La Batalla de las Aguas de Gibraltar

[roberto95]

[ Imagen ]
A que unidad pertece ese lanzador?

Bien!! aqui hay que tener un cuidado!!!!!.... bonita foto sacada de Boing, solo que cuantos hay de estos en España?
De que pais es el lanzador? Noruego? que hue....os!!

[Demon_82]

Osea todo se basa en lo cerca que pueda estar una Tip45 de la costa para proteger el portaviones Illustrius, que solo lleva helicopteros..
pongamos otro supuesto, comenzamos porque no coincidadan con las patrullas de las que tu hablas.. o si
Nos vamos a canarias, bastaria que una Typ 45 se acercara lo suficiente a la costa para que los cazas quedaran inutilizados, esque no conseguirian ni despegar... problema resuelto
con la cobertura de las Typ 45 y alguna fragata mas.... el resto, para los apache a vuelo rasante a ocuparse de radares y baterias antiaeras... pongamos por ejemplo la isla de las Palmas que es donde esta la base de gando..detras del aeropuerto civil asi controlan los dos a la vez... por que no?
todo recae en el diametro de cobertura que puedan dar las Typ 45 pero en una sola isla me parece mas que posible... Saludos

A la velocidad que se pueden desplazar los destructores Type-45 y el HMS Illustrious, y los buques auxiliares necesarios, antes de estar a varias veces la distancia necesaria, tendríamos los F/A-18 de Canarias haciendo CAP ya. Sin contar que habría tiempo para mandar desde la península un refuerzo de EF-18A+ o los P-3A o los medios que sean necesarios. Cuando estás en guerra (porque estás en guerra y lo sabes, no te aparece el enemigo a la puerta sin que tú te des cuenta de golpe) vigilas tus alrededores, y la velocidad de un barco de este tipo no es precisamente supersónica, te da tiempo a ponerte en alerta y estar esperándole. Y si no sabes dónde está su flota, también te pones en alerta y le estás esperando, porque hasta el más tonto puede poner un espía del CNI cerca del puerto donde estén las Type-45 para verlas salir a la mar, no requiere más que unos prismáticos. El portahelicópteros, lo mires como lo mires, no serviría para lo que dices.

¿Sabes que el mayor causante de derribos de AH-64 Apache del US Army son disparos de RPG o similares por parte de fuerzas irregulares casi sin entrenamiento? Nuestro ejército estaría con todo el material disponible esperándoles, no necesitas la estrella de la muerte para derribar un Apache.

[roberto95]

Ya. Y para eso la Type 45 recurre a sus "excepcionales y demostradas" capacidades telequineticas para aparecer donde desee su comandante sin ser detectada o a las capacidades paranormales,¿ de quien?: ¿ Su Graciosa Majestad?
¿ que estás fumando ?

las typ45 no pueden, eso es algo que solo consiguen los F18, o por lo menos eso dicen aqui... por que pueden volar 1000km con 6 harpon y los 6 haran blanco
y ademas son 140 aviones y el ataque a las 5 de la tarde que estaran tomano el the.. o nos ceñimos todos a la realidad o tonterias las ponemos todos
Solo van a recibir tiros ellos....Saludos

[brenan]

Ya. Y para eso la Type 45 recurre a sus "excepcionales y demostradas" capacidades telequineticas para aparecer donde desee su comandante sin ser detectada o a las capacidades paranormales,¿ de quien?: ¿ Su Graciosa Majestad?
¿ que estás fumando ?

las typ45 no pueden, eso es algo que solo consiguen los F18, o por lo menos eso dicen aqui... por que pueden volar 1000km con 6 harpon y los 6 haran blanco
y ademas son 140 aviones y el ataque a las 5 de la tarde que estaran tomano el the.. o nos ceñimos todos a la realidad o tonterias las ponemos todos
Solo van a recibir tiros ellos....Saludos

Para empezar seamos serios, es Tea no the; y ademas siendo fieles a las tradiciones , las 5 de la tarde es la hora en que los "Matadores" suelen hacer su aparición en el ruedo, así que los perfidos a esa hora debieran de tener cuidadin

