Independencia de Cataluña (I parte)

[agualongo]

Estimado Carlos,

El origen de la expresión ARRIBA ESPAÑA se encuentra en el regeneracionismo de principios del siglo XX, aunque es verdad que fue adoptada por don Jose Antonio Primo de Rivera al fundar Falange Española y por tanto sí tiene, como mínimo una connotación falangista... no veo el problema... ¿Acaso no se permiten expresiones rojas en España?

Por otra parte la expresión VIVA ESPAÑA nada tiene que ver ni con el falangismo, ni con ningún movimiento político.. en realidad, aunque su origen es obscuro, solía gritarse junto al VIVA EL REY.. ya sabemos del VIVA ESPAÑA en la guerra de 1808 muy anterior a la constitución de ningún partido "fascista"... ¿verdad? La que si son expresiones completametne "fascistas", SIN HISTORIA ALGUNA y SIN TRADICIÓN, son los Gora lo que sea, o Vizca, Bizca, Rebizca Cataalgo Yuro o yure o algo por el estilo... tu ya me entiendes...
El ¡VIVA EL REY! ¡VIVA ESPAÑA! es una expresión tradicional, histórica, ¿de qué siglo? No lo sé, para algunos es del XVIII, para otros es de iniciios del XIX (guerra de la independencia) y para otros debió aparecer en los siglos XVI y XVII...

La verdad es que no lo sé, eso sí, es infinitamente más antiguo que el "fascismo", el "falangismo" o cualquier "ismo" nacionalisto, bien listo.

Saludos

[Apónez]

Ariiba el Real Madrid

Eso, sí que no tiene perdón de Dios

[ElCiD]

Estimado Agualongo, gracias por la ilustración en aclarar un poco de donde procede esa frase.

A mi me da igual de donde venga y quien la dijera, porque de acuerdo o no con las ideas políticas de quien decian eso, para mi Arriba España o Viva España es lo mismo. Y no estoy ni atacando a nadie, ni insultando a nadie, ni faltando el respeto a nadie. Me parece absurdo ponerlo al mismo nivel que los que vienen a pitar al himno, cosa que si es un ataque directo en una falta de respeto.

Apónez ummmm es que soy merengue, católico, apostólico,romano, facha y del PP. Joder, del mismísimo infierno...

[Vael]

pero no te quejes si los demás hacen lo mismo...

Ahi le has dado estimado; la señora Esperanza puede dar opiniones, pero luego el señor Mas se tiene que callar la boca (y que conste que los me gustan igual de poco, pero los dos tienen el mismo derecho al ser Presidentes de sus respectivas C.C.A.A).
O todos hablamos o todos callamos, pero ya esta bien de ensalzar a unos y denostar a otros pues ambos buscan lo mismo ... € en su bolsillo.

[Apónez]

Apónez ummmm es que soy merengue, católico, apostólico,romano, facha y del PP. Joder, del mismísimo infierno...

Arderás en la hoguera por hereje , un merengón que no dice "Hala Madrid" no es merengón, tú seguro que eres uno del "Pateti" disfrazado

[agualongo]

Estimado Vael

Me parece muy bien, la misma vara de medir... pero el caso es que quien SIEMPRE habla primero y nunca NADIE CRITICA es a los nacionalistos, ya sabes los que se inventan nacioncitas donde siempre hubo provincias castellanas y principados hispánicos... y cuando Esperanza Aguirre habla, TODOS LA ATACAN... ¿Hay algún artículo que indica que es obligatorio ser rojo y separatista para poder OPINAR? ¿En qué artículo viene que la gente liberal y de derechas no pueden opinar ni dar opiniones?

Saludos

[Apónez]

Ahi le has dado estimado; la señora Esperanza puede dar opiniones, pero luego el señor Mas se tiene que callar la boca (y que conste que los me gustan igual de poco, pero los dos tienen el mismo derecho al ser Presidentes de sus respectivas C.C.A.A).
O todos hablamos o todos callamos, pero ya esta bien de ensalzar a unos y denostar a otros pues ambos buscan lo mismo ... € en su bolsillo.

