Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Orocairion
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Mensaje por Orocairion »

El (argelia)MKM(Malasia): Por fecha no estaba desarrollado cuando pedimos los nuestros


Tanto el MKM y MKA son derivados del MKI.


TVC era algo que nunca nos gusto por lo complicado de maniobrar (pregúntenle a los Indues).


Esa excusa es nueva, no la había escuchado antes. El simple hecho por el que no se fue por algo mejor es por la simple premura de recibir algo lo mas rápido posible como respuesta al embargo anunciado, para decir "Me sabe a bo... tu embargo". Ni mas ni menos.
Haberle puesto cualquier aditamento extra hubiese implicado pagar por el proceso de integración y esperar a que se completara antes de arrancar la producción en serie.

Obviamente eso no desmerece en lo mas mínimo las capacidades del avión en lineas generales, que es mas que capaz para lidiar con lo que hay en la zona.

a) Armamento en Calidad-Cantidad-Variedad que ninguno en Latinoamérica Soñaba.
Armamento:
Un cañón interno GSh-301 de 30mm con 150 cartuchos. Un total de 12 puntos duros, capacidad de carga de 8.000 Kg. Misiles aire-aire de la familia R-73 (AA-11 Acher), R-27 (AA-10 Alamo) y R-77 (AA-12 Adder); misiles anti-buque Kh-31A, anti radar Kh-31P, aire-suelo Kh-29T de guiado electro óptico y Kh-29L por láser y, aire-suelo tipo crucero Kh-59M, bombas guiadas KAB-500Kr/KAB-500L de 500 Kg., bombas guiadas KAB-1500Kr-PR / KAB-1500L de 1.500 Kg., bombas no guiadas: FAB-500T; BETAB-500ShP; ODAB-500PM; OFAB-250-270; OFAB-100-120 P-50T; RBK-500 SPBE-D.

El principal impedimento porque ninguna otra aviación se ha dotado de armamento similar tiene mas que ver a la obsolescencia generalizada de las flotas de caza de buena parte de la aviación latinoamericana, haciéndola incapaz de portar armamento moderno.
El segundo motivo es político, pero hoy en día se reduce cada vez cualquier negativa política debido a la necesidad gringa de contrarrestar las ofertas rusas y chinas contra las cuales ha perdido terreno, lo cual se traduce en menor capacidad de influencia sobre el gobierno de los países en cuestión.

Mauricio escribió:Digieran la realidad - ellos obtuvieron un avión estupendo, de clase Mundial, al mismo costo que Venezuela obtuvo uno bueno "para el barrio" y superado cuando se lo mide con el resto del Mundo.

Cuando se lo mide respecto a que, exactamente?. "superado cuando se lo mide con el Resto del mundo" es una exageración que no tiene nada que envidiarle a lo que dice Chaco. Y cual es el problema con que sean suficientemente buenos para el barrio?.
Hasta donde yo se, no creo que la AMBV tenga planeado enfrentarse a los Typhoon de la RAF o del Ejercito del Aire, y hasta donde tengo entendido la defensa antiaérea en gran parte de latinoamerica difícilmente se compone de algo mas que una que otra batería de algún sistema en particular.

A corto plazo en la zona no hay mucho que sea un adversario creíble contra los MK2 y mediano plazo, cualquier adversario de consideración que pueda surgir, probablemente quede cubierto con el que termine siendo el reemplazo del F-16.

Lo que se ve a futuro es una dupla similar a la que se tuvo con los F-16/Mirage 50. Claro, que probablemente se dio mas por carambola que por una planificación real orientada a eso.

, La capacidad antibuque fue lo que mas convenció a la FAV para adquirlos

si hubiese sido la Aviacion quien hubiese decidido a comprarlos. Pero todo, absolutamente todo, se decidió en Miraflores con el conocido golpe de mesa.


Su-30MKII
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Mensaje por Su-30MKII »

comando_pachacutec escribió:Leyendoles se me viene a la cabeza elT72... puderion comprar mejor y alguien no quiso. De hecho es un buen avion el que tienen, y la compra ya esta realizada asi que no hay mas que decir mas que discutir que tan buena fue.

Y ya saben algo del Mi28?

Y... nunca pensaron en Tunguska?