[Demon_82]

las typ45 no pueden, eso es algo que solo consiguen los F18, o por lo menos eso dicen aqui... por que pueden volar 1000km con 6 harpon y los 6 haran blanco
y ademas son 140 aviones y el ataque a las 5 de la tarde que estaran tomano el the.. o nos ceñimos todos a la realidad o tonterias las ponemos todos
Solo van a recibir tiros ellos....Saludos

Ni los EF-18+ son cazas estelares, ni las Type-45 destructores imperiales. Pero ciñendonos a la realidad, al estar el escenario planteado como que vienen ellos a nuestro territorio, eso nos da toda la ventaja estratégica y logística del mundo. Nosotros ya estamos aquí, conocemos el territorio, sabemos que salvo que tarden una eternidad rodeando África para entrar por el Mediterráneo, van a venir a atacar por el Cantábrico o a Canarias, y nos da tiempo de sobra a preparar defensas fijas y móviles, y a usar nuestra inteligencia y medios de vigilancia para verlos llegar. Tiros recibirían los dos lados, pero sería mucho, muchísimo más complicado que sus ofensivas fueran efectivas comparado con que nuestras defensas si lo fueran. Simplemente, nosotros ya estamos en el sitio a defender, y ellos tienen que venir desde sus islas e intentar encontrar un hueco en nuestra defensa, y es irreal que puedan tener el dominio aéreo con 4 Type-45 frente a nuestra Fuerza Aérea, los EVAs, las F100 aun en puerto y todos los demás medios antiaéreos. Sin cazas, no pueden. Podemos seguir así 3 días, pero sin cazas no hay dominio aéreo. Y los helicópteros no son cazas.

[Gaspacher]

Osea todo se basa en lo cerca que pueda estar una Tip45 de la costa para proteger el portaviones Illustrius, que solo lleva helicopteros..
pongamos otro supuesto, comenzamos porque no coincidadan con las patrullas de las que tu hablas.. o si
Nos vamos a canarias, bastaria que una Typ 45 se acercara lo suficiente a la costa para que los cazas quedaran inutilizados, esque no conseguirian ni despegar... problema resuelto
con la cobertura de las Typ 45 y alguna fragata mas.... el resto, para los apache a vuelo rasante a ocuparse de radares y baterias antiaeras... pongamos por ejemplo la isla de las Palmas que es donde esta la base de gando..detras del aeropuerto civil asi controlan los dos a la vez... por que no?
todo recae en el diametro de cobertura que puedan dar las Typ 45 pero en una sola isla me parece mas que posible... Saludos

Las patrullas pueden ser constantes rotando los aviones

Las Type 45 tienen que recorrer la nada despreciable cifra de 6-700km al alcance de los avioines para que ocurra eso.

Aun así, existe un problema añadido para las type 45, se llama islas (y muy altas por añadidura). Es imposible fisicamente que las ondas de radar atraviesen las montañas y detecten lo que hay detras, lo que confiere a los aviones grandes espacios negros desde los que operar, con sus correspondientes rutas de aproximación a esa Type 45.

[Gaspacher]

las typ45 no pueden, eso es algo que solo consiguen los F18, o por lo menos eso dicen aqui... por que pueden volar 1000km con 6 harpon y los 6 haran blanco
y ademas son 140 aviones y el ataque a las 5 de la tarde que estaran tomano el the.. o nos ceñimos todos a la realidad o tonterias las ponemos todos
Solo van a recibir tiros ellos....Saludos

No, creo que aquí absolutos solo posteas tú , los demás simplemente decimos que la guerra no es tan simple como sumar 2 y 2

Pero si, pueden volar 1.000km con reabastecimineto en vuelo, si se prepara bien incluso más, y aunque solo porte un harpoon cada avión, 6 harpoon obligaran a gastar posiblemente unos 18 Aster 30 para asegurar la supervivencia, al fin y al cabo nadie quiere que si falla el primer misil no haya otro como minimo preparado para la eventualidad.

[roberto95]

No, creo que aquí absolutos solo posteas tú , los demás simplemente decimos que la guerra no es tan simple como sumar 2 y 2

yo absolutus.... no se de donde, erais vostros los infinitamente superiores.

