Fuerzas Armadas del Perú

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
naylamp
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Mensaje por naylamp »

comando_pachacutec escribió:La MGP no requiere de Maestrales, requiere otra nave mas moderna y que cumpla con las tareas que se requeiren. De paso dar de baja a las lobo.

Saludos


Una maestrale puede ser perfectamente válida para la MGP, pero obviamente no las no modernizadas (aunque aún sin modernizar aportarían algo más que una lupo, pues de arranque pueden embarcar y operar full un SH-3D, cosa que una lupo no puede).

Antes de esta decisión, se especulaba que la MGP se iba por un par de maestrale que serían modernizadas en Italia por cerca de US$ 60 millones c/u
Ahora, con la crisis europea, podrían conseguirse mejores condiciones (la plataforma podría ser donada y se pagaría sólo el upgrade).
Una maestrale con Kronos y Mass (para standarizar con las 2 aguirre en modernizacion), Otomat OTHT, RIM-7P, fast forty y vulcano sería un aporte interesante para la MGP, pero eso sí.. habría que hacer cálculo de costos.

saludos!


naylamp
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Mensaje por naylamp »

Chaco escribió:Ya tampoco pierdo el interés, porque en nuestros países rujan los T-90, aquí te dejo una versión que me embelesa mucho el T-90AM, indistintamente quien lo compre primero igual voy a bailar, porque los tendríamos ya aquí en Sur América, creo que hasta el camo le serviría a Perú.

Mi saludo y respeto.


Esas son fotos del T-90S, una muy buena opción para el EP si se decide por él.. pero por tiempos de fabricación, calidad de soporte logístico y comunidad de usuarios, el LEO2-A5/6 se presenta como mejor. Sin embargo, si al final viene algún T-90 (pero que no sea el básico), no me quejaré.

saludos!


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Soñar no cuesta... una fremm en vez del Grau y un par de maestrale por 4 lupos... pero no creo que piensen deshacerse de las FREMM ya que estas recién están en construcción..

Tanques T90 vs Leo 2... Leo 2 cadena logistica nueva... T90 amplia experiencia en material Ruso...

lo que me gustaría imaginar es un nuevo SUB.


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Mensaje por comando_pachacutec »

No veo las Lupo ni Maestrales para la MGP, es mi punto de vista, quizás por que conozco poco de barcos. Las Lupo fue una terrible eleccion eso si, por lo que comprar lupo "mejoradas" con 30 años de servicio... una locura.

Los Alemanes no estan por dar de baja a sus Subs para cambiarlos por U212 (creo que es)?. Pienso también que es de vital importancia recobrar el numero de 8 subs que teniamos...y como lo dije antes...compraria 1 scorpene. jejeje

Tanques T90 o Leo2A5-6. Es lo minimo que se puede pedir. Porque? porque como nos gusta repetir nuestra historia, se quedaran en servicio entre 30 a 40 años, entonces tenemos que invertir en algo que nos deje una ventaja por lo menos los primeros 20 años. Y con ello obviamente la logistica con razon.

Ahi entran a tallar tambien transporte, comunicaciones, sistema AA el cual esta mas que desfasado y no le damos ni a una gallina volando, radares, misiles etc.

Helicopteros de transporte y de ataque... y los que hay en la FAP pasarlos al EP (HA)

Aviones... seguimos con M2000 y los Migs29... uno de los 2 se tiene que ir...o mejor los 2 y comprar otro, aviones cisterna, aviones de apoyo, AWACS, sistema AA, radares, helicopteros de transporte.

En lineas generales...estamos cagados

Saludos


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Mensaje por Paul »

comando_pachacutec escribió:En lineas generales...estamos cagados
Saludos


Amén.


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Mensaje por comando_pachacutec »

No es que no tengamos, si no que lo que tenemos no cumple con muchos de los requisitos que pidieron los marinos (las 8 Lupos) que mal que mal, ya estan acá, pero fueron adquiridas con el mismo criterio con el cual quisieron adquirir el MBT 2000 o adquirieron los MIG-29. Robar y pretender.

El Grau, ya debe de pasar a la historia, y me parecería algo excelente aunque poco probable que sea un Museo flotante, que se pasee por toda América llevando el Peru a todos lados, las corbetas venderlas a algún desesperado o pasarle el abre latas. Los Subs ya cumplieron, a repartirlos por el Peru como Museos de la Marina.

La MGP esta desfasada, atrasada y dejada a menos por los 3 últimos gobiernos vende patria. Bueno, las 3 ramas de las FFAA, y ni que decir de la PNP.

Saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

No confundir pesimismo con preocupacion. Los que estan en las fronteras y en zonas de emergencia no son pesimistas, estan preocupados que no les den lo que requieren para defender el Peru. Por eso hay que conocer un poco de quienes son tus enemigos, que tienen y cuales son las probabilidades. Por quedarnos dormidos antes ya lo hemos pagado caro. Todos se arman y elimbecil mensaje de paz y desarme de la bestia Toledo todavia a quedado en la psiquis de algunos que creen que teniendo medio vaso lleno/vacio, estamos bien.

Saludos


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Mensaje por JRIVERA »

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Notan la diferencia en las Fotos?

Saludos,
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A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por naylamp »

Player007 escribió:
PD: la imagen de alla arriba no corresponde a un T-90AM, menos al T-90S. En concreto se trata del reciente desarrollo del mas moderno tanque RUSO: El T-90MS :twisted:



Pues en la primera foro ahi hay un letrero informativo en naranja que dice clarisimo T-90C (en ruso la "S" se escribe "C").
En la segunda foto no se ve el letrero, pero se presume que se trata del mismo T-90S.

saludos!


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Mensaje por Player007 »

comando_pachacutec, a todos en este foro nos preocupa la defensa (en lo militar), pero no todos nos quejamos irremediablemente. Seamos Procunstructivos. ...Animo!!

naylamp, la foto que puse es la del T-90MS, el Primero que mostraste (la del letrero) puede que sea la ultima modernización del T-90S

JRIVERA, muy buenas fotos, gracias; ...la diferencia principal sera que en la segunda foto no hay políticos figuretis? :green:



Aporto esta noticia:


Licitación de fusiles de asalto en Perú

Imagen

LUNES 25 DE JUNIO DE 2012 10:55
La Comisión de Estudio Técnico Operacional de Fusiles (CETO) ha cursado invitación a diversos fabricantes de armamento a presentarse al Protocolo de Pruebas orientado a la adquisición de un lote inicial de 8.110 fusiles de asalto de 7.62 x 51 mm, que serán destinados a las unidades del Comando Operacional del Sur (COS). De acuerdo a la información, la futura adquisición – que estará sujeta a lo estipulado en la Directiva Nº 21 del Ministerio de Defensa (MINDEF) sobre compensaciones industriales y sociales (OFFSET) – comprenderá una fase de evaluación técnica y otra operacional, que se realizará a inicios de septiembre del presente año.
El proceso de adquisición no ha estado exento de problemas y controversia. Formalmente se inicio en 2009, pero fue suspendido en mayo de 2010 por el entonces Ministro de Defensa, Rafael Rey, debido al reclamo de la Embajada de los Estados Unidos y a las denuncias de irregularidades en los Protocolos de Pruebas a favor de uno de los postores. Ante tal situación, el MINDEF creó la Comisión de Estudio Técnico Operacional de Fusiles de 7.62 x 51 mm.(CETO), que tras una profunda revisión del proceso y tras realizar una evaluación técnica ha determinado las nuevas especificaciones técnicas mínimas (que remplazan a las inicialmente dadas a conocer por el Servicio de Material de Guerra en Marzo de 2011) que deberá tener el fusil a adquirir: una longitud máxima de 1.10 m. (con la culata completamente extendida) y un peso sin cacerina no mayor a 4.8 kg.

La velocidad inicial del proyectil en la boca del cañón deberá ser de 750 m/s, la cadencia de fuego no menor a 500 dpm y el alcance efectivo de 800 m. Además, el fusil debe ser de fácil operación y mantenimiento, resistente a impactos y golpes, con una vida útil no menor a 20,000 disparos, utilizar cacerinas de 20 cartuchos y disponer de órganos de puntería metálicos (alza y guión regulables), así como de por lo menos dos rieles picatiny (MIL-STD 1913) que permitan el uso de miras tácticas, visores nocturnos, linternas y lanzagranadas de 40 mm.

De momento, ha trascendido que a los Protocolos de Pruebas – que estarán a cargo de una Comisión Especialmente designada por el MINDEF - se presentarían Colt Defence con el LM901, DS Arms con el SA58 CTC (Combat Tactical Carbine), FN Herstal con el SCAR-H, Hekcler & Koch con el HK 417, IWI con el Galil ACE 52, LWRC con el RPER, SIG Sauer con el SIG-716 Patrol y US Ordnance con el MPR. (Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Lima)
Última edición por Player007 el 26 Jun 2012, 06:56, editado 1 vez en total.


naylamp
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Mensaje por naylamp »

comando_pachacutec escribió:No veo las Lupo ni Maestrales para la MGP, es mi punto de vista, quizás por que conozco poco de barcos. Las Lupo fue una terrible eleccion eso si, por lo que comprar lupo "mejoradas" con 30 años de servicio... una locura.


