La Primavera Árabe - Siria

[Skafloc]

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/22/actualidad/1340377024_664834.html
A ver en que queda todo, ya son bastantes incidentes en la frontera entre Turquia y Siria.

Demasiado incidentes... Se provocan unos a otros... Y al final, siempre salen ganando los mismos...

[tercioidiaquez]

No os enterais, el avión ha sido derribado por los insurgentes, apoyados por la CIA o por alguna unidad militar de la OTAN (o incluso por los dos), para poder echarle la culpa al gobierno sirio...

Tiempo al tiempo como alguno afirma algo así...

[jandres]

Tiempo al tiempo como alguno afirma algo así...

que lo digan..que lo digan!!....


así cuando vean las declaraciones de las autoridades sirias pidiendo perdón por el error, igual les dá un yuyu

[Skafloc]

EL gobierno no, pero los rebeldes sirios si... Mira si no, la noticia del new york times

[Ozelot]

No os enterais, el avión ha sido derribado por los insurgentes, apoyados por la CIA o por alguna unidad militar de la OTAN (o incluso por los dos), para poder echarle la culpa al gobierno sirio...

Tiempo al tiempo como alguno afirma algo así...

Lo que me extraña es que alguien no lo halla afirmado ya
Creo que aun no hay confirmacion sobre los pilotos y el lugar exacto del derribo, si fue en cielos turcos seria logico esperar una respuesta contundente de Turquia.

[jandres]

EL gobierno no, pero los rebeldes sirios si... Mira si no, la noticia del new york times

ein?

http://www.europapress.es/internacional ... 95134.html

[Skafloc]

A esta noticia me referia...

Also in June, The New York Times reported that a small number of C.I.A. officers were operating secretly in southern Turkey, helping allies decide which Syrian opposition fighters across the border would receive arms to fight the Syrian government, according to American officials and Arab intelligence officers.

The weapons, including automatic rifles, rocket-propelled grenades, ammunition and some antitank weapons, were being funneled mostly across the Turkish border by way of a shadowy network of intermediaries including Syria’s Muslim Brotherhood and paid for by Turkey, Saudi Arabia and Qatar, the officials said.

The C.I.A. officers have been in southern Turkey for several weeks, in part to help keep weapons out of the hands of fighters allied with Al Qaeda or other terrorist groups. The Obama administration has said it was not providing arms to the rebels, but it has also acknowledged that Syria’s neighbors would do so.

http://topics.nytimes.com/top/news/inte ... index.html

[Ozelot]

Pues segun dice el ministro Sirio el avion violo el espacio aereo sirio por 1km, dudo mucho que despues de esa declaracion hallan sido los rebeldes los responsables del derribo.
http://www.dha.com.tr/suriye-turk-jetin ... 30333.html

[Triple777]

Pues segun dice el ministro Sirio el avion violo el espacio aereo sirio por 1km, dudo mucho que despues de esa declaracion hallan sido los rebeldes los responsables del derribo.
http://www.dha.com.tr/suriye-turk-jetin ... 30333.html

Esto se complica ...

¿Qué pasaría en la OTÁN si Turquía ataca unilateralmente al gobierno sirio?

¿qué harían los rusos y los chinos?

Saludos.

[Plissken_101_AB]

Pues segun dice el ministro Sirio el avion violo el espacio aereo sirio por 1km, dudo mucho que despues de esa declaracion hallan sido los rebeldes los responsables del derribo.
http://www.dha.com.tr/suriye-turk-jetin ... 30333.html

Esto se complica ...

¿Qué pasaría en la OTÁN si Turquía ataca unilateralmente al gobierno sirio?

¿qué harían los rusos y los chinos?

Saludos.

Llamarte a ti, supongo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Si con lo de Leonor en Libia aludes a mi persona pues me puedes comparar con quien deseas, si tanto molesta que ce piense de otra manera…

Pensar nunca molesta. Echar flores a los asesinos, sí.