Pero si, pueden volar 1.000km con reabastecimineto en vuelo, si se prepara bien incluso más, y aunque solo porte un harpoon cada avión, 6 harpoon obligaran a gastar posiblemente unos 18 Aster 30 para asegurar la supervivencia, al fin y al cabo nadie quiere que si falla el primer misil no haya otro como minimo preparado para la eventualidad.

Insisto aqui solo disparais vosotros, no se asumen perdidas, solo se acaban los aster,ademas los de ultima generacion los 30, los F18 no seran nunca alcazados, los apache no conseguiarn jamas alcazar un lanzador ebas.. nada.. ademas me repito, como son tan amplias las dotaciones en una sola isla... y claro si se traen mas f18 de la peninsula, pero cuantos mas? si hay mas o menos 50 y por supuesto se quedan sin ellos alla,.. los aviones o llevan misiles o tanques de combustible, mas combustible menos armas o al cotrario.. no se asi pues nada que se puede hasta con los USA
Saludos

[Demon_82]

Insisto aqui solo disparais vosotros, no se asumen perdidas, solo se acaban los aster,ademas los de ultima generacion los 30, los F18 no seran nunca alcazados, los apache no conseguiarn jamas alcazar un lanzador ebas.. nada.. ademas me repito, como son tan amplias las dotaciones en una sola isla... y claro si se traen mas f18 de la peninsula, pero cuantos mas? si hay mas o menos 50 y por supuesto se quedan sin ellos alla,.. los aviones o llevan misiles o tanques de combustible, mas combustible menos armas o al cotrario.. no se asi pues nada que se puede hasta con los USA
Saludos

Veamos (de Wikipedia, se que no es perfecta pero no tengo ahora mejor origen de datos):

Alcance máximo AGM-84 Harpoon: 93 a 315 Km, según posición de lanzamiento desde nivel del mar o desde un avión (misil antibuque de nuestros cazas)
Alcance máximo AIM-120C AMRAAM: 105 Km (misil antiaéreo de nuestros cazas)
Alcance máximo Taurus KEPD 350: 500 Km (misil antiaéreo de nuestros cazas)

Alcance máximo Aster 30: 120 Km (misil antiaéreo de las Type-45)
Alcance máximo Aster 15: 30 Km (misil antiaéreo de las Type-45)
Alcance máximo AIM-9 Sidewinder: 35 Km (misil antiaéreo de los AH-64 Apache)
Alcance máximo AGM-114 Hellfire: 8 Km (misil de ataque a suelo de los AH-64 Apache)
Alcance máximo AGM-122 Sidearm: 16'5 Km (misil de ataque a radar de los AH-64 Apache)


Escenario 1, cualquier aparato o misil a más de 120 Km de las Type-45 no puede ser atacado desde las mismas. Si le sumamos el corto alcance de los misiles de ataque a suelo del AH-64 Apache, este debe ponerse muy cerca de sus objetivos, y las Type-45 a una distancia mínima de la costa, por lógica no van a llevarlas al puerto a a tracar mientras. Si ponemos que el AH-64 va a atacar entre 40 y 80 Km de sus barcos, encontrándose el AH-64 fuera del rango de los Aster 15. Ahora nosotros le tiramos misiles que tienen un alcance de 105 o 500 Km, sin apurar el alcance máximo nuestros cazas pueden disparar los misiles desde fuera del alcance de los Aster 30 e irse a esperar a ver si derriban algo o no, y encontrándose el AH-64 en una comprometida situación, donde depende su supervivencia de que las Type-45 detecten el misil atacante, lo fijen, disparen, y el Aster 30 llegue antes de ser impactado el AH-64 Apache. Como mínimo has conseguido que en el breve periodo de tiempo entre nuestro disparo, el suyo, y que alguien le de a alguien, ese helicóptero haga maniobras evasivas, gastando más combustible, y dando más tiempo a que los antiaéreos en tierra le ataquen, desde distancias mucho menores y con bastante más efectividad. Porque cuanto más bajo vuele el AH-64 Apache, menos capacidad de reacción tiene a disparos desde el suelo, que es como se han derribado más en la historia, y alrededor de los EVAs (EVAs con un horizonte radar de unos 450 Km, no olvidemos) y pistas de aterrizaje, habría una alta concentración de antiaéreos de esos que tenemos, Hawk, Roland, Aspide...


