La Batalla de las Aguas de Gibraltar

[El Jaime]

Caballeros, estamos teniendo un debate duplicado: gibraltar-es-de-risa-que-estamos-esperando-t18894-1725.html#p1311605

Planteo aquí mi comentario en el otro hilo:

Estoy hasta los c*** de los ingleses. ¿Eston son los "aliados" que tenemos? Apañados vamos ...
No entiendo dónde está nuestra Armada, ¿para qué queremos tantos buques carísimos si no se dedican a defender nuestra soberanía? En el mismo instante en el que entraron en juego patrulleras de la Royal Navy deberían haber entrado en juego patrulleras de la Armada, inmediatamente.

Deberíamos romper todo acuerdo de colaboración militar con Inglaterra de inmediato. Inglaterra se ha convertido en un país agresor.

Totalmente de acuerdo a lo escrito por Franx3, punto por punto.
Pero yo además añadiría algo fundamental: España debería plantearse muy seriamente el tema del armamento nuclear, puesto que esta vez no es un país cualquiera en vías de desarrollo sino un país nuclearizado quién está amenazando la soberanía de nuestra nación.

Ya basta de echar mano del victimismo ante la ONU, siento vergüenza de que siempre respondamos echando mano del victimismo. Tomemos medidas de una vez y acabemos con esta situación.

[Kraken]

Y es que, la misión de la Guardia Civil en las aguas objeto de litigio consiste, precisamente, en proteger a los pesqueros españoles que faenan en estas aguas, que Gibraltar reclama como propias. Según la Unión de Oficiales, y otros guardias civiles consultados por Atenea Digital, el Servicio Marítimo de la Guardia Civil (encargado de la protección de los pesqueros) no es suficiente para hacer frente a los incidentes que se producen "un día sí y otro también" con las embarcaciones británicas y gibraltareñas.

Así las cosas, la Unión de Oficiales considera que "es necesario que la Armada española asuma la protección de los intereses pesqueros españoles, en ejercicio de sus competencias y sin perjuicio de la necesaria coordinación con la Guardia Civil". "No se debe confundir que la Guardia Civil tenga una organización interna militar con que tenga las capacidades para ejercer las funciones que corresponden a la Armada española", afirman desde la UO. Según esta asociación, si se produjese esa coordinación entre Armada y Guardia Civil, "evitaríamos someter a un riesgo innecesario a las tripulaciones y embarcaciones de la Benemérita".

Quizás pueda parecer exagerado hablar de riesgos, pero en el incidente de anoche (y a pesar de que Gibraltar ha pedido disculpas, según ha asegurado esta mañana el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz), se produjeron colisiones entre las embarcaciones españolas y las británicas, y eso, aunque no tuviera consecuencias de gravedad, no se puede consentir. Según explica la UO, la Guardia Civil ejerce sus funciones con embarcaciones en torno a los 18 metros, con fusiles de calibre 7,62, mientras que la Armada británica emplea embarcaciones de 70 metros y armamento militar. "Es como si un vehículo-patrulla de policía, con dos agentes y sus pistolas -refleja el comunicado a modo de ejemplo-, tuviera que hacer frente a una unidad del Ejército equipada con un carro de combate con ametralladora y cañón de calibre 120 mm".

http://www.ateneadigital.es/RevistaAtenea/REVISTA/articulos/GestionNoticias_8692_ESP.asp

Los hay *********s y después están estos. ¿Para qué tiene el Servicio Marítimo de la Guardia Civil sus patrulleros?

[ Imagen ]


Lo único que se necesita aquí son buenos cascos, cuanto más grueso el forro mejor, y un par de mangueras con buena presión, si se ponen tontos se les da un "toquecito" y se les mueve en la dirección adecuada, ya sea un patrullero o una fragata, que el acero es barato y llegar a tener una fragata varada un par de meses les va a hacer una gracia tremenda.

Dado que parece que esos chicos de verde de la UO no tienen muy claro lo que hay que hacer en este caso, les recomiendo el estudio de las tácticas empleadas contra la Royal Navy por los patrulleros islandeses en la "guerra del bacalao".

La patrullera de la Guardia Civil "Rio Segura" , lleva armamento ligero como mucho 12,7 mm ó 7,62 mm y está hechos para el contrabando , la inmigración ilegal ,etc ( asuntos policiales en el mar) y si los ingleses han enviado una patrullera de 70 metros será de la clase River que son de 1677 Toneladas , 79,5 metros de eslora , 13,6 de manga y 3,8 de calado , tripulados por 30 tripulantes y armados con 1 ametralladora pesada de 20 mm y 2 ametralladoras de 7,62 mm.

Más bien las dos Scimitar que tiene la Royal Navy en Gibraltar, 16 metros de eslora, 24 toneladas de desplazamiento y dos ametralladoras de 7,62mm.