Saludos


Hola Hermano, hace mucho que no escribo aca. Me aburri de las peleaderas y de la politiqueria, pero de aveces entro a revisar que cosas nuevas encuentro para leer.

Bueno cuando citas el T-72, fijate que yo encuentro diferencias importantes entre una compra y la otra. Creo que la del su-30 fue muchisimo mas acertada que la del t-72. Fijate que no quito que el T-72 que adquirimos es un buen tanque para la region, incluso creo que despues del Leopar 2 chileno y Junto al M-60 Brasileño es uno de los tres tanques mas capaces de la region ( Mira que cito al M-60 y no al Leopar 1A5 de Brasil). Pero aun asi no deja de ser un error a largo plazo adquirir un equipo con calidad de los años 80 en 2009. En 10 años (2022) estoy seguro estaremos superados por mucho por algunos de los paises con economias en crecimiento del barrio, incluido Colombia y Peru y Probablemente Brasil. Lo Logico Habria sido adquirir T-80 o T-90 y como minimo con blindaje ERA de segunda Generacion, sistemas de defensa pasivo y con capacidad nocturna via Termales y no con Infrarojos como en efecto llevan los susodichos.

Por otro lado el Su-30, aunque fue una compra que pudo haber garantizado unas prestaciones senciblemente mayores con otras variantes del mismo avios, sin embargo noscoloco muy por encima de lo que hay aca en nuestra region, y ademas son aparatos que aun tienen mucha capacidad de crecimiento cualitativo en el futuro, es un caza que upgradeado al cumplir unos 10 o 12 años (2018?) y complementados con un caza ligero de incluso otro caza pesado de prestaciones superiores, garantiza nuestras nuecesidades de defenza aerea por lo menos hasta dentro de unos 20 años mas (2032?). Yo comparo esta compra con o que hizo chile con sus Leopard 2, Chile Pudo adquirir Leopard 2 con mas prestaciones, la plata la habia, pero habia la necesidad si en definitiva son mucho mas de lo que hay en el bariio?,ademas se destaca que aun esos tanques tienen capacidad de crecimiento cualitativo que probablemente los tenga en servicio hasta fechas similares a las de nuestro Su-30.....Bueno esas son mis humildes reflecciones.


Saludos cordiales compa...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

jesusrob21 escribió:Argelia firmo el contrato en Enero de 2006 y recibió su ultimo avión en septiembre de 2009,,,,,,, 44 meses para entregar 28 aviones

Venezuela firmo el contrato en Julio de 2006 y recibió su ultimo avión en Junio de 2008,,,,, 23 meses para entregar 24 aviones

La diferencia en los tiempos de entrega es de 21 meses,,,,,,, es decir, casi dos veces mas rápido, se realizo la entrega a Venezuela


Hoy en día nadie recordaría la diferencia de tiempo. La diferencia real es esta - que hubiera dejado a la AMV con la flexibilidad de comprar más unidades del mismo modelo para completar a los primeros 24 en lugar de tener que ponderar aviones de un modelo diferente. Segundo, hubiera llegado un caza netamente superior al F-16, no superior con matices. Hasta el día de hoy los F-16 treintañeros hacen cosas que los MK2 no pueden hacer. Algo tan vulgar y silvestre como designar una LGB con su propio pod.

Y claro, Venezuela pudo esperar mas y obtener un caza mas avanzado, pudo esperar a 2030 y comprar unos Pak Fa,,,,, o pudo esperar a 2050 y comprar un avión caza con capacidades de combatir en la vía láctea,,,,,,, sin embargo, habían prioridades,,,, primero que nada se quería buscar un avion que reemplazara por si mismo las tareas que tenían asignados tanto los Canberra (en su momento y que luego de su salido no tuvieron remplazo), como los Mirage-50, como los propios F-16


Mira que hay que echarle bolas al asunto para meter hasta a los Canberras, dados de baja hace tantos años y no hablar de la necesidad más urgente en la AMV como lo ha sido un LIFT desde hace como 18 años.

la decisión fue cambiar este panorama lo antes posible,,,,,, no para una guerra como tal,,,,, sino para tener la capacidad de disuasión aérea necesaria, para evitar conflictos con vecinos,,que en ese momento estaban los animos calientes,,,,,, y vaya que los Su-30 tuvieron su efecto


Y lo dices así sin sonrojarte. Si la disuasión era tan importante, ¿Por qué se dejó que la flota de fragatas se pudriera en DIANCA? ¿Por qué se gastó un dineral en unas patrulleras con electrónica de fragata y poder de fuego más acorde al de una lancha guardacostas? ¿Por qué se permitió que la Armada se quede sin submarinos por un lustro?

