La Primavera Árabe - Siria

[tercioidiaquez]

Prefiero un bloqueo economico al gobierno de el violento personaje, o en caso extremo una intervencion de cascos azules, llevando provisiones y alimentos a la poblacion, que un ataque aereo desde bonitos aviones.

Y si hicieran un bloqueo económico os cogeraís por lo mismo.
Respecto a la intervención de cascos azules, un pequeño recordatorio que la gente suele olvidar. Para que entren en un territorio, todas las partes tienen que dar su aceptación. Mientras Siria no quiera, no pueden entrar.
Aparte, lo de llevar alimentos a los civiles y no hacer nada mas, ya ocurrió en los Balcanes y no creo que Sbrenica sea un buen ejemplo para nadie.
Así que sí, si se quiere echar al dictador, no queda otra que hacerlo con esos bonitos aviones.

[Rafael777]

Pero para que las fuerzas armadas y el estado quiere matar mujeres y niños para que la Otan los invada? no tiene sentido.

Los islamistas extremos, alquaeda, talibanes han matado mujeres, niños, ancianos de manera brutal en todos los países que operan dicho por los medios que tu lees, tonces.

Si ya lo han hecho antes

¿En el misil ese que zumbaron para Hama no mataron mujeres ni niños?

y estos videos?

[youtube]LMr8fAcvqUA[/youtube]

[youtube]dsAbec0ChpY[/youtube]

[youtube]f3rDeq4FeEk[/youtube]

[youtube]MmoavIId-o8[/youtube]


¿Crees que en esos bombardeos tan brutales no mueren mujeres y niños?

¿que diferencia hay entre estos bombardeos y los de la OTAN?

No matan igual?


A Al Assad lo último que le importan son las mujeres ni los niños. Además, cabe la posibilidad que que Al Assad no haya mandado a masacrar a la población Al Hula... sino que la idea se le ocurrio a sus esbirros en un ataque de violencia sadica.

[Experten]

bonjour carnicero ja

[ Imagen ]

Pregunto cuando le llegarán los mig-29m2 y los bukm2 a los sirios...

¿Vamos a recurrir a la misma retórica ridícula de "la hipocresía occidental" Libia? Porque te tengo que recordar que Sarkozy ya ni siquiera es el presidente de Francia... El nuevo es Hollande. Y es un socialdemócrata y si ha hecho llamados para intervenir.

Aporrea esta haciendo su trabajo... De eso no me cabe duda.

[Ismael]

Entonces mauricio los rebeldes matan a las personas con carros bombas

"Los rebeldes" no existen como una entidad unificada, sino que hay diferentes grupos, con objetivos diferentes y métodos diferentes, e incluso enfrentados entre sí: unos usan exclusivamente resistencia civil, manifestaciones, etc., condenan el uso de la violencia y rechazan cualqueir injerencia extranjera (o al menos no árabe), mientras otros sí usan la violencia y reclaman una intervención. Y entre los últimos hay por lo menos X facciones diferentes: el ejército sirio libre (compuesto sobre todo por militares desertores), el ejército de liberación sirio (civiles armados), Fatah Al-Islam (grupo terrorista originado en los campos palestinos de Líbano), Al-Nusra (también islamistas, pero locales, y responsables de los atentados con coche bomba), etc.

Un saludo

[Mauricio]

Pero para que las fuerzas armadas y el estado quiere matar mujeres y niños para que la Otan los invada? no tiene sentido.

Tiene perfecto sentido.

Matan mujeres y niños porque ese ha sido siempre el método usado por cada dictadorzuelo de medio pelo en la zona. Cometen una atrocidad tan total que desmoralizan a los rebeldes que van quedando vivos. Matanzas así son tremendamente efectivas como deterrente, especialmente porque tanto Assad como el pueblo Sirio ya va sacando la cuenta correcta - que el Mundo no va a intervenir. Esta gente se sostiene de esperanza. Acabas con su esperanza, acabas con la revuelta.

Los islamistas extremos, alquaeda, talibanes han matado mujeres, niños, ancianos de manera brutal en todos los países que operan dicho por los medios que tu lees, tonces.

No de esa manera. El modus operandi del Jihadismo suele ser mediante carros bomba o preferiblemente atentados suicidas. Lo que pasó en Houla no cumple el perfil. En cambio si cae de perlas con el modo de operar de las FF.AA. Sirias, tanto en sus revueltas internas como en la Guerra Civil del Líbano y si me apuras del modo en que bombardeaban ciudades en Israel hasta que los pusieron en su sitio.