Si te fijas, las críticas le caen siempre a los mismos, ya sea por cuestiones deportivas o por cuestiones políticas nunca se aplica la misma vara de medir si el que la caga es vasco/catalán que si no lo es, y el ejemplo más claro lo tienes en la sarta de burradas dichas por los gobiernos de la Generalitat de los últimos 10 años y por la diferente vara de medir a la hora de castigar los mismos hechos según el que los haga sea, en fútbol, Barcelona o Real Madrid.

[ElCiD]

O todos hablamos o todos callamos, pero ya esta bien de ensalzar a unos y denostar a otros pues ambos buscan lo mismo ... € en su bolsillo.

Los separatistas llevan ya tres decadas hablando y echando mierda sobre España. Lo de E. Aguirre no ha sido ni mas ni menos que un arrebato y un "ya esta bien".

Porque cuando los de Catalunya Acció reclutan gente para que piten al himno se considera como algo normal y cuando E.Aguirre habla se dice que echa gasolina y que no tiene que decir eso? vamos de risa...

Partidos políticos haciendo publicidad para que haya en el estadio una gran pitada y cuando un político critíca eso precisamente se les echan todos encima como lobos por el simple pecado de defender España. buaaaaaaajjjj, y como no una vez más los socialistos están de parte de los separatistas aplaudiendo todo lo que hacen.... que sigan así...que será la guinda para su desaparición.

[Autentic]

Estimado Vael

Me parece muy bien, la misma vara de medir... pero el caso es que quien SIEMPRE habla primero y nunca NADIE CRITICA es a los nacionalistos, ya sabes los que se inventan nacioncitas donde siempre hubo provincias castellanas y principados hispánicos... y cuando Esperanza Aguirre habla, TODOS LA ATACAN... ¿Hay algún artículo que indica que es obligatorio ser rojo y separatista para poder OPINAR? ¿En qué artículo viene que la gente liberal y de derechas no pueden opinar ni dar opiniones?

Saludos

Amigo Aqualongo, nadie ha hablado de prohibir ningún grito, eso, en la mentalidad de los verdaderos liberales, no es una opción.

Ahora bien, los símbolos, o los gritos de rigor, aun proviniendo de donde provengan, se asocian al menos mientras perdura el recuerdo, con los que de ellos hicieron uso, obligando incluso por la fuerza, a los demás a usarlos, eso, me parece que es innegable, y por otra parte perfectamente normal.

Por ello, si ahora alguien pretende seguir utilizándolos, al menos, debe comprender que la gente crea que tiene la misma ideología que los que los oficializaron, tampoco veo porque no puede ser eso así, cada uno, me imagino que es responsable de lo que dice, o piensa, y si esta convencido de ello, no tiene porque justificarlo, creo yo, eso, o es que puede ser, que muchos lo hagan, sin saber nada de lo que hacen, la ignorancia a veces es muy atrevida.

No puedo por eso estar de acuerdo, con la comparación entre "Arriba España", y "Viva España", el segundo, por su generalidad, puede, ser usado, y ha sido usado, por todas las ideologías políticas, con lo que no puede en modo alguno, asignarsele a una en particular, es desde luego neutro, y usado de forma distinta.

En cuanto a Esperanza Aguirre, amigo Aqualongo, me permito la libertad de pensar, que ejerces su defensa por cortesía, pues estoy completamente seguro, que después de conocerse sus manejos turbios, ni un verdadero liberal, ni simplemente una persona honesta, puede defender su causa, a menos que sea por el motivo citado. No se trata de ser algo para opinar, amigo mio, sino precisamente de no haber perdido la dignidad y el honor, para hacerlo, no es por su ideología que se la critica, al menos en mi caso, sino por sus actos.

Un saludo cordial.

[ElCiD]

Yo no sé lo que hace Aguirre o deja de hacer, sólo se que lo que dijo antes de ayer está muy bien dicho. Nadie se asustó por la leva de ciertos partidos polítocos reclutando gente para esa pitada, tampoco hay que asustarse porque un político defienda lo contrario, y menos cuando lo que hace es defender su nación, lo verdaderamente bochornoso es como el PSOE ven con buenos ojos lo que esos partidos políticos hacen, entre ellos el sinvergüenza de Patxi Lopez.

ARRIBA ESPAÑA!!