Ni ruina mental, ni trolleo manifiesto, ni ninguna de esas puerilidades tuyas, solo alguien que no dice amen a cada video de la ELS puesto que muchos de esos video que ce pasean por Youtube son puramente y simplemente Fakes. …

Falsos... como las declaraciones de los observadores de la ONU (dirigidos por un tal general Mood, evidente marioneta en manos del ELS), que hablan de bombardeos intensos de helicópteros artillados, artillería y morteros:

http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unsmis/documents/Document7.pdf

"UN observers reported heavy fighting in Rastan and Talbiseh, north of the city, with artillery and mortar shelling, as well as firing from helicopters, machine guns and smaller arms. In Talbiseh, UN observers reported that the Free Syrian Army captured Syrian Army soldiers..."

Malvados intoxicadores.

Por ejemplo aquí uno de esos video FAKE :

http://www.youtube.com/watch?v=3ijsGZiIqS4 ... …

Es la primera vez que un RPG provoca tanto humo. Se rumorea que se pasaron con los efectos especiales. Y también sobreactúan los cuerpos de una persona tendida en el suelo y de otra a la que evacúan.

Y puesto que estamos con videos aquí uno de disparo mortero de los santitos del batallón “Al Ansar” en Homs, (ese nombrecito me recuerda esos grupitos llamados Ansar al Islam y Ansar al suna en Irak)

http://www.youtube.com/watch?v=Cmzr52iK6sc&feature=plcp …

Vídeo espectacular. Muy bien conseguida la sincronía entre el disparo de un cañón antitanque y el impacto en un edificio de algo (aunque siempre habrá malpensados que piensen que quién les dice a ellos que las imágenes de los impactos se corresponden con las de los disparos. Incluso habrá imperialistas que piensen que si esas explosiones son del mismo calibre que las vistas en los vídeos de los bombardeos INDISCRIMINADOS contra edificios varios... Ná, gente sin sentimientos).

Por cierto, Ansar (انصار ) se refiere a los "partidarios" en general, y específicamente a los seguidores de Mahoma. Espero que no te asustes demasiado si compruebas que hay peligrosos equipos de fútbol llamados así. En El Líbano...



... En Arabia Saudí...



Hay hoteles Al-Ansar por la mitad de los países árabes... En fin, una coalición internacional turísitico-futbolística contra Assad.

Repito, no niego el empleo de la artillería (incluso pesada), por el Ejercito Sirio, solo digo que las proporciones y la manera no son como quieren hacer creer los medias “mainstream” o algunos foristas que escriben aquí.…

Se lo cuentas a la UNSMIS.

La información que salió en la prensa Rusa en aquella época provenían de fuentes Israelitas (Debka) y esos periódicos rusos no fueron mas que hacer el papel de relevo, aquí unos ejemplos de lo que salió en la prensa rusa a mediado del 2007 donde citan la fuente original :.…

Tienes razón. En Nezavisimaya Gazeta publican las intoxicaciones de cualquiera y no tiene ninguna importancia en la prensa rusa. Ahí puede escribir quién le dé la gana sin control. Por ejemplo, el presidente Putin.

http://premier.gov.ru/eng/events/news/17831/

Pero bueno a ver si nos enteramos, en esa fecha los dos prototipos del Pantsir S1 aun estaban en plena fase de pruebas del sistema de fuego, y es que la KPB estaba atrasada con respecto a las fechas establecidas en los planes iniciales de entrega. No lo digo yo lo dicen sitios como Jane’s que son un poco más enterado sobre el tema que esa página económica que das. Aquí se puede leer como en Octubre del 2007 aun los Pantsir aun no habían pasado a la fase de producción:

“The delay in deliveries has occurred because trials of the first engineering prototype, supplied in late 2006, are due for completion only in late October."
http://www.janes.com/products/janes/def ... 1065928210

¿Pretendes hacerme pasar gato por liebre? ¿Pretendes hacer pasar una noticia relacionada con los Pantsir de los Emiratos Árabes Unidos, que debían someterse a una serie de reformas pedidas por los EAU con el pedido de los sirios, que se contentaban con el diseño de fábrica? Trolling again?