La "flota" de la RN en Gibraltar son dos de esas (Scimitar y Sabre) y tres RHIB, que configuran el Gibraltar Squadron.

No entiendo dónde está nuestra Armada, ¿para qué queremos tantos buques carísimos si no se dedican a defender nuestra soberanía? En el mismo instante en el que entraron en juego patrulleras de la Royal Navy deberían haber entrado en juego patrulleras de la Armada, inmediatamente.

Y que el Ejército del Aire bombardee Gibraltar ¿no?
Las competencias son del Servicio Marítimo de la Guardia Civil, tienen experiencia en estos asuntos, es su cometido y lo harán muy bien si se les deja actuar, la Armada pinta bien poco ahí y en el hipotético caso de que el SM de la GC no valga para esto que se disuelva y devuelvan las competencias y presupuestos asociados a la Armada.

[BLASITO DE LEZO]

¿Es posible bloquear el GPS solo para España? Creo que no, por lo que el bloqueo seria como poco continental, y la de demandas que les caerían a los norteamericanos por ese bloqueo seria chica... de hecho creo que no bloquearon su señal ni en Iraq ni en ninguna de las ultimas guerras....

El GPS es posible bloquearlo para la zona concreta que se desee (lease la zona que EE.UU. quiera) que no lo hicieran en este o aquel momento es cosa de ellos. Por todo esto Europa quiere su propio sistema, como sabes Galileo. Curiosamente, las fuerzas aéreas que quisieron obtener lo último en bombas guiadas, obtuvieron armamento guiado por GPS, el Ejército del Aire Español, que quedó "rezagado" en la adquisición de este armamento (más bien parece ser que acertadamente no se quiso comprar un armamento guiado por una señal capaz de ser bloqueada/anulada) otuvo recientemente bombas guiadas por Laser/Gps, con una mayor precisión y seguridad de utilización.

Saludos.

[carlos perez llera]

más o menos porque año, blasito.??...es que en antigua unidad vi hacer pruebas con bombas guiadas por laser...(iluminaba un F 5 y tiraba un F 18)...y la verdad es que los resultados no eran precisamente buenos...Es verdad que hablo del 2000 o así y entonces eran prototipos...
saludos

[roberto95]

Anubis

Precisamente no se trata de eso, sino de explicar que una guerra no es algo tan simple como decir, yo tengo una fragata más que tu y por eso ganare.

ElCiD

La unica forma de dejar fuera de combate una base aérea es con la USAF o con un arma nuclear, el resto es temporal y puede repararse en unas horas a lo sumo.

vet

¿Es posible bloquear el GPS solo para España? Creo que no, por lo que el bloqueo seria como poco continental, y la de demandas que les caerían a los norteamericanos por ese bloqueo seria chica... de hecho creo que no bloquearon su señal ni en Iraq ni en ninguna de las ultimas guerras...

roberto95

¿Y eso no vale para los ingleses? Que aquí no estamos diciendo que vayamos a ganar sin bajar del caballo, sino que existen muchas formas de complicar las cosas y que la guerra no es algo cuyo resultado puedas adivinar a priori guiandote por cantidades.

Eso es lo que llevo diciendo yo desde el minuto uno de este devate, objetivamente devemos basarnos en cantidades y experencia y en eso nos ganan por goleada

Porque no puedes bloquear las Canarias desde 1.000mn cuando careces de aviación, y no, los británicos no tienen portaaviones, por lo tanto las canarias no pueden ser bloqueadas

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Por Dios!!! 12 Submarinos Nucleares, 20 fragatas y 2 Horizon y una flota de asalto anfivio... con menos de la mitad se puede bloquear el espacio aereo y maritmo y no entiendo por que tienen que quedarse a 1000Mn o es que las fragatas y sobre todo no tienen poder AA? o es que te crees que no bonbardearian la base Gando?

Cualquier nave o aeronave que ellos mandasen a Marruecos estaría a nuestro alcance, cualquier cosa que nosotros enviasemos al Polisario no lo estaría al suyo pues puede pasar por Argelia, y si Argel nunca ha ido a por los marroquies, es porque a diferencia de estos ellos si estan contentos con sus fronteras, y de salir escaldados, bien, segun tus propios terminos cuantitativos los argelinos solo detendrían los motores de sus carros al llegar al Atlántico

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O nosotros al alcance de lo que ellos tubieran ya basado en Marruecos, una base permanete en Marruecos pa los proximos 20 años a partir de que se sospeche que se puede desatar el confligto
El polisario y Argel no creo que hagan nada por nosotros, las represarias de marruecos con la ayuda de los ingleses no creo que les llamen a hacer algo por nosotros

Nadie en su sano juicio quiere una guerra, pero ninguna guerra es tan simple de predecir como decir ellos tienen más de esto

Por supuesto, esto es un foro y solo un debate, lo que pasaria no lo podemos determinar nosotros.

