya, de inmediato, no "vamos a ver en la marcha", olvidarse de los mercados "alternativos" y si les da sarna comprar gringo, compren ruso, pero que CUMPLA con lo que se busca.


EDITADO POR EL MODERADOR

Creo mi obligación decirte que estas escribiendo poco menos que sandeces, estas desinformando, espero que sea por desconocimiento, ya párale con tu muletilla de mercados alternativos y xenofobia contra los chinos, empieza a pisar tierra, no somos Arabia Saudita, no nos sobra la plata, Ecuador "siempre" pero siempre se ha armado o adquirido armamento de mercados alternativos (supongo que lo llamas así por despectivo), sería largo hablarte de historia, de nuestros primeros buques, de nuestros primeros blindados, de nuestros primeros aviones, por favor.

Es indigando leer cosas como que se cae un Dhruv y la culpa es del fabricante porque es "indio", se cae un ST y no dices nada, hay problemas con radares chinos y el problema son los "chinos", hay problemas con UAV isralies y allí no dices nada, pareces que tienes gustos esquisitos, seguramente no tienes productos chinos en tu casa, ni ropa Made in Blangadesh, en fin allá tú.

Hay que ser serios, hay que hablar la verdad, toda la verdad y nada mas de la verdad, lo contrario es mentir, seguramente no sabes como son los procesos de compras públicas (incluídos equipos para las FFAA), por lo que opinas supongo que crees que las compras militares en Ecuador se hacen a dedo y que se toman las descisiones por parte de gente civil que no sabe nada del tema y que seguramente espera ganar una comisión, cierto? Bueno tengo que ilustrarte a tí (y los otros foristas) que así no es la cosa, que los procesos de compras de equipamiento de millones de dólares es un tema harto complejo (a menos que se trate de una emergencia), para empezar se necesita ponerlo en el presupuesto general del estado, es decir si quieres comprar algo en 2012 debes haberlo presupuestado en el 2011 (esto es muy complejo, ya que entre otros pasos el presupuesto debe ser aprobado por varias instancias, incluso el Legislativo), si lo tienes presupuestado adquirir algún equipamiento pues el proceso de compra empieza con la redacción de las bases técnicas y económicas del proceso, y quien crees que realiza la redacción de estas bases?, pues los técnicos que conocen del tema en cuestión, y quienes son los técnicos en el tema de armas? pues los oficiales de la unidad requiriente; en las bases técnicas se debe detallar todo lo que esperas que haga el equipo, por eso un grupo técnico en la materia (incluso con asesoramiento si es necesario) debe redactar las bases técnicas, ahora un aspecto importante es que tus bases técnicas se acerquen al presupuesto referencial, es decir si requieres 1 avión supersónico que cueste 1 millón de dólares pues no esperes muchas ofertas, cuando tienes las bases técnicas llamas a concurso de ofertas, en esto hay varias modalidades, pero básicamente es que te ofrescan lo que necesitas comprar al mejor precio, y allí también hay un proceso complejo, para resumirlo, en el primer paso se determina si lo que te ofrece cumple con las especificaciones técnicas, puedes hacer pruebas, hablar con otros clientes, etc. , las ofertas que no cumplan los requerimientos técnicos, son desechadas, pero una vez que son aceptadas todo se reduce al precio, la oferta mas barata gana, ni mas ni menos, es por eso que en Ecuador circulan muchos carros Koreanos y no muchos Europeos, básicamente hacen lo mismo pero los koreanos son mas baratos.

Para hacer un ejemplo: Deseo comprar 10 camiones de 20 toneladas de carga por un precio unitario de 20,000 dólares, se presentan 10 compañías con 10 marcas diferentes, yo como cliente pruebo si los camiones propuestos cumplen las bases técnicas (un truco común en estos casos es hacer las bases técnicas tan específicas para que solo el proveedor que interesa las cumplas, pero es una forma de corrupción que también es sancionable), pero las bases técnicas deben preveer aspectos como la calidad y duración del producto, soporte técnico, que cumpla estándares ambientales, etc (no es inteligente comprar un camión que se dañe cada 100 km), en todo caso si el proceso es transparente podría ser que 5 marcas de camiones cumplen los requisitos, luego de eso se pasa a la oferta económica y allí gana el que ofrezca el mejor precio, no importa si es blanco o negro, amarillo o verde, aquí no aplica el racismo ni la xenofobia, eso de que a mi me gustán los productos gringos y odio los productos chinos no vale, eso es pensamiento tercemundista, lee, aprende, los productos gringos y europeos también tienen problemas técnicos.