Más que disuasivo, el valor de los Flankers era estridencia y efectismo.

que no es el flaker mas arrecho de todos, pero era el que necesitábamos,,,,,,,,, ahora que pudimos comprar el mas super-mega-arrecho,,,,, claro, pero significaria mas tiempo y mas costo


No, no representaba más costo. Argelia parece haber pagado una suma dentro de todo asimilable a la que pagó Venezuela.

Si países con industrias militares y tecnológicas grandes,,,,,, Venezuela lo único que pudo obtener es la capacitaion y la construcción de áreas de mantenimiento para los Su-30, y transferencia de información en ese sentido,,,,,,,, sin embargo, esto le abrió las puertas para otros contratos,,,,,,,,,,,,, claro que no obtenemos un offset relevante,,,, es muy cierto, pero en otros horizontes, lo que tenemos es un gran veto militar


No comprañero... se negoció pésimamente.

Para que tu veas lo que es mal negocio - Malasia no solamente consiguió que le mandaran un astronauta a la Estación Espacial Internacional, sino que obligó a Rusia a aceptar una compra recíproca de aceite de palma (un commodity de las industrias de la alimentación y cosméticos) como parte de pago. Y para que te caigas de nalgas - Indonesia hizo lo mismo, aceite de palma como offeset para sus MK2 igualitos a los que compró Venezuela.

Vuelvo a preguntar entonces... ¿Cuál era el apuro? ¿No era mejor comprar con la cabeza fría un caza "bien" y darse el tiempo de entender qué se estaba comprando y cómo otros países negociaban compras similares?

Es una verdad a media, el su-30MK2 fue pedido por China en 2002,,,, es decir, una mejora del Su-30Mk del 96 al que usted se refiere,,,,,,,,,, La capacidad antibuque fue lo que mas convenció a la FAV para adquirlos


Es una verdad completa porque aparte de los modos de ataque naval y la integración de armamento antinavío, en el resto es calcado del MKK. Se aceptó un radar de barrido mecánico de una familia que en la misma Rusia no se considera muy exitoso en lugar de un PESA muy superior de todo modo medible que hubiera sido de facto uno de los tres mejores radares de todas las Américas. Pero, no, se aceptó algo que no es mucho mejor a lo que lleva un F-16 MLU.

Claro que luego en sus angares se le han hecho adaptaciones,sobretodo en sus misiles e incluso han copiado el modelo


Eso no es a lo que Chaco quiere llegar, el quiere llegar a que el MK2 es un modelo para Venezuela y no es así. Es un modelo con las modificaciones justitas para el PLANAF basado en un sistema de armas noventero del PLAAF.

Orocairion escribió:Esa excusa es nueva, no la había escuchado antes. El simple hecho por el que no se fue por algo mejor es por la simple premura de recibir algo lo mas rápido posible como respuesta al embargo anunciado, para decir "Me sabe a bo... tu embargo". Ni mas ni menos.


*DING* *DING* *DING*

Hasta que alguien pegó la respuesta correcta.

Cuando se lo mide respecto a que, exactamente?. "superado cuando se lo mide con el Resto del mundo" es una exageración que no tiene nada que envidiarle a lo que dice Chaco. Y cual es el problema con que sean suficientemente buenos para el barrio?.


No es ninguna exageración cuando la potencia emergente del barrio, un país vecino de Venezuela, se plantea la compra de un caza asimilable a superior, en mucha mayor cantidad y con total transferencia de tecnología. Los 24 Flankers están bien mientras Brasil deshoje la margarita con el FX-2. Ellos están por introducir capacidades que en el barrio no se han visto. De hecho, ya lo hicieron discretamente con sus plataformas ISR y los F-5M, pero no se notan mucho por las limitaciones de la plataforma. El hecho concreto es que ellos tienen todo un sistema enlazado en red que van a poder explotar de modo contundente con su nuevo caza.


