La Batalla de las Aguas de Gibraltar

[ASTUR]

Pregunta de perogrullo ¿cómo lleva GB los medios a Marruecos? ¿por ciencia infusa?, porque si va por el atlantico las Canarias, si va por el estrecho tiro al pato ¿que los lleva por teletransportación?. Nosotros tenemos los sitios y las instalaciones, explicame como pasan los medios a Marruecos anda....

Si me das una buena explicación debatiremos pero por mucho que le doy vueltas al cerebro no encuentro como salta las Canarias o el estrecho... a no ser que dispongan de teletransportación totalmente imposible. ¿cómo mantiene la cadena de repuestos, municiones,...?. ¿cómo despliega medios de defensa aéreos creibles?.

Y te aseguro que a nadie de la RN se le ocurrirá meter en sub nuclear en el estrecho ni jarto de ginebra, ya sabe donde acaba antes de que entre...

Modo irónico ON

Ah espera que ya se me ocurre una desembarco en Nigeria, luego paso a Niger, de Niger voy a mali, de Mali a Mauritania, de Mauritania al Sahara, con esas autopistas que hay y como tengo los permisos en 2-4 meses igual llegan los primeros equipos...

[BLASITO DE LEZO]

más o menos porque año, blasito.??...es que en antigua unidad vi hacer pruebas con bombas guiadas por laser...(iluminaba un F 5 y tiraba un F 18)...y la verdad es que los resultados no eran precisamente buenos...Es verdad que hablo del 2000 o así y entonces eran prototipos...
saludos

Te hablo de memoria, creo recordar que alrededor de 2008. Esta claro que con el equipo de iluminación laser instalado en la cabina trasera de las "bicicletas", no se obtenían los mejores resultados, además de ser designadores laser más antiguos que los últimos adquiridos.
Saludos y buen fin de semana.

[BLASITO DE LEZO]

¿Como? Desconozco este tema, pero la señal de posicionamiento que emiten los satelites seguramente sera omnidireccional y llegara desde Noruega a Nigeria (por ejemplo). ¿Como pueden bloquear unicamente la señal referente a España sin aectar a Francia, Portugal, y el resto de países?

Gaspacher, saber como sería evitar el como, y eso ya es de altas esferas. Francia, deseosa de no depender para nada de la señal GPS para sus bombas guiadas por este sistema, es quien más está presionando para que el Galileo esté disponible lo antes posible, de tal manera, que incluso los responsables alemanes del desarrollo de Galileo se quejaron de que Francia sólo pensaba en el uso militar.

Saludos.

[Gaspacher]

No pregunto como puede evitarse que bloqueen la señal, sino como puede bloquearse una señal omnidireccional (para que nos entendamos, una onda que parte del satelite en un arco determinado de 180º, por ejemplo), de forma que afecte unicamente a la zona X.

Para que nos entendamos, una antena de radio que emite su señal para todo Madrid claramente puede apagarse y dejar Madrid a "oscuras", pero aquí estamos hablando de que emita de forma normal y afectar unicamente a Aluche...

y eso me parece terriblemente complicado.

[Rotax]

Pues dejando de emitir en la zona en cuestión en bandas no encriptadas. Y la desencriptación puede, o no, ponerse a disposición de los aliados mas queridos.
No es que la cosa tenga la finura de dejar a una nación sin GPS, pero a efectos practicos, nos pueden apagar el GPS en una zona sin mayores problemas.
Aunque no sé que pinto yo posteando sobre la hipótesis de un conflicto armado entre nosotros y UK.
Ah. Es por el vicio de opinar...
Saludos

[Gaspacher]

De nuevo, la naturaleza de las ondas electromagneticas impide que pueda cortarse la señal con la precisión suficiente como para dejar fuera a una unica zona sin afectar a las vecinas, y en cuanto a encriptar la señal, eso afectaria ineludiblemente a países vecinos y a civiles, y los tribunales federales norteamericanos ya dieron la razón a los usuarios civiles de GPS y obligaron a retirar el error que introducían en la señal civil, pues apra eso pagaban el servicio.

Un acto como ese costaría a la administración norteamericana millones de $ en demandas y compesaciones a usuarios civiles de GPS por dejación de servicio.

[ElCiD]

Y por otro lado porque tendrian que cortar el GPS cuando somos nosotros los atacados?

[ASTUR]

Puestos a poner portaaviones insumergibles, inglaterra tiene el "Mohammed VI" que además puede "desembarcar" tropas en Ceuta y Melilla.

Sigo esperando respuesta... a mi post anterior

Me parece a mi que argumentos -1, en fin......