[Garagon]

¡hola!

Pero los inmaculados jueces del mundo, no han tenido suficientes usuarios "agradecidos" de sus bombas pacificadoras?
Que ironico.

Prefiero acabar una matanza sin otra matanza

Quizás harías bien en definirnos que cantidad de muertos en Libia fueron por obra de las bombas de la OTAN y que cantidad por combates entre libios y la represión gadafista, sería muy instructivo

Hola Zabopi.

Quizas mucho menos victimas que las causadas por el ejercito leal a Gadafi, pero las hubieron.

¿Las cifras? ¿Definirte la cantidad de muertos? No traje mi bola de cristal, la deje en casa de una tia. Cuando la recoja te los enumero.

Estimado, las cifras reales en un combate, si no es que se ocultan, se redondean, por lo cual dar una cifra exacta es un poquitin complicado.

Pero te aseguro algo, aquellos victimas del bombardeo de la OTAN, ya sean civiles o ejército gubernamental, eran seres humanos. Y si, fueron asesinados. Aunque la cifra sea mucho menor a la causada por los rebeldes o gadafistas.

Soy un Democrata y Librepensante. Estoy en total oposicion a monarquías, dictaduras y todo lo que se le parezca, por lo cual no era de mi agrado el gobierno del Sr. Gadafi. Pero el pueblo libio, tenía una de las mejoras condiciones de vida en Africa, alcanzadas en el gobierno dictatorial.

Mira, ahora como se encuentra el pueblo libio, después de una sangrienta guerra, en la que hubo participación de la alianza.

Cordial saludo.

[Garagon]

Hola estimado.

Prefiero un bloqueo economico al gobierno de el violento personaje, o en caso extremo una intervencion de cascos azules, llevando provisiones y alimentos a la poblacion, que un ataque aereo desde bonitos aviones.

Y si hicieran un bloqueo económico os cogeraís por lo mismo.

Depende de quien lo haga. Cuando hay algunos que les da por mandonear en el mundo de manera unilateral y con muy cordiales bombas, hay a algunas personas que no les gusta, principalmente cuando las afecta.

Respecto a la intervención de cascos azules, un pequeño recordatorio que la gente suele olvidar. Para que entren en un territorio, todas las partes tienen que dar su aceptación. Mientras Siria no quiera, no pueden entrar.

No recordaba ese pequeño detalle, muchas gracias.

Aparte, lo de llevar alimentos a los civiles y no hacer nada mas, ya ocurrió en los Balcanes y no creo que Sbrenica sea un buen ejemplo para nadie.
Así que sí, si se quiere echar al dictador, no queda otra que hacerlo con esos bonitos aviones.

La OTAN no tiene el derecho, de decidir a quien dejar gobernar y a quien no. Claro que si me apuntan a la cabeza con un arma, ya los derechos dejan de importar. Considero que dar un kilo de comida es mas beneficioso para el pueblo Sirio, que arrojar un kilo de explosivos.

Cordial saludo.

[Experten]

La OTAN no está decidiendo, nada, porque en las cuatro ocasiones que ha intervenido en conflictos, lo ha hecho cuando era mas que necesaria su intervención, porque eran momentos sumamente críticos, si a Milosevic, a Gadaffi o a los Talibanes, se les hubiera permitido actuar a sus anchas, las cosas, te lo aseguro, habrían sido mucho peores.

Este reduccionismo mental de decir que la OTAN debería dar alimentos contrasta completamente con la realidad de un pragmatismo necesario en el seno de la alianza, porque al final, los dictadores son así, pragmáticos, y no les importan las consecuencias. Los EEUU ya ha dado alimentos a otras dictaduras, en otros conflictos y lo único que sucedió es que los dictadorzuelos, unos mas y otros menos, se encargaron de secuestrar la ayuda internacional para administrarla y ganar adeptos con ella, ya sea que estuvieran a favor o en contra de los EEUU, en las negociaciones diplomáticas siempre, siempre terminaba usándose cualquier ventana de oportunidad para transgredir la ley.

Europa, tiene exactamente la misma experiencia, y el mundo occidental sabe de buena manera, que cualquier ayuda a una dictadura, es el perpetuar su sola e insoportable existencia. Corea del Norte es el ejemplo perfecto de eso, pero no es el único, Líbano, Iraq, Cuba, y cantidad de países, han sido asistidos por Occidente solo para verlos burlarse de las instituciones internacionales de todos.