Escenario 2, cualquier aparato o misil a más de 120 Km de las Type-45 sigue sin poder ser atacado desde las mismas. Ahora mandamos los cazas cargados con misiles Harpoon, cuando la flota británica está todavía de camino a nuestras costas, porque mínimo a 300 o 400 Km detectas los barcos, y te sobra tiempo y distancia. Ponemos 4 cazas que puedan llevar 2 Harpoon cada uno, mandas 8 misiles antibuque desde una distancia que no pueden tocar tus cazas, entreteniendo a la flota británica en defender esta vez sus buques. Si apuras y disparas a 140 Km en vez de a 250 o 300 Km de alcance, es una trayectoria más baja y más dificil de interceptar, que aunque no hundas ningún barco les tienes a la defensiva durante su ataque y sin atreverse a acercarse más a la costa mientras detecten cazas en el horizonte radar (que también tendrán sus 400 o 500 Km de alcance radar), impidiendo que los AH-64 Apache hagan un paseo suicida a atacarnos.


En ningún escenario de los dos, ningún caza del ejército del Aire llega a estar en el alcance de fuego de los Aster 30, con lo que no reciben ningún disparo.


Sin cazas embarcados para tener mayor cobertura aérea, el Reino Unido no puede atacar nuestras costas de la forma que planteas. Simplemente, solo pueden mandar sus flotas a que nos distraigamos con ellas y esperar que sus TacTom sobrepasen nuestros antiaéreos.

[roberto95]

Hola de nuevo, no traigo muy buenas noticias... En primer lugar veo que has sido bastante generoso con las distancias que alcanzan algunos misiles, sobre todo con los AGM 84 block II, la version que ha comprado españa esta entre 90 y 120Km su alcance, pero esto no es lo peor, primero no son dispara y olvida, para poder, variar su objetivo y evitar ser derrivado teniendo alguna posibilidad de hacer blanco es desde la plataforma que lo lanzo, osea que el f18 no puede irse inmediatamente, hay que quedarse...adios f18, en caso contrario el misil detectara el objetivo y se dirigira a el sin mas, detectable desde el primer segundo, mucho antes ya habran detectado al f18, y para interceptar un misil que es lentisimo 800km por hora no les hara falta mas que el phalanx de la nave o el mismo cañon seria suficiente.... Pero lo mejor no es eso, me a sorprendido hasta a mi y es que por mas que busco me salen solo 27 unidades, si habeis leido bien 27 unidades, esque le misil de marras cuesta 1.250.000$..... lo unico que abunda, por decir algo son los maveric, pero aqui hay que acercarse minimo de 60 km del buque, al avion lo habra detectado 500km antes.... Las diferencias aqui recaen sobre todo en intentar hundir una serie de naves de ultima generacion muy potentes con armas de hace 20 años, no se puede decir que tenemos F100 invencibles, con sistemas modernisimas y coberturas increibles y despues querer hundir la de los otros con dos pedradas... El mayor problema que pueden tener estas naves es lo que le puedan mandar desde tierra y a distancias relativas bajas para poder reducir el tiempo de reacion a segundos, cuando le das minutos olvidate y si se acercan a tierra hay entrarian a jugar los apache, precisamente en su roll, eliminando ebas, raderas y artilleria... contra la penisula poco que hacer, si se van a canarias van a tener pocos problemas para asediarlas, todavia faltan sus subs y por supuesto, y todavia sin tratar el poder nuclear....
Unas correciones sobre los misiles que as puesto, el taurus en fase de integracion en los F18 es un misil de crucero, de momento solo aire-superficie no antiaereo y los pocos hemos recibido son los de menor autonomia 350Km (cuestion de cuartos), se estudia la version antibuque pero de momento no hay y el helfire es un misil anticarro, por si ponen unidades Roland... Y ahora todos los escenarios que querais, saludos

[roberto95]

me autocorrijo, el maverick español tiene 25km de alcance y no 60Km, como si cambiara algo ...saludos

[Gaspacher]

escribo desde el movil, perdonad las faltas.