[vonneumann]

Puestos a poner portaaviones insumergibles, inglaterra tiene el "Mohammed VI" que además puede "desembarcar" tropas en Ceuta y Melilla.

Sigo esperando respuesta... a mi post anterior

Me parece a mi que argumentos -1, en fin......

Si me das una buena explicación debatiremos pero por mucho que le doy vueltas al cerebro no encuentro como salta las Canarias o el estrecho... a no ser que dispongan de teletransportación totalmente imposible. ¿cómo mantiene la cadena de repuestos, municiones,...?. ¿cómo despliega medios de defensa aéreos creibles?.

Con portaaviones. ¿Que aún no los tienen? Veríamos cuanto tardaban en tenerlos si les declarasemos la guerra.


De todas formas la discusión es estéril, si hoy en día se nos ocurriese la quijotada de entrar en guerra con el Reino Unido los EEUU les apoyarían. Si dentro de un tiempo han empeorado sus relaciones sería diferente.

[CapitanMarlow]

Por avanzar un poco en el debate abierto: Me gustaría saber la opinión de los partidarios de buscar una salida negociada al conflicto, ¿cómo se hace cuando la otra parte ignora tu pretensión de "negociar" algo que consideran innegociable (no solo la soberanía del Peñón, sino de la mitad de las aguas de la bahía), mientras su Armada se dedica a expulsar a nuestras patrulleras como si navegasen por el Tamesis?

Y una pregunta a los entendidos en derecho marítimo internacional: ¿Qué significado a nivel diplomático tendría que España resolviera declarar una Zona de Exclusión Marítima que abarcara las aguas en litigio?. ¿Sería una respuesta defendible bajo el derecho internacional, en uso de la soberanía que tratamos de reclamar?. Logicamente declarar una ZEM llevaría consigo la voluntad inequívoca de defenderla por la fuerza, pero eso sería otro debate.

[ASTUR]

la cuestión no es lo que vaya a tener es lo que tiene ahora, y ¿Crees que un portaaviones se hace en 24 horas?, que el acero no se monta como el TENTE (en tiempo), luego tienes que crear doctrina, formar a los pilotos, el GAE, uso de las catapultas........ y lo más importante TENER AVIONES NAVALES QUE NO TIENE

Y aunque tuviese la serie QUEEN ELISABETH tampoco podría enviar material de forma segura a Marruecos, los medios materiales que tienen son los que tienen y no dan para poder saltarse las defensas de un país OTAN como nosotros, es imposible, ¿cómo protegen a los portaaviones? destructores tipo 45 hay 1, además ¿qué aviones tiene en stock para subir a los barcos? porque ahora mismo ninguno si todavia tuviese los GR9 en reserva.....(y eso que contra f18 o eurofighters....). pero es que ahora mismo nada de nada.

Las instalaciones que hay en Canarias dan para mucho, no sólo Gando, simplemente te pongo un ejemplo, cuando IRAN hizo las maniobras militares en el Estrecho de Ormuz viste los medios que envió Estados Unidos para ser "creible", 3 portaaviones con todo sus buques de apoyo, además de la aviación basada en tierra, tommys y demás juguetes ..... y por mucho bla bla bla que digan los iranies sus medios SAM y de aviación son de chiste.... ya no digamos su flota.

Si Estados Unidos envió todo eso para ser creible, ¿de dónde saca GB medios suficientes para una operación creible sobre nosotros?

Aquí nadie discute que tienen más medios que nosotros pero de eso a que puedan hacer lo que les venga en gana hay un gran trecho o a que cagan buques sin parar es otra cosa

[vonneumann]

¿Crees que un portaaviones se hace en 24 horas?

¿Crees que si logramos mantenerlos alejados de Gibraltar durante 5 años se iban a olvidar de la roca y rendirse?
¿O pondrían todo su esfuerzo hasta tener una flota capaz de barrernos?
Yo creo que lo segundo.

Aquí nadie discute que tienen más medios que nosotros pero de eso a que puedan hacer lo que les venga en gana hay un gran trecho

Lo que les venga en gana no, pero mucho daño podrían hacernos. Si algo han demostrado en el último siglo es que están dispuestos a luchar y a poner los medios necesarios.

[Kalma_(FIN)]

Astute.

Por mi parte nada más.

[ASTUR]

Estimado Kalma

Lo los ASTUTE ya lo comentamos, en estos momentos estamos comentando como envían medios a Marruecos o cómo conquistan una isla de las Canarias, o cómo protegen su task force de ataques aéreos

Por otro lado Vonneuman

Con respecto a lo anterior ¿crees que iba a durar 5 años? y si ellos hacen buques nosotros que ¿tocar la pandereta y ver corridas de toros? como somos unos zoquetes a bailar ¿no?, joder cuanto daño han hecho los tópicos.