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mcp
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Mensaje por mcp »

Tiiieeembla tierra....... No se pierdan el Sur americano de Básquet..... Por cierto, excelente imagen.

Imagen


Al parecer algunos compatriotas no conocen la palabra GEO-POLITICA..... No les den mas vueltas a nuestros "Invencibles e Indestructibles" ( eslogan que le gusta mucho a nuestro compañero Andres :D: :D: :D: ) Su-30Mk2 ó no recuerdan nuestro "Falcón" Canciller tratando de aterrizar en Honduras a lo Jalisco....

P.D: ¿Tratando de extrapolar realidades ó circunstancias de países mas desarrollados ?????.... Zona de influencia????? .. Que será???... Real politic ¿?? … :conf: :conf: en fin..... Saludos.


Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Con comportarse de manera ética con los demás países del barrio era suficiente para que NO haya ninguna guerra. Pero si además de actuar de modo muy problemático se lo hace sin discresión alguna...


Entonces que hacemos con una Fuerza Armada? para que pagar tanto dinero en ella? para eso nos ponemos como Panama o Costa Rica y listo, el problema esta resuelto, a comportarse como angelitos y la defensa nacional esta resuelta...

En fin como dije antes y vuelvo a repetir, la defensa nacional lo es todo, no es #2 no #3, es todo. Si esto se logra efectivamente con mosin nagant y T-34 entonces que asi sea, a comprar stocks chatarra. Obvio que no pero el tiempo de entrega era la sensibilidad #1, y no solo por no hacer cola sino que KnAAPO tambien tenia un ejemplar record de entrega.


Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Chile Pudo adquirir Leopard 2 con mas prestaciones, la plata la habia, pero habia la necesidad si en definitiva son mucho mas de lo que hay en el bariio?,


Chile pudo comprar puros Peace Puma y no quizo, pudo comprar Block 60 y no quizo, y definitivamente no tienen ni el 1% de las criticas que tuvieron los MK2, ni hablar de las criticas bien merecidas del T-72B.


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Mensaje por victor campos »

Oye que interesante, el comandante presidente indico ayer a la prensa nacional e internacional, la necesidad de seguir reforzando su defensa de zonas y va adquirir mas sistemas de defensa aereos, y cito que va comprar unos SUPER SUCKOY me suena a SU-35, representantes de la empresa ROSOBORONEXPORT estan en Caracas, en reuniones en palacio :thumbs:


oido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! soldado
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Mensaje por SU-30MK2 »

victor campos escribió:oye que interesante, el comandante presidente indico ayer a la prensa nacional e internacional, la necesidad de seguir reforzando su defensa de zonas y va adquirir mas sistemas de defensa aereos, y cito que va comprar unos SUPER SUCKOY me suena a SU-35, representantes de la empresa ROSOBORONEXPORT estan en caracas, en reuniones en palacio :thumbs:

Todo parece indicar que tendremos unos cuantos de estos por allí:

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:thumbs: :thumbs: :thumbs: :thumbs: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


"Yo deseo más que otro alguno, ver formar en América la más Grande Nación del Mundo, menos por su Extensión y Riquezas que por su Libertad y Gloria" Simón Bolívar.
Las armas se deben reservar para el último lugar, donde y cuando los otros medios no basten. Niccoló Machiavelli, 1469 – 1527
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Mensaje por Su-30MKII »

"El presidente Hugo Chávez se refirió nuevamente al interés de Venezuela en el avión de combate ruso Sukhoi Su-35, durante una entrevista trasmitida por Venezolana de Televisión, el pasado lunes 4, desde el Palacio de Miraflores.

Chávez, intempestivamente, tocó el tema al periodista Boris Castellanos, y le dijo “Nosotros estamos interesados en ese avión” y, ante un intento del entrevistador de obtener mayor información le dijo: “¡Hasta ahí te lo dejo!”.

Es de hacer notar que no es la primera vez que tanto el presidente Hugo Chávez como algunas autoridades militares han venido manifestando el interés de Venezuela por adquirir el caza Su-35.

En julio de 2008 un oficial de la Aviación Militar Venezolana fue visto realizando una inspección en la cabina de un Su-35 en la base aérea rusa de Zhukovsky. Desde entonces se han publicado varias notas de fuentes especializadas, como Jane’s Defence Weekly, que en mayo de 2010 reportaba los planes de Rusia de vender a Venezuela 24 Su-35, luego de la visita del entonces primer ministro ruso Vladimir Putin al país en esas fechas."