Creo que irónicamente (S.E.O.U) que de las compras de equipo militar en los últimos años (este gobierno) el único que fue a dedo y por emergencia fue el caso de los SUPER TUCANOS ya que se compraron en términos de una declaración de emergencia y orden Presidencial, todos los demas pasaron por un proceso de comprar que en algunos casos duraron años, fueron declarados desiertos y retomados.

Luego la sigo, hay que hablar de los convenios gobierno a gobierno, hay que hablar del datalink, hay que hablar de la planificación estratégica, de logística y sobre todo de sentido común.


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Corsario
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Mensaje por Corsario »

Jorge Gonzales y Ecuatoriano,

Voy a referirme al tema: Desde la perspectiva que viví el 90% de mi vida fuera del país. Y he visto "casi" de todo. Países como Bélgica, deben su poder a que se han integrado o negociado buscando alianzas que les dan su fuerza ejem; ensamblaron los F-16 y ellos no tenían una historia de ser fabricantes de aviones. Otro ejemplo Holanda tiene una de las industria naval y de aviones de las más representativas hoy no producen aviones pero partes y piezas si. GB cuanto ha perdido después de ser un país productor de aviones hoy recién con EF-2000 Thypoon regresa a la vista del mundo y se asocia con Europa por un lado y con USA con el proyecto F-35. Francia cuanto ha hecho por vender su último avión, luego que marco una historia a nivel mundial de grandes aviones los MIRAGE en todas sus versiones, hoy por poco ruega que se lo compren y si no le sale la India y Brasil sería un proyecto fallido absolutamente. Y no es por la calidad del avión sino por su Geopolítica.

Al ECUADOR que le toca es buscar socios y alianzas; Brasil está en proceso de compra, Ecuador podría buscar una asociación e integración en ese proyecto desde ya. Chile busca un segundo avión caza ahí está otra oportunidad. Argentina, tendrá que comprar una avión caza, otra oportunidad. Ir directamente a Suecia y proponer un arreglo 8 Grippen de la versión E/F y el resto de la versión NG en entregas parciales y asi se forma a nuestro personal y evitamos intereses. Hablar con Francia y buscar una alianza a largo tiempo puede crearse un centro de simuladores y desde un punto no solo Aéreo si no Naval y para el Ejército.

Todas estas posibilidades una vez desarrollándose nos darán un intercambio tecnológico importante, que se puede ver reproducido en las carreras en la ESPE y en las Escuelas Politécnicas del País. Geopolíticamente nos miraran de otra manera. Una alianza militar con China o India no son pecados, son intereses comunes los que prevalecen y que tal una alianza con SUDÁFRICA. No debemos seguir viendo la tradición. En la búsqueda de nuevos horizontes estará nuestro desarrollo. Y tenemos derecho de equivocarnos. Es en la rapidez con que enmendemos donde estará nuestra sabiduría.

Saludos, JSP


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Mensaje por ecuatoriano »

y si les da sarna comprar gringo, compren ruso, pero que CUMPLA con lo que se busca.


Geopolíticamente nos miraran de otra manera. Una alianza militar con CHINA o con INDIA no son pecados, son intereses comunes los que prevalecen y que tal una alianza con SUDÁFRICA


Siguiendo con mi misión informadora tengo que manifestar lo siguiente:

* Recuerdan que en uno de los wikileaks sobre Ecuador se mencionó que la FAE pidió "cotización" a la embajada USA por algunos F-16?, que pasó con eso?, recuerdan los comentarios gringos del wikileaks del tipo: "seria posible venderles para tener influencia sobre ellos pero podrán pagarlos?, de verdad los necesitan?";............... porque en vez de tener 12 Cheetahs como solución temporal (tapahueco) no tenemos 12 F-16 A/B MLU por el mismo precio de los Cheethas?, el wikileaks dá una evidencia en que existió interés por la FAE de hacerse de F-16, cualquier vendedor con ese interés nos vende si es que tiene voluntad de vender, nos dicen vean muchachos no pueden pagar nuevos, sean realista, pero empiecen con unos vipers usados "overhualeados" por LM, garantizados 1500 horas, pudieron chantarnos algunos F-16 de la ANG pero en cambio la FAE tuvo que ir a preguntar a España y Sudáfrica.