¿Por qué no citas a la misma Jane's cuando decía en mayo de 2007 que los Pantsir se servirían a Siria en 2007?

http://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065927094

"A source close to the deal told Jane's that Russia has agreed to sell Damascus "some 50 Pantsyr-S1E systems", with initial deliveries set to begin later in 2007. Syria is understood to be receiving the Pantsyr-S1E equipped with the latest Roman I-Band fire control radar..."

Y si quieres saber la fecha de entrega de los Pantsir a los Sirios pues lo mas probable que fue en Avril del 2008 como lo dicen estas dos paginas donde hablan de la delegación de generales Sirios que fueron a Rusia para formalizar la entrega del primer lote :

Puestos a poner fechas, ¿por qué no en 2009?... es lo que declaraba el vicejefe de KPB Yuriy Savenkov

http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2009/09/04/Russia-delivers-SAMs-to-Syria/UPI-14681252076002/

Huy... huy... huy. A ver si entre tanto lío de declaraciones de la KPB vamos a tener que llegar a la conclusión de que no hay que fiarse de lo que digan ellos mismos. Pero, dejando aparte lo que dijeran por algún interés concreto los rusos, lo que tengo claro es que no eres fiable.

Y que te dice que son drones Israelíes? lo digo porque varios generales del pentágono han hablado de que operan drones en el cielo de Siria, entonces si nos atenemos à esa información quizás que no sean Israelitas los drones que los turcos vieron quizás eran drones americanos espiando la nueva estación SIGINT rusa...

Me da lo mismo que los drones fueran israelíes, norteamericanos o fuera un cometa que volaba un niño en la playa. La verdad es que los sirios se enteraron por la prensa turca.

…Sino por lo del video del drone Sirio solo era para dejar claro que si aludías que Israel puede enviar drones a Siria, la inversa también puede ser plausible, creo que ya han tenido algunas experiencias con drone del Hezbolla si recuerdo bien....

Que los envíen. A mí me da lo mismo. Otra cosa es si los israelíes tienen tanto sentido del humor como yo. Y, por cierto, no creo que los sirios estén en posición de poner algo en el aire. No vaya a ser que le deserte o que lo derriben.

…Sino por lo de la incapacidad de los Bacharistas en procurarse información sobre el terreno, no sabré decir, lo único que puedo decir es que en el mundo Arabe los servicios de inteligencia Sirios tenían una excelente reputación.....

Si el gobierno sirio tiene que hacer volar drones en Damasco es que tiene serios problemas para obtener información de otra manera. Y sí, se hablaba de los servicios de información sirios. Pero parece que ya no son lo que era. El mundo entero llama asesino a Assad y le pide que deje el puesto y él no se acaba de enterar. No han debido decírselo bien los de los servicios de información.

…Ni mas ni menos inteligentes que otros, por favor no empleéis argumentos tan simplistas, sobre todo cuando tratamos de una guerra de ese tipo.

¿Simplista?... Como no serlo con alguien que trata de justificar con la definición de COIN y la inclusión de la palabra militar en ella las atrocidades del ejército sirio.

…Que lo quieras o no en aquellos momentos eran operaciones de seguridad policial, el link que das lo dice bien claro son ataques de la ESL contra miembros de la seguridad y un militar, no habla de operaciones ofensivas del ejercito Sirio..

No. Tú de lo que hablabas es que Assad no lanzó a los sabuesos de ejército a machacar a la gente hasta que los de la Liga Árabe no se fue. Mentira. Ya está demostrado que incluso SANA admitía la existencia de disturbios en marzo. Está demostrado que había tiros en esa época... y en abril hay evidencias gráficas:

Aquí el ejército y sus blindados en acción:

[youtube]hIdiRpUWZ0U[/youtube]

Aunque, para los Leonores en Siria, esto sólo sean imágenes de boy-scout recolectando lechuguinos en la campiña siria.