[ASTUR]

Esceptuando los destructores tipo 45 (Daring, las Horizon son las francesas), la defensa aérea que pueden dar las fragatas de la RN se parece bastante a la defensa aerea de nuestras F80. Y si según algunos foristas para nosotros no sirven ¿sirven para los demás?. Y aquí tienes que tener en cuenta los ciclos de estancia de los barcos en la zona y en el momento que no estén destructores por la zona ya que tendrán que dividirse entre cubrir a la flota anfibia o dar refuerzo a los barcos de bloqueo, el resto que los pinten de rojo, logicamente que tendremos pérdidas pero son dianas...En estos momentos su cobertura aérea no es la que tiene que ser dentro de unos años veremos, pero en estos momentos es la que es sino recuerdo mal sólo tienen 1 el Daring, así que o cubre a la flota anfibia o a los buques de bloqueo... . Con bastantes menos buques tenemos nosotros infinitamente mejor cobertura aérea.

Con respecto a los subs nucleares ya te lo comenté en el momento que no movemos flota ....., la única función sería lanzar tommis (y ya expuse antes cual era el punto debil de los tommys), y eso de no mover flota los S70 si tienen bastante que decir...

Pd. Hacía tiempo que no debatiamos tan tranquilos ¿qué fue de los Trolls habituales?, si a veces se les echa de menos

[Zyrux]

No se ofusquen amigos, si han leido el enlace que puse mas atras y creo que si lo han hecho, el Reino Unido de la Gran Bretaña no movera un solo dedo para aumentar esta escalada de choques en las aguas de la bahia. Y no lo hara porque no les interesa aprecer como los malos de la pelicula, para ello tienen a sus perros la policia gibraltareña, la cual no pasara de un ostigamiento y acoso a los pescadores y patrulleras de la benemerita que esten faenando unas faenando y las otras protegiendo alos que faenan. Haran lo que se viene a decir un que te pego leches pero sin pegar o como mucho haciendo algun aspa viento al estilo espanto las moscas, no ira a mas si nuestros GC y gobernantes son inteligentes. El objetivo de sacar pecho por parte de los gibraltareños con su primo el de zumosol a su espalda es ver si nuestro gobierno pliega las orejas y se va con el rabo entre las piernas y asi poder ganar mas terreno al agua.

Resumiendo que nuestras patrulleras sigan con su trabajo que es escoltar y proteger a los pesqueros, sin alterarse y haciendo oidos sordos a cualquier tipo de provocación, que los pesqueros sigan faenando en aquellas aguas sin entrar en provocación alguna y nuestro gobierno haga un monton de copias de un buen dosier donde se incluya una copia del tratado de 1710 por un lado tambien copias del acuerdo de 1815 y anexar planos y todo documento fotografico que se posea de la roca desde años atras hasta el presente y en los que se muestre la evolucion y crecimiento de la localidad que se situa a sus pies y como esta ha ido ganando terreno a las aguas, las cuales no son de su propiedad y cada vez que se reciba una queja tanto del gobierno britanico como del gibraltareño enviarles por respuesta un sobre que contenga unicamente el dosier nada mas ya buen entendedor pocas palabras bastan y los britanicos no son tontos que lo pillaran rapido. Añado mas, nuestros representantes politicos ante la UE, deberian tener una copia de dicho dosier y cada vez que saliese a colacion el tema de Gibraltar y de nuestras aguas territoriales que bañan la roca, sacar el dosier a que le de un poco el fresco, si podra parecer un poco de verdulera ver la imagen de un politico nuestro con el dosier en la mano en la camara de representantes de la UE, pero para que coñ* estan entonces que se ganen los cuartos defendiendo nuestros intereses defendiendo lo que es nuestro y si has de parecer un verdulero pues lo pareces. Por cierto dicho dosier se lo haria llegar ha todo politico de la UE y si me apurais hasta el representante estado unidense para asuntos europeos para que a ellos les quede claro que España no va a dar un paso atras en defender lo que es suyo asi estaran enterados de que va la cosa y quien sabe si a lo mejor alguien dice algo y no com ohasta ahora que estan todos callados.

EDITO: se me olvidaba, a esa o esas empresas que estan vendiendo tierra que esta en territorio español por un lado y a los transportistas, porque dudo que sean camiones gibraltareños los que hagan los portes, que la llevan para que Gibraltar gane terreno al mar les metia una sancion que se cagaban es mas les cerraba el negocio y les metia a todos en prision por alta traicion.