Por una buena razón existe un órgano colegiado que es el consejo de seguridad y por esa razón es que ahorita, no están cayendo bombas en Siria, porque en muy buena medida, estos mecanismos internacionales, si modifican el actuar de todos los países y los limita, pero debe llegar un momento en que la OTAN y el mundo Occidental, revisen si es preferible permitir una transgresión a la ley por sobre la vida de miles.

[Garagon]

Hola Experten.

Por una buena razón existe un órgano colegiado que es el consejo de seguridad y por esa razón es que ahorita, no están cayendo bombas en Siria, porque en muy buena medida, estos mecanismos internacionales, si modifican el actuar de todos los países y los limita,

Por fortuna, existe algo que limita el accionar monopólico de las potencias en el mundo. Si la ley es creada por un organismo con participación de todos (o casi todos) los estados como la ONU, es valedera. Si la ley es creada por un grupo de países, no puedes exportar tus leyes a diestra y siniestra por considerar que tu "civilizado" mundo occidental es mejor. Comienzo a pensar que aquellos que no forman parte de occidente, excluyendo claro está, a los aliados orientales de USA, podrían ser llamados los barbaros modernos, por lo que leo.

han sido asistidos por Occidente solo para verlos burlarse de las instituciones internacionales de todos.

Cuando los dictadorzuelos reparten la comida regalada a sus anchas y como les plazca, es una burla a las instituciones de occidente. Pero cuando La OTAN invade y ocupa países, es casi un acto heroico. Y por supuesto, invadir países, algunas veces sin autorización ONU, no es transgredir la ley.

Claro, siempre es una oportunidad genial para probar nuevos juguetes, darle un impulso a tu industria, hacer lindas peliculas en Hollywood, sobre lo heroicos que estuvieron en la invasión.

¿Pero transgredir leyes? Eso solo lo hace el país invadido!

Cordial saludo.

[tercioidiaquez]

Depende de quien lo haga. Cuando hay algunos que les da por mandonear en el mundo de manera unilateral y con muy cordiales bombas, hay a algunas personas que no les gusta, principalmente cuando las afecta.

Eso se lo cuentas a las víctimas de todos estos años de Assad. Y eso de manera unilateral, está muy bien de cara a ciertos grupos políticos, pero me da a mí, que en todas las intervenciones de la OTAN, ha sido siempre en ayuda de alguien. El que tú consideres que esa gente quizás no mereciera la ayuda y les pudieran seguir matando con toda libertad, es otro tema.

La OTAN no tiene el derecho, de decidir a quien dejar gobernar y a quien no.

Dime en que país ha intervenido la OTAN "motu propio" sin apoyar a nadie en esos países.

Considero que dar un kilo de comida es mas beneficioso para el pueblo Sirio, que arrojar un kilo de explosivos

.
El pequeño problema que hay, es que sin ese kilo de explosivos, no queda nadie para recibir la comida.

Si la ley es creada por un organismo con participación de todos (o casi todos) los estados como la ONU, es valedera.

¿Porqué? La ineficacia de la ONU en multitud de ocasiones ha causado miles de muertos en múltiples conflictos. Si la ONU hubiera tenido que intervenir en Libia, Gadaffi seguiría matando inocentes.

Pero cuando La OTAN invade y ocupa países, es casi un acto heroico

¿Qué país ha invadido la OTAN?

Claro, siempre es una oportunidad genial para probar nuevos juguetes, darle un impulso a tu industria, hacer lindas peliculas en Hollywood, sobre lo heroicos que estuvieron en la invasión

O para repetir los mantras de siempre, que no por ello son verdad por otra parte....

[Autentic]

La OTAN no tiene el derecho, de decidir a quien dejar gobernar y a quien no. Claro que si me apuntan a la cabeza con un arma, ya los derechos dejan de importar. Considero que dar un kilo de comida es mas beneficioso para el pueblo Sirio, que arrojar un kilo de explosivos.
Cordial saludo.

Estoy totalmente de acuerdo amigo Garagon, pero te aseguro que si el mismísimo diablo pretendiera derrocar y ejecutar a un perro asesino como Assad, o como muchísimos dictadorzuelos, que también, sin el apoyo del primo correspondiente, no durarian lo que un caramelo a la puerta de una escuela, tendría mi total apoyo, y mi mas sincero aplauso. Lástima que no se hiciera con todos los que quedan, y no se hubiera hecho con todos los que ha habido.