Poco después, aquí, los Leonores en Siria ven a un indefenso blindado sirio defendiéndose pobremente contra unos peligrosísimos manifestantes pacíficos. El resto ve a un blindado disparando contra la población indefensa.

[youtube]-4YH_9af6n8[/youtube]

Compara estas realidades con lo que decía la Voz de Su Amo SANA por aquellas fechas.

¿ Los militares en la calle ? pues sabrás que si hay una alerta terrorista en casi todas las capitales de Europa veras militares patrullando en la calle, acaso eso significa esto que el ejercito “persiguiendo malvados” ? no por supuesto. :...

Qué sabrás tú de alertas antiterroristas en países civilizados. Qué sabrás tú del respeto exquisito a las libertades y derechos de los ciudadanos que tienen las policías y fuerzas armadas europeas. Lo mismos que estos: Aquí otro "fake" sobre lo felices que estaban los participantes en manifestaciones pacíficas de contar con la presencia de amables asesinos del régimen entre ellos.

[youtube]lP15DRrBob0[/youtube]
[youtube]XVxaXHEidOk[/youtube]

Las operaciones militares ofensivas en Siria ce realizaron mucho mas tarde que esa temprana fecha al cual haces alusión. Solo a medida que el conflicto ce militarizaba es que ce le soltó las riendas al ejercito, no pierdes nada en reconocer esa evidencia...

¿LeonoreandoenSiria de nuevo?

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=mDMnpA_Fn70&feature=endscreen ...

Este me ha encantado... He abierto los ojos. Es verdad que hay armamento occidental en manos de la oposición en Siria... procedente de la II Guerra Mundial.

O quizas lo que dicen periódicos occidentales como este :

C.I.A. Said to Aid in Steering Arms to Syrian Opposition
http://www.nytimes.com/2012/06/21/world ... wanted=all .

Nada, que por muchos asesores de la CIA que haya en Turquía dándoles a manos llenas armas a los opositores, lo único que se ven en las calles son armas de origen soviético.

....

Otras cosas:

Parece que el avión derribado es un F-4 de reconocimiento. Procedente de la base de la base de Erhac en Malatya. En esa base opera el escuadrón 173 con los RF-4 y estos son algunos de los parches que emplean:




Hay quien duda de que fuera derribado por un S-200 o por simple fuego artillero cerca de la costa. Incluso hay un vídeo -no se ve nada- que asegura que recoge el momento del derribo.

http://theaviationist.com/

El vídeo.

[youtube]HdIEmyvyJYo[/youtube]

No sé si la gente aplaude el derribo a la llegada de algún camarero con una ración de calamares fritos.

[jandres]

mejor, editar.

[Andrés Eduardo González]

Joder, ahora sí se toreó aún más la cosa. Los turcos desde hace rato le cargan unas ganas a los sirios...

Por ahora, la armada siria y la turca "trabajan conjuntamente" para hallar a los ocupantes del Phantom, pero que después, Erdogan tomará medidas o analizará qué va a hacer...

[Ozelot]

Supongo que de haber respuesta turca será similar a las operaciones en el Kurdistán Iraki de hace unos años. No creo que Turquía saque nada de una guerra abierta a gran escala en Siria.

Por cierto, se confirma que el avión derribado es un RF-4E:

http://www.independent.co.uk/news/world ... 78420.html

[Albertopus]

Estimados todos:

Se confirma que el RF-4 pertenecía al escuadrón 173. Estaba pilotado por el capitán Gökhan Ertan y el alférez Hasan Hüseyin Aksoy (Nota curiosa: el traductor de Google, traduce Gökhan como Jennifer... ).

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20829736.asp

Parece que el avión fue cazado cuando volaba a baja altitud (2.300 m) debido a ciertos problemas para operar las cámaras panorámicas de gran altura.

http://gundem.milliyet.com.tr/turk-savas-ucagi-tek-ucuyordu/gundem/gundemdetay/23.06.2012/1557870/default.htm

Saludos.