Fuente: FAV-CLUB

Nota: Se que el foro no es para mostrar noticias, pero lo coloco como un tema generador de debate, en ese sentido hago las siguintes preguntas:

1) Sera que ahora si va en serio o es pura habladuria del Presidente de la Republica? Porque no es la primera vez que Chavez habla al respecto.

2) Como coloca una compra o adquisicion como esa a nuestra fuerza aerea en relacion a la region?

3) Que tan avanzado es realmente el su-35BM con respecto a cazas europeos de generacion 4.5 como el Rafaele F3, el Gripen mas radar AESA o el tifon mas vanzado?

4) De comprase en el numero que el mismo Chavez habia dicho hace algun tiempo (24) que mas se ncesitaria para completar la dupla Su-30 MK2 ----Su-35BM?....

Bueno alli se las dejo, saludos cordiales a todos.....


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Mensaje por comando_pachacutec »

Su-30MKII escribió:Fuente: FAV-CLUB
Nota: Se que el foro no es para mostrar noticias, pero lo coloco como un tema generador de debate, en ese sentido hago las siguintes preguntas:
1) Sera que ahora si va en serio o es pura habladuria del Presidente de la Republica? Porque no es la primera vez que Chavez habla al respecto.
2) Como coloca una compra o adquisicion como esa a nuestra fuerza aerea en relacion a la region?
3) Que tan avanzado es realmente el su-35BM con respecto a cazas europeos de generacion 4.5 como el Rafaele F3, el Gripen mas radar AESA o el tifon mas vanzado?
4) De comprase en el numero que el mismo Chavez habia dicho hace algun tiempo (24) que mas se ncesitaria para completar la dupla Su-30 MK2 ----Su-35BM?....
Bueno alli se las dejo, saludos cordiales a todos.....


Muy buenos puntos estimado, yo tambien espero comentarios.

Sin bajarles la moral, pero creo que algunos estan celebrando sin saber que se va a traer. Cuando este confirmado...ahi si hagan fiesta.

Saludos


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Mensaje por GUARIPETE »

Vintage Time :popcorn:

Imagen

Llegada del General Marcos Pérez Jiménez a Barquisimeto para Inaugurar el Obelisco. Septiembre 1952.

Una birra para quien adivine el Helo que aparece al fondo... :mrgreen:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

GUARIPETE escribió:Vintage Time :popcorn:

[ Imagen ]

Llegada del General Marcos Pérez Jiménez a Barquisimeto para Inaugurar el Obelisco. Septiembre 1952.

Una birra para quien adivine el Helo que aparece al fondo... :mrgreen:


Sikorsky S-55.

Con una bolsita de hielo seco y por FedEx please, la dirección va por MP.


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Mensaje por GUARIPETE »

Jejeje bien Mauricio recibirá su dosis del Juguito de Hulk ( solera verde? si no que caso tendría?)
Por cierto que el Sikorsky S-55 (whirlwind), fue en su momento un Helo Bien avanzado otras fotos del bicho de marras.
Imagen
A mediados de los años 50, cinco de estos helicópteros fueron asignados al escuadrón de reconocimiento Nro. 1, llevando el peso de las misiones de reconocimiento, enlace, búsqueda y salvamento. Durante el conflicto anti guerrillero estuvieron comisionados en los distintos teatros de operaciones. Finalizaron su vida operativa durante los primeros años de la década de los 70.
Imagen


saludos Mao.


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Mensaje por Anderson »

ARMANDODFL escribió:Rusia Otorga un Credito Por $4,000 Millones a Venezuela para Armamento:

[youtube]JTvQ0rVSJgA[/youtube]

Gracias Chávez. :claps:


No entiendo. ¿Se trata de un nuevo crédito por US4000 millones adicionales? ¿o acaso el crédito anunciado hace dos años nunca fue tocado y todo lo adquirido hasta hoy ha sido con dinero propio?

:conf:

Mil gracias a quien sepa explicar.

Preocupados saludos!


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Mensaje por gustavog182 »

Según entiendo, lo empezarán a utilizar ahora.


"profundicen el socialismo, pero bien profundo...........................................y luego tápenlo con tierrita"

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