La historia demuestra que ellos también llevaron tantos palos o más que nosotros...

Un saludo

[agualongo]

Estimado vonneuman

No has explicado cómo demonios iba a llegar la flota británica a Marruecos, pasando por dos flancos dominados por los españoles. Y fuera parte de meternos miedo sobre que el Gran Dios de Lengua Inglesa es un ser invencible, eterno, inmortal, total, imperecedero y no generado, no has explicado el modo que tienen tus dioses de llegar a Marruecos ni la razón por la cual Marruecos sí haría lo que el Gran Dios Británico ordenase (en el Corán nada se dice de obedecer ciegamente al Dios Inglés, eso es sacrilegio para un islámico y una violación de su supremo precepto: no hay más dios que Alah y Mahoma su profeta)... ¿Desde cuando Mohamed VI venera y reza al Dios Inglés? Eso sí, afirmas que si Marruecos se pone al lado de Dios, Argelia nunca se pondrá de parte de España (por eso de la inferioridad genética del ADN mitocondrial hispano)...

si les declarasemos la guerra.

Querido no es la URSS la que declara la guerra al Reich, sino al revés... pues aplicate el cuente... es GRAN BRETAÑA la que ha invadido aguas españolas y la que tiene ocupada ILEGALMENTE el istmo... así pues son otros los que han invadido y atacado, querido.

la quijotada de entrar en guerra con el Reino Unido

Pues resulta que esa "quijotada" la hemos hecho, no una, no diez, no veinte veces, y no nos ha salido NADA DE MAL... la verdad, claro que ni tú ni nadie de los tuyos estaban aquí para decir a los españoles que no se podía hacer la guerra a Gran Bretaña... (Se lo cuente al guipuzcoano Lezo, al mallorquín Barceló, al granadino Santa Cruz o al malagueño Gálvez...).. si hay guerra entre España y Gran Bretaña no sería la primera vez (aunque me imagino que tu jamás habras oido hablar nada de las guerras EN PLURAL, sí, GUERRAS entre ESPAÑA Y EL REINO UNIDO).

Estimado Astur,

Tu pregunta no tiene respuesta por parte de Neumman, porque no sabe como sus Dioses pueden llegar a Marruecos sin ser atacados... y no, Reino Unido no tiene capacidad militar para conquistar España, el norte de España o ni siquiera las Canarias... sólo EEUU tiene esa capacidad hoy en día.

Amigo Autentic,

Molt bé, també jo hoc diu convençut, hi ha vegades que has de treures tots les armes i lluitar amb decisió. Pogues ser que els anglesos siguin deus...pero ultimamente hi ha molts ateus...

Estimado Gaspacher,

No se puede exponer mejor. Aquí nadie da las razones por las que Gran Betaña dominará la bahía de Algeciras ni dice por qué conquistará Canarias o dominará con su flota el espacio entre Canarias y la Península sin control aéreo.. ninguna flota sin dominio aéreo ha ganado nada desde 1941 a la actualidad.. y cuando la RN en Malvinas no tuvo todo el dominio aéreo, ya vimos lo que padeció... y eso con unas islas a 1.000 kilómetros de Argentina...no con unas Canarias donde los aviones están a 0 kilómetros o con un peñón a 0 kilómetros de España.

Coincido con vosotros, lo dije hace días. Tendrían el dominio naval gracias a sus submarinos, no valdría arriesgar la flota y tener pérdidas innecesarias, pero sería un dominio naval poco práctico. Tampoco niego que pudieran bombardera desde Gran Bretaña en el límite de su radio de acción las costas del Cantábrico, desde Guipúzcoa a Pontevedra, pero nunca intentarían un desembarco allá, son aguas peligrosas, con acantilados y cerradas por todas partes con grandes montañas.

No, una guerra hispanobritánica no sería tan fácil como dicen los que practican el culto religioso al Inglés.

Capitán Marlowe

No se pot decir mejor... ¿cómo negociar con un sinvergüenza que te tiene ocupado un terreno que no le pertenece (y hablo de la totalida del ismo, desde la Roca a la Verja, como bien queda reflejada en esa fotografía que puso un forista al que le doy las gracias) y que además pretende ahora que sobre esa situación ilegal, crear derecho a unas aguas territoriales que no tiene... ¿Qué hay que negociar? ¿Negociaría Reino Unido el derecho a tener Southampton? ¿Negociaría Rusia o Francia el derecho a tener Moscú o Marsella?

Saludos