Las primeras 4 lupos fueron una excelente compra, armamento y sensores modernos (para la época) a un costo moderado, incluso permitió al SIMA elevar sus capacidades y conocimientos al construirse 2 en el Callao.
Las 4 lupos compradas a las MMI, fueron en otro contexto, pues luego que Toledo estuvo meciendo a las FF.AA. y desarmando al país, los italianos estuvieron a punto de llevarse la oferta a otro país, y la MGP tuvo que ponerse fuerte para obligar al "sano y sagrado" a adquirirlas, y reemplazar a un gran numero de unidades dadas de baja recientemente (para le época). Si bien las lupos ex-MMI no fueron un gran avance de capacidades, permitió al menos cubrir el vacío con buques ampliamente conocidos y logísticamente compatibles. Pero como el poder político no puede dejar de inmiscuirse, se negaron los fondos para su modernización en Italia y tuvo que hacerse acá con las demoras respectivas.
Las maestrale serían una buena opción, si estructuralmente tienen vida remanente igual o superior a 10 años y si se modernizan sus sistemas.. si vienen tal cual, pues su aporte sería mínímo (un radar un poco menos viejo, pero igualmente inferior para el presente, capacidad de embarcar SH-3, capacidad de disparar RIM-7 sea sparrow y paramos de contar).
Otra opción serían las bremen alemanas, pero ahi es un proveedor nuevo y otra línea logistica.

comando_pachacutec escribió:Los Alemanes no estan por dar de baja a sus Subs para cambiarlos por U212 (creo que es)?. Pienso también que es de vital importancia recobrar el numero de 8 subs que teniamos...y como lo dije antes...compraria 1 scorpene. jejeje


Según recuerdo iban a dar de baja, o ya lo hicieron unos 6 U-206A, que son más pequeños y de menor autonomía. Subs de ese tipo no necesita la MGP.
Si queremos un sub nuevo (idealmente 2), sería mejor ir por el mismo proveedor y elegir o el U-210 mod (versión económica del U-212) o el U-214 si se quiere ser realmente disuasivo. Pero ojo, estamos hablando de aprox 400 millonesde verdes para un U-210 y cerca de 500 millones para un U-214. La calidad cuesta pues.

comando_pachacutec escribió:Tanques T90 o Leo2A5-6. Es lo minimo que se puede pedir. Porque? porque como nos gusta repetir nuestra historia, se quedaran en servicio entre 30 a 40 años, entonces tenemos que invertir en algo que nos deje una ventaja por lo menos los primeros 20 años. Y con ello obviamente la logistica con razon.

Ahi entran a tallar tambien transporte, comunicaciones, sistema AA el cual esta mas que desfasado y no le damos ni a una gallina volando, radares, misiles etc.


No sólo de tanques vive una brigada blindada. Porque no se trata de tener Leo-2A6, y acompañarlos con halftrack M3, ZSU-23-4 Shilkas y BM-21 Grad.
Se necesita balancear la brigada blindada para que todos sus elementos sean igualmente rápidos, protegidos y compatibles (la velocidad de una brigada es la velocidad de su elemento más lento).

Italia va a dar de baja muchos M-113.. no son precisamente modernos, pero podrían comprarse el equivalente a 1 o 2 batallones para mejorar el transporte blindado y dar de baja definitva a los halftracks. Los alemanes tienen muchos marders almacenados que tambien podrían adquirirse. Esta opción es más interesante, más potente y más moderna, aunque presumiblemente más cara que la italiana. Los holandeses tambien tenían M-113 mejorados que venían con la oferta de Leo2A6.. pero tan larga la hizo el EP que no se sabe si la oferta sigue en pie.


comando_pachacutec escribió:En lineas generales...estamos cagados

Saludos


Pues si.. lamentablemente estamos muy muy cerca de eso..
Todo gracias a la dupla Toledo-García que destruyeron a nuestras FF.AA...

saludos!


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola naylamp

Las primeras 4 lupos fueron una excelente compra, armamento y sensores modernos (para la época) a un costo moderado, incluso permitió al SIMA elevar sus capacidades y conocimientos al construirse 2 en el Callao.
Las 4 lupos compradas a las MMI, fueron en otro contexto, pues luego que Toledo estuvo meciendo a las FF.AA. y desarmando al país, los italianos estuvieron a punto de llevarse la oferta a otro país, y la MGP tuvo que ponerse fuerte para obligar al "sano y sagrado" a adquirirlas, y reemplazar a un gran numero de unidades dadas de baja recientemente (para le época). Si bien las lupos ex-MMI no fueron un gran avance de capacidades, permitió al menos cubrir el vacío con buques ampliamente conocidos y logísticamente compatibles. Pero como el poder político no puede dejar de inmiscuirse, se negaron los fondos para su modernización en Italia y tuvo que hacerse acá con las demoras respectivas.
Las maestrale serían una buena opción, si estructuralmente tienen vida remanente igual o superior a 10 años y si se modernizan sus sistemas.. si vienen tal cual