* Comprar un producto a China, otro a Israel y otro a la India no significa hacer una alianza militar, simplemente es una transacción comercial.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Por cierto sobre los Wikileaks este cable demuestra en 2007 las acciones del ejército y gobierno del Ecuador contra las FARC, meses antes de la incursión de marzo del 2008.


1. (C) Summary. The Ecuadorian Army's Fourth Division has
engaged the FARC along the border with Colombian since
November 19, 2007. This series of operations demonstrates
previously uncharacteristic resolve and coordination by the
Ecuadorian military to press the attack and to continue
surveilling and patrolling its border to engage additional
FARC camps. Recent training within the Ecuadorian military
and new political and military leadership have provided an
apparent new resolve by the GOE to control its Northern
Border and to remove incursions of armed insurgents within
its territory. End Summary.


http://especiales.elcomercio.com/wikile ... ?c=6ea9ab1


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Ya que estamos en esas... para que se te suba un poquito el azúcar:

Fuentes militares que pidieron la reserva expresaron su preocupación, porque este radar con deficiencias es igual a los cuatro que compró la FAE a CETC y que aún no pasan la fase de pruebas.

Entre los inconvenientes detectados por la propia unidad de la FAE, sobre las características del YLC-18, se señala que únicamente detecta aeronaves de gran tamaño, de manera esporádica y que el seguimiento es de un minuto como máximo. Las avionetas que vuelan bajo 15.000 pies de altura (cinco kilómetros) no son detectadas.

El informe revela que los aerotécnicos ecuatorianos han tratado de realizar el seguimiento a helicópteros que ejecutan operaciones en el sector, pero que no existe detección o presentación en las pantallas del radar.


Claro, como es de EL UNIVERSO la vas a descalificar, pero allí están tus chinitos del alma.

Saludos.

JG


Enrique Harry
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Mensaje por Enrique Harry »

Deberían considerarse en la nueva licitación radares de reconocida capacidad y de distribución mundial, como son el radar móvil de largo alcance AN/TPS-78 de 445 Km. y el radar de alcance medio TPS-703 de 140 Km, de la empresa Nortrop Grumman. La integración con el sistema de defensa, comando aéreo y operaciones sería inmediato. Estos radares pueden detectar simultaneamente vuelos a gran y baja altitud, ademas tienen una tecnología de antenas frías que no pueden ser detectados por misiles que siguen al calor.

Saludos.


ROMENATOR
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Mensaje por ROMENATOR »

No quiero formar parte de ninguno de los amigos del foro, mi postura es neutral pero si me gustaría dar mi opinión al respecto.

Sinceramente desconozco cual es la situación real de los radares, pero si los rumores vertidos por los medios de comunicación (independientemente sean o no partidarios del régimen) coinciden en que dichos aparatos están inoperativos y resulta ser cierto todo esto me surgen varias preguntas... Si se ha incumplido el contrato por qué no se cancela? qué es lo que está pasando ahí? por qué no se da lugar a un nuevo proceso de licitación?

En lo referente al DATA-LINK ( enlace de datos) o código fuente de los Super Tucanos, nadie ha pensado en la posibilidad de que USA este detrás? (este apunte lo doy a título personal) puede sonar a disparate pero quizás no lo sea tanto. Los chinos son expertos en copiar tecnología y crear sus propias versiones.

Ecuatoriano me parece correcto tu razonamiento anterior y tu ejemplo de los coches y camiones me parece acertado, pero si te diré que ningún coche occidental te da problemas nada mas salir del concesionario, esto es lo que estaría pasando (en caso que sea verdad) con los radares. Saludos cordiales.