Un animal, que gobierna un pueblo, a base de matar a todo aquel que no está de acuerdo con él, no merece ni tan siquiera la horca, por demasiado honrosa para con él.

Un saludo.

[jlrbotella]

Mañana posiblemente la ONU se reúna para decidir si se interviene militarmente a Siria, aunque Rusia y China vetaran la Resolución de la ONU, la OTAN intervendrá tal como ya lo hiciese con Serbia.

Y cuando la OTAN, haya expulsado el régimen de Assad, invadirán Iran en 2013. Solo es cuestión de tiempo. Lo malo de este probable escenario, es que China y Rusia, serán aliados y volveremos de nuevo a una guerra fría.

Considero que las ultimas intervenciones de la OTAN en Irak, Afganistán, Libia, etc..., han sido un desastre y la comunidad internacional ha apoyado estas intervenciones dentro de un contexto humanitario, guerra contra el terrorismo, etc..., cuando en el fondo de la cuestión ha sido y será por motivos estratégicos (económicos, recursos, militares).

[tercioidiaquez]

Y cuando la OTAN, haya expulsado el régimen de Assad, invadirán Iran en 2013

Ójala echaran a Assad mañana mismo. Pero sigo preguntando que países ha invadido la OTAN.

Considero que las ultimas intervenciones de la OTAN en Irak, Afganistán, Libia, etc..., han sido un desastre

Eso vas y se lo cuentas a las víctimas de esas dictaduras. Y en cuanto a desastre, me gustaría saber porqué.

cuando en el fondo de la cuestión ha sido y será por motivos estratégicos (económicos, recursos, militares).

Eso supongo que podrás demostrarlo. Pero aunque fuera así, ¿y qué?

[Albertopus]

Estimados todos:

Después de analizar las noticias de lo sucedido en Siria, llegue a la conclusión que fue un falso positivo, explico: unos medios dicen que fue la artillería otros que fue un misil del gobierno, después de ver los muertos casi todos tienen un tiro en la cabeza y los cadaveres que se encontraron dentro de las casas no había ningún tipo de destrucción, descartado la artillería y el misil. Lo lógico es que los ajusticiaron a todos...

Después de analizar lo sucedido incluso los rusos y chinos en el Consejo de Seguridad estuvieron de acuerdo en que Hula sufrió un bombardeo con armas pesadas y que había cadáveres con heridas de armas de fuego a corta distancia y muestras de torturas físicas. Sólo si se asume que el bombardeo gubernamental (titular indiscutible de la posesión de blindados y artillería pesada en el país) se hizo de manera exquisita y meticulsa, golpeando sólo a terrenos vacíos, lejos de viviendas y pobladores, sería posible pensar en cosas como "falsos positivos".

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=42095&Cr=syria&Cr1=

Respecto al aspecto de los cadáveres y las circunstancias de su muerte, permitirás que me incline por lo establecido por el general Mood. Algo de eso debe saber de esas cosas: no es vano fue jefe del Estado Mayor noruego y ha estado unos años como jefe militar de los supervisores de la ONU. Sin que se conozca que haya países que duden de su capacidad profesional.

http://www.un.org/News/Press/docs/2009/sga1172.doc.htm

Quien tiene la culpa? a los radicales islamitas-al qaeda (financiados por potencias extranjeras), o a las fuerzas del Estado ...

¿Alguna prueba de que hay radicales financiados por potencias extranjeras? ¿alguna prueba para decir que Al-Qaeda en Siria tiene algo que agredecerle al dinero extranjero?... o, ampliando lo dicho por el estimado Mauricio: Un movimiento radical que denuncia al Gobierno es Hamas ¿Quién ha financiado a Hamas desde tiempos inmemoriables?

Que gana el gobierno con matar a un gentío después de tantos meses de revueltas y del acuerdo con kofi, Que gana el gobierno con colocar carros bomba en las ciudades? no tiene sentido, echale ese cuento a otro...

Fruto de las tradición militar siria. Assad sólo perfecciona lo que inventó su señor padre en 1982, con el exitoso balance de más de 20.000 muertos.

otra cosa la opsición está buscando la manera de que la otan ataque y derroque el gobierno de siria y su principal pretexto es el asesinato lo mismo que paso en Libia o exLibia.