[roberto95]

Rectifico, dando razon a Astur, Las Horizon son francesas y creo recordar que tambien las querian los ingleses, los ingleses cuentan (Desde web RN) con Dstructores Typ 42 (2 unidades) Typ 45 (6 unidades) y 13 Fragatas
Saludos

[ASTUR]

En estos momentos tipo 45 sólo tienen 1 el Daring el resto está en proyecto y como en todos los paises cuecen habas buscando los cuartos para poder financierlos...

[roberto95]

Por cierto, segun la cuatro esta noche alrrededor de las 21h de nuevo a habido enfrentamientos entre los pescadores y la policia Gibraltareña aunque parece ser que esta noche si que han conseguido pescar gracias a la escolta de la GC
Saludos

[kspain_4]

Yo es que hay algo qur no entiendo, ¿porqué no se les puede exigir lo que nos han quitado? ¿Porqué no son nuestras patrullas las que empujan a las suyas y les denuncian a ellos porque están invadiendo aguas españolas y territorios españoles? ¿Porqué no se hace nada?

¿Alguién me puede explicar los motivos de porqué dejamos que hagan lo que quieran?
Este tema es que me indigna.

Un cordial saludo.

[ElCiD]

ElCiD

La unica forma de dejar fuera de combate una base aérea es con la USAF o con un arma nuclear, el resto es temporal y puede repararse en unas horas a lo sumo.

Gracias Gaspacher, es un punto importante ese.


Zyrux, muy de acuerdo con tus palabras.

[agualongo]

Amigo Astur.

Muchas gracias por lo oportuno y necesario de sus comentarios.. Bravo, no puedo estar más de acuerdo.

Amigo Autentic

Maravilloso, ahora sé que eres un Autentic de verdad... así se habla... puede que en otras partes de España se hallan olvidado el sentido del honor, de la dignidad, del valor personal... no así en el Principado, donde todavía se mantiene ese sentido... ya sabes que por honor defiendo el derecho británico a estar en Gibraltar, pero jamás cederemos las aguas sin que devuelvan el territorio que ILEGITIMAMENTE ocupan.. y si para eso hace falta ir a una guerra... adelante... no temo a nadie porque hable en inglés.. por mucho que aquí haya foristas que digan que los ingleses no pueden ser matados. Si estalla esa guerra, descubriremos si pueden morir.

Amigo El Cid,

Magnífico, no se puede expresar mejor. Decir como ha dicho un forista (no me acuerdo su nombre) que debemos dejarnos robar, que debemos dejarnos quitar las aguas porque son ingleses, es de un pensamiento tan bajo, tan degenerado, tan despreciablemente indecente, que prefiero olvidarlo... Por supuesto, que siempre ha habido Ratas, y las habrá.. hubo ratas colaboracionistas con los franceses, como ahora (sin ir más lejos, todos tenemos en mente qué foristas aquí entrarán en esa categoría) también habrá ratas colaboracionistas de los ingleses, y como los hubo en la época islámica, y en la romana... es humano, y no todo el mundo tiene el sentido del honor, la dignidad, la libertad y el valor personal para no arrodillarse ante nadie (aunque hablen inglés y sean Dioses)... pero si esos perros entran en España... caerán por millares, como siempre han caído los devoradors de naciones.. en estas tierras...

Por cierto, que no sabía que los ingleses tienen submarinos nucleares con ruedecitas para conquistar Madrid... no se de que les vale para invadir España... a Rusia, con 50 veces más submarinos nucleares no les valió de gran cosa en Afganistán y a EEUU en Vietnam, aún menos... veremos si los ingleses toman Madrid con sus submarinos...


En caso de guerra, como dije, los británicos tendrán la superioridad naval (por sus submarinos) por lo que la flota es normal que se quede en puerto para evitar pérdidas... pero el Inglés no contará con la superioridad aérea... si sus buques se acercan a Canarias, Marruecos, el Estrecho o la costa... serán atacados por enjambres de avispones...

Por aquí hay un inglés que hasta dice que todo lo que perderán los suyos en la conquista de España será dos fragatas... él ya sabe todo lo que ocurrirá en la guerra... Si estalla, ya veremos si sólo tienen dos buques perdidos o no...

Saludos

[roberto95]

Muy bien aqui solo objetividad y analisis, ceñimiento absoluto a los datos y esperiencia de ambos ejercitos......
Con decirles que los nuestros son los cojo*** mas gordos llega.
Saludos

[ElCiD]

No se trata de tener los cojo*** más gordos y por ello ir a las islas británicas, desembarcar en Liverpool la Infanteria de Marina y adentrarnos 50 km tierra adentro para atacar Manchester. No, nosotros no vamos hasta allí para iniciar una guerra, simplemente nos quedamos aquí en casa siendo ellos los agresores y los que nos roban en la propia casa, por tanto, nos defendemos cueste lo que cueste.

Muy de acuerdo con el Agualongo en todo. Si el ingles ataca, no agacharemos la cabeza.