Por el mundo...
oversight
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Mensaje por oversight »

El GEO está más que preparado para Fuerzas Comando 2012 !!!

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Mensaje por ecuatoriano »

Acabo de estar en la CIMA de la LIBERTAD en Quito, extraordinaria ceremonia en recuerdo del 24 de mayo de 1822, Batalla del Pichincha, pasaron 3 Cheethas y 4 ST bastante cerca de la tribuna de invitados, fantastico, tomé algunas fotos pero no fueron tan buenas, mañana parada militar infaltable para los habitantes de Quito, seguramente los Cheethas y demás aeronaves de las FFAA realizarán algún FLYOVER.


Enrique Harry
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Mensaje por Enrique Harry »

http://www.flickr.com/photos/presidenci ... hotostream
Foto presidencia de la Republica-
Saludos


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Mensaje por ecuatoriano »

Volviendo a mi labor difusora del sentido común y conocimiento general de cualquier ecuatoriano sigo comentando el tema de la compras militares en General y las compras de los radares.

Según recuerdo y buscando por la web ya hace casi tres años se firmó el contrato de adquisición de los radares chinos, he aquí un link de la prensa de oposición sobre el tema

http://www.eluniverso.com/2009/08/23/1/ ... china.html

Quiero resalta este parrafo.

Bohórquez viajó a Pekín (China) hace un mes tras la firma del contrato de compra a la estatal china CETC de los radares que se entregarán en 18 meses, y acordar el préstamo de dos más similares para que los militares ecuatorianos vayan familiarizándose.

“Fue una licitación abierta, en la que participaron empresas de China, España, Francia, EE.UU., Rusia e Israel”, afirmó el militar.

Bohórquez reconoció que otro elemento fue la facilidad de crédito, plazo e interés concedido por China a la financiación de los $ 62 millones que cuestan los 4 radares.



A menos que mi español esté empeorando podemos colegir lo siguiente:

* Hubieron varios ofertantes para este contrato, ganó la CETC
* CETC es una empresa estatal china
* China dió facilidades en el pago (ojo, algunas fuentes afirman que Ecuador ya pagó la mitad, :shot: )

Hasta donde sé en este gobierno se ha comprado equipos por varios millones a Francia, Rusia e Israel así que no ha de ser antipatía hacia esos países el hecho de que no hayan ganado este contrato, ahora bien también sabemos que los ST tienen un gran componente de USA por lo que tampoco se puede decir que apeste a este gobierno todo lo americano, y sobre España gracias a los wikileaks sabemos que el propio Presidente Correa pidió en la propia España esto al gobierno español (justificada la redundancia), insisto que esto se mencionó en un cable de wikileaks: según recuerdo un funcionario de RREE de España le comenta a no se qué funcionario de USA y Colombia (me parece) que Correa pidió a España radares para controlar la frontera norte, osea que intensión si hubo, y de alto nivel, lo chistoso es que la conversación deribó en un intercambio suigeneris, según parece el funcionario de Colombia o USA pidió a España que si proporciona radares a Ecuador que estos no sean operados por ecuatorianos :pena: , sobra decir que con tremendas pretenciones es explicable que España no instale ni medio radar en Ecuador.

Ahora con tanto ruido mediatico hay que preguntarse antes que nada si los radares en cuestión hacen lo que deben hacer. Se me ocurre que sí, siendo China gigante económico con un importante how how en ciencias y tecnología que la convierten en potencia nuclear y uno de los tres únicos países que lanza seres humanos al espacio (los otros son Rusia y antiguamente USA), en fin se me hace que si pueden lanzar gente al espacio pueden lidiar con el tema de radares. Pero bueno primero tenemos que determinar de que aparatos se trata, esto no está muy claro gracias a que la prensa suele equivocarse en la siglas, al parecer se tratarian de 2 YLC -18 y dos YLC-2V , buscando en Internet el YLC-2V es el de largo alcance.