[agualongo]

Amigo Autentic

Amigo Aqualongo, nadie ha hablado de prohibir ningún grito, eso, en la mentalidad de los verdaderos liberales, no es una opción

Cierto, en el liberalismo todo grito está amparado por la libertad de expresión, sin duda alguna.

Ahora bien, los símbolos, o los gritos de rigor, aun proviniendo de donde provengan, se asocian al menos mientras perdura el recuerdo, con los que de ellos hicieron uso, obligando incluso por la fuerza, a los demás a usarlos, eso, me parece que es innegable, y por otra parte perfectamente normal.

Aciertas una vez más amigo. El grito ARRIBA ESPAÑA que proviene del regeneracionismo fue adoptado por Jose Antonio Primo de Rivera para su Falange y por tanto es un grito político, aunque en su origen no lo fuera, del mismo modo que el grito NO PASARÁN, cuyo origen se encuentra en Verdún, 1916, fue adoptado por el Frente Popular durante la guerra y por tanto se convirtió en un grito político.

No puedo por eso estar de acuerdo, con la comparación entre "Arriba España", y "Viva España", el segundo, por su generalidad, puede, ser usado, y ha sido usado, por todas las ideologías políticas, con lo que no puede en modo alguno, asignarsele a una en particular, es desde luego neutro, y usado de forma distinta.

Aquí te equivocas mi buen Autentic, porque creo Autentic, que sí, que estás de acuerdo conmigo, porque estás diciendo lo que yo estoy diciendo. El VIVA ESPAÑA no tiene contenido político alguno (a diferencia del No Pasarán o del Arriba España)... ya sabes lo usaban los Voluntarios de Holguín en 1895 y los tagalos del coronel Blanco y la Guardia Civil en 1844.. y los Rovira, Mansó y Milans del Bosch en nuestro querido Principado en 1808... VIVA ESPAÑA gritaba el guipuzcuano absolutista Zumalacárregui y Viva España respondía el liberal tarraconense Prim (de dos polos opuestos)... VIVA ESPAÑA aparece en la Guerra del Roselló contra la Revolución... no, no es un grito político, aunque sí creo que tiene un origen militar, muy antiguo y que se fue añadiendo al más tradicional y antiguo aún del VIVA EL REY.

Me temo, buen Autentic, que no conozco Madrid (fuera de las estaciones de Atocha y Chamartin) para hablar sobre la eficacia de la gestión de Aguirre. No seré yo el que la ataque ni defienda, pero sí el que piense que tiene todo el derecho del mundo a decir lo que opine (le moleste o no al nacionallismo vasco o catalán).... conoces bien aquel que hablaba de "mearse en España" (y no ví, no ví, al PSOE, a los Comunistas, a CIU, al PNV poner el grito en el cielo), ni el Horroroso –que el Barcelona promocione la marca España-, dónde vas a parar... Ya tienen los toros y las Manolas" de la Ferrusola, Ferrusola por cierto, que jamás tuvo lo que hay que tener de decírselo a la cara al Generalísmo cada vez que este hacía un viaje por el Principado (y no dejó pueblo o aldea por visitar)... Es decir los disparates de Ferrusola, Pujol, Heriberto Barrera etc están amparados por la libertad de expresión (y me parece muy bien)..¿Y los de Aguirre no? ¿Qué derecho tiene Pujol que no tenga Aguirre? Lo único que los diferencia es que mientras Aguirre militaba en el PCE, Pujol era "alferez" voluntario del ejército de "Franco"... y juraba, jopelas si juraba, los principios del movimiento...

A nivel personal, creo que has definido muy bien a la señora Aguirre, pero desde luego, tiene todo el derecho del mundo a decir lo que quiera sobre el nacionalismo vasco, catalán, un partido o lo que sea... ¡Cómo si quiere insultar a Cataluña o a las Vascongadas! Estaría en su perfecto derecho... ¿o el derecho de "meada" solo lo lo tiene Barrera?

Saludos

[ElCiD]

Pues yo como monárquico que soy no estoy de acuerdo con Falange y si uso el arriba España no me hace falangista, simplemente es usar el idioma español. No puedo inventarme las palabras...