1- Los harpoon si son dispara y olvida, el avión introduce unos datos de disparo en el misil, este vuela hasta allí y a partir de ese punto enciende su propio radar.

2- 120km son mas que suficiente para atacar.

3- Leiste el enlace que te ppstee sobre el horizonte radar? Creo que no. El misil harpoon es rozaolas, es decir, viajara por debajo del horizonte radar la mayor parte del camino, y si no puede ser iluminado es muy poco probable que sea derribado.

4- Lo anterior tambien vale para un avión que se acerque en vuelo rasante y lance su maverik.

5- Es cierto que hay errores en los tipos de misil y alcances, incluyendo uno tuyo, el taurus tiene un alcance de 500km aprox.

[roberto95]

1- Los harpoon si son dispara y olvida, el avión introduce unos datos de disparo en el misil, este vuela hasta allí y a partir de ese punto enciende su propio radar.

El AGM84 block II no es dispara y olvida...... http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aero ... spa%C3%B1a

2- 120km son mas que suficiente para atacar.

pos si.... sobretodo cuando ademas han detectado ya el avion 400km antes, que no van a estar esperando el harponn.

3- Leiste el enlace que te ppstee sobre el horizonte radar? Creo que no. El misil harpoon es rozaolas, es decir, viajara por debajo del horizonte radar la mayor parte del camino, y si no puede ser iluminado es muy poco probable que sea derribado.

Segramente, las typ 45 se han fabricado para ese roll, la cobertura antiaerea y en el caso mas evidente de ataque no lo detectan... ademas siendo atacado por un medio con 20 años y de los que ellos mismos disponen,seguro que si..

4- Lo anterior tambien vale para un avión que se acerque en vuelo rasante y lance su maverik.

hombre claro acercarse a 25KM del buque sin ser detectados.... lo de siempre, por que no a pedradas?

5- Es cierto que hay errores en los tipos de misil y alcances, incluyendo uno tuyo, el taurus tiene un alcance de 500km aprox.

y hasta 750km te digo mas, habra mas versiones incluso antibuque y antibunker ,se hablo de otro que igüalaria al tomcac hasta 1500Km... pero los 42 españoles 350Km
Saludos

[BLASITO DE LEZO]

Hay un arma británica que no teneis en cuenta, peligrosa, engorrosa, y que nos puede costar muy, muy caro:

En caso de ataque a Gibraltar para ser incorporado al Reino de España, UK enviará a todos aquellos ciudadanos británicos residentes en España, a operarse y/o ser tratados en nuestros centros sanitarios, poniéndole de esta manera a nuestra economía la última banderilla que desengrará al toro español. Y no en balde se ha detectado una afluencia masiva de ciudadanos británicos que casualmente vienen a visitar a sus parientes residentes en España, casualmente todos vienen con alguna dolencia. Benidorm, Torremolinos, etc., parecen el "british walking dead", todos en procesión hacia los centros sanitarios españoles. Que se quiten las armas convencionales, esto si es una guerra.

No, no os lo tomeis a cachondeo.

[roberto95]

Hay un arma británica que no teneis en cuenta, peligrosa, engorrosa, y que nos puede costar muy, muy caro:

En caso de ataque a Gibraltar para ser incorporado al Reino de España, UK enviará a todos aquellos ciudadanos británicos residentes en España, a operarse y/o ser tratados en nuestros centros sanitarios, poniéndole de esta manera a nuestra economía la última banderilla que desengrará al toro español. Y no en balde se ha detectado una afluencia masiva de ciudadanos británicos que casualmente vienen a visitar a sus parientes residentes en España, casualmente todos vienen con alguna dolencia. Benidorm, Torremolinos, etc., parecen el "british walking dead", todos en procesión hacia los centros sanitarios españoles. Que se quiten las armas convencionales, esto si es una guerra.

No, no os lo tomeis a cachondeo.

Esoya lo han hecho, en la urbanizacion donde yo vivo, alicante, el 60 % son ingleses que viven en españa por no podrian sobrevivir en su pais.... hasta la normas de la piscina las han puesto en ingles....
Saludos