Viendo en wikipedia info sobre este radar podemos encontrar este link

http://en.m.wikipedia.org/wiki/YLC-2_Radar

In the mid-2000s, an improved version labeled YLC-2A was deployed to the PLA. Equipped with a new Giga-flops digital signal processor, it is capable of Digital Moving Target Indication (DMTI) and Constant false alarm rate (CFAR) processing. An S-band variation called YLC-2U with similar capabilities was also developed for SAM guidance. Both of these advanced YLC-2 radars have been specifically designed to counter stealth fighters such as F-22, with a claimed range of up to 200km even in heavy ECM environment.


dos puntos a resaltar:

* lo usa la PLA (ejercito chino)
* specifically designed to counter stealth fighters such as F-22

Supongo que a menos que China este desplegando para su defensa radares inútiles pues es razonable pensar que los radares chinos deben funcionar.

Ahora bien tratando de interpretar la histeria de la prensa y desmenusando declaraciones de oficiales y "fuentes reservadas" de la misma prensa parece ser que el problema principal es el datalink, para esto recordemos que un sistema de defensa aérea no solo son radares actuando independientemente, se espera que intercambien información con un centro de mando y control y con los elementos activos de la defensa como son las baterias AAA, misiles SAM o aviones de combate, helicópteros de rescate, etc. el asunto es muy complejo, cuando se compraron los ST y los radares y luego los Cheetahs pues se debe esperar que intercambien información, para hacer esto se necesita un enlace de datos codificado, es decir un intercambio de datos través de alguna frecuencia de radio, para cualquier que trabaje con computadoras u otros equipos electrónicos conocerá o debe conocer acerca de protocolos, en la industria existen normas aceptadas que permitan a un producto A interactuar con un producto B si los protocolos son compatibles, para ponerla fácil, si ud. tiene un DVD o Blue Ray y un TV-LED podrá conectarlos no importa que el uno sea marca SAMSUNG y el otro marca SONY, usará el conector HDMI, Coaxial o el RCA o conectará una computadora a través del puerto VGA, todo gracias a los estándares, ahora en el tema militar también existen estándares, la OTAN los tiene, USA los tiene, en fin si no hubiera estándares no podría usar un radio de USA en un avión de combate francés, no es verdad que se necesite los código fuentes de alguna cosa de los ST, lo que se necesita saber es el protocolo de comunicación que usa y la forma de intercambiar información, la llave de encriptación, y otros detalles técnicos. Yo supongo que el contrato preveía que los chinos harían la integración de estos radares con el sistema de defensa aérea del Ecuador.

luego la sigo...


josue montero
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Mensaje por josue montero »

Que privilegio, hoy estaba caminando por la calle cuando por encima mio aparecen dos Mi 17 y dos Cougar. Lástima que no cargaba la cámara, pude notar un nuevo camo en los Cougar.

Saludos.


Yo amo El Escudo ecuatoriano,
por ser símbolo, de mí patria sagrada y bella.
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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Barreiro: radares chinos operarán en tres o cuatro meses

Martes, 22 de Mayo de 2012

El Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, Leonardo Barreiro, reconoció la necesidad que tiene el país de adquirir un nuevo sistema de radares para visualizar aeronaves que operan a baja altura. “Sí se necesita, pero ninguna instalación de sistema de radar es impermeable”, afirmó.

Aclaró, asimismo, que una nueva tecnología tampoco dará una cobertura del 100%, pues esto también depende de la geografía del territorio. “Ninguna instalación de sistema de radares es impermeable, todo tiene su permeabilidad. Pero no por el sistema tecnológico que se use, sino por la geografía del territorio”, remarcó.

No obstante, para Barreiro esto también implicaría realizar nuevos estudios para conocer con exactitud los sitios donde deberían estar ubicados. En todo caso, el oficial anunció que en los próximos tres o cuatro meses la señal de los cuatro radares (adquiridos a la empresa china) empezarían a operar hacia un centro de mando y control, pero prefirió no dar detalles.


Fuente: Diario La Hora.

http://www.lahora.com.ec/index.php/noti ... meses.html


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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Parada Militar. 24 de Mayo

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Mensaje por CONDOR ANDINO »

En este mes se celebro el aniversario de creacion del Ala 11 de Transportes de la FAE.

Aqui la historia: http://fuerzaaerea.net/index_menu_COTRAN.htm

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