[Vael]

Estimado Vael

Me parece muy bien, la misma vara de medir... pero el caso es que quien SIEMPRE habla primero y nunca NADIE CRITICA es a los nacionalistos, ya sabes los que se inventan nacioncitas donde siempre hubo provincias castellanas y principados hispánicos... y cuando Esperanza Aguirre habla, TODOS LA ATACAN... ¿Hay algún artículo que indica que es obligatorio ser rojo y separatista para poder OPINAR? ¿En qué artículo viene que la gente liberal y de derechas no pueden opinar ni dar opiniones?

Saludos

Estimado Agualongo; claramente la misma vara de medir para los dos, que ya estoy hasta los mismisimos de que a unos se les rian las gracias y a otros se les diga de que mal se tienen que morir. Y perdona que te contradiga pero a los nacionalistas se les critica desde todos los lados (menos en el suyo, claro esta) pero que la prensa Española es conocida por su objetividad y de ahi que sepamos siempre la verdad (notese la ironia, por favor).
Y por otra estoy hasta los mismisimos del nacionalismo cerril (si NACIONALISMO, y por favor no confundamos con patriotismo) que impera en Castilla donde se creen que ellos son España y el resto somos la comparsa.
Para finalizar ni soy rojo y/o separatista y opino igual que el resto de la gente. Simplemente que no me producen hurticaria las bravatas de unos independenlistos que no tienen los cojo*** necesarios para pedir un referendum, y/o tampoco tampoco me produce hurticaria las cortinas de humo de una salvapatrias.
Se le ha dado demasiado bombo a un simple comentario que no tiene ningun tipo de relacion con el futuro de las Comunidades de Madrid (por lo que se le paga a dicha señora), Cataluña o Pais Vasco y menos aun con el futuro del Pais. Yo creo y considero que podemos avanzar y seguir adelante.

Si te fijas, las críticas le caen siempre a los mismos, ya sea por cuestiones deportivas o por cuestiones políticas nunca se aplica la misma vara de medir si el que la caga es vasco/catalán que si no lo es, y el ejemplo más claro lo tienes en la sarta de burradas dichas por los gobiernos de la Generalitat de los últimos 10 años y por la diferente vara de medir a la hora de castigar los mismos hechos según el que los haga sea, en fútbol, Barcelona o Real Madrid.

Estimado Aponez; por supuesto que las criticas recaen siempre en los mismos: los medios de Izquierda (Publico por ejemplo) siempre dicen que la culpa es de la derecha y los medios de la Derecha (La Gaceta) siempre dice que la culpa es de la izquierda. Asi que como bien dices la culpa siempre recae en los mismos.
Claro que no se aplica la misma vara de medir, si se aplicara la misma vara de medir estas situaciones no pasarian.
Y perdona pero no solo los Gobiernos de la Generalitat de Catalunya (que en la Comunidad Valenciana tambien tenemos Generalitat) son los que se han dedicado a decir burradas, casi sin excepcion todos Gobiernos Autonomicos las han dicho y las siguen diciendo. Y por supuesto tampoco podria faltar el Gobierno Central ... que hemos tenido que aguantar lo inanguantable (estos ultimos años).
Por ultimo seria sano para el deporte "nacional" empezar a separar el deporte de la politica.

Los separatistas llevan ya tres decadas hablando y echando mierda sobre España.

Los separatistas llevan echando mierda mas de tres decadas (aunque menos tiempo del que a ellos les gustaria), pero tambien durante cuatro decadas (mas alguna decada mas al principio de siglo) los sectores mas reaccionarios han echado mierda sin control.

Y ahora pregunto yo, ¿por que a unos se les puede dejar echar mierda y a los otros no?.

Estimado Auntentic como siempre me quito el sombrero.

[ElCiD]

Y ahora pregunto yo, ¿por que a unos se les puede dejar echar mierda y a los otros no?.

Eso pregúntaselo a los que han echado encima de Aguirre como lobos.

[Vael]

Y ahora pregunto yo, ¿por que a unos se les puede dejar echar mierda y a los otros no?.

Eso pregúntaselo a los que han echado encima de Aguirre como lobos.

Tambien lo digo por los que se echan como lobos sobre Patxi o Mas.