¿Alguna información acerca de movimientos en la OTAN para atacar al régimen sirio?

Más bien parece que son los países árabes los que le han mandado la pescadilla envuelta en un papel de periódico a Assad.

O como una extrategia para ampliar la influencia mundial; Por supuesto ahora todos pueden decir que eso solo sucede en las peliculas, y que ellos solo quieren hacer obras de caridad. No, no lo creo.

Para que esta la ONU?

Prefiero un bloqueo economico al gobierno de el violento personaje, o en caso extremo una intervencion de cascos azules, llevando provisiones y alimentos a la poblacion, que un ataque aereo desde bonitos aviones.

Reciban un cordial saludo.

Influencia de que potencias para aumentar la influencia mundial de quién...

Para que esta la ONU?...

Para reunirse, tomar café y hablar con los periodistas. Tres funciones en una: no tomar decisiones.

Prefiero un bloqueo economico al gobierno de el violento personaje,...

Bloqueo que ya es una realidad. El régimen es incapaz de procurarse combustible - a pesar de que fue exportador neto de petróleo-. Sobrevive con los envíos de diesel venezolano.

en caso extremo una intervencion de cascos azules, llevando provisiones y alimentos a la poblacion, que un ataque aereo desde bonitos aviones...

Sip... ¿Y que se supone que cambiaría con unos cascos azules repartiendo comida por elpaís? ¿Tener a una población civil más gordita? ¿Tener unos blancos más secillos para los tanques del régimen?

Los pesimistas del foro un copia y pega en casi todos los mensajes. ...

Aporréanos con la verdad. Por favor.

El Gral. Martin Dempsey, Jefe del Estado Mayor Conjunto de EE.UU., dijo a CNN que "la opción militar debe ser considerada" ...

Y tras las declaraciones de Dempsey... ¿cúantos tanques y bombarderos se han empezado a mover en las bases europeas de la OTAN? ¿Cero, ninguno...?

Rusia pide una investigación más imparcial de lo ocurrido, corre el riesgos que quede como el malo de la novela, claro como luchas con los medios de comunicación disociados y los paises "civilizados" que viven de la guerra.

Para evitar confusiones, por favor, ¿puedes dar una lista de cuáles son los medios disociados del mundo? ¿Puedes sugerir qué lazos le unen a la prensa norteamericana con la jordana, la australiana y la francesa?

Nuevamente para evitar confusiones: ¿Podrías citar muchos ejemplos de que a la Rusia de Putin le importe un bledo lo que digan de él en la prensa jordana, australiana, francesa, española o de cualquier otro lugar del mundo?

Otra solicitud de aclaración: ¿Cuántos países civilizados dices que "viven de la guerra"... Ya que España es uno de los principales exportadores de armas de l mundo, ¿crees que hay posibilidades de que una guerra en Siria permita mejorar la situación económica en España? ¿Mejorará la salud económica mundial por los "fastuosos" ingresos que se supone tendrán los países del top 10 de exportación de armas? ¿No crees que sería más beneficioso venderles a los rebeldes un costoso portaaviones, con los pingües beneficios que dan esas ventas, que venderles AK? ¿Cómo es posible, si tan beneficioso es vender armas a unos rebeldes, que ésto siguan armados con material de los depósitos y arsenales sirios?

Soy un Democrata y Librepensante. Estoy en total oposicion a monarquías, dictaduras y todo lo que se le parezca, por lo cual no era de mi agrado el gobierno del Sr. Gadafi. Pero el pueblo libio, tenía una de las mejoras condiciones de vida en Africa, alcanzadas en el gobierno dictatorial...

¡Ah!... el bienestar. Hay que darle el mérito al petróleo. Nada que ver con la bondad de los gobernantes. En el hilo de Libia ya se demostró que Libia no gozaba de mayor bienestar que cualquier otro país con petróleo. Incluso disfrutaba de menos riqueza que otros países petrolero y poco poblados. Deja que el tiempo pase y se sanen las heridas en el tejido económico libio y verás como los libios viven tan bien o mejor sin Gadaffi que con él.


Saludos.

[Arkangelnllamas]

siria es un goteo de muertos continuo...

alla no tienen un jefe tienen un monstruo comeniños y eso hasta un ciego lo ve...

de seguir asi que tiene toda la pinta toda la comunidad internacional le dara la espalda al regimen de alla y es que nadie quiere verse asociado a esas cosas...

dudo el mandatario de siria pase del 2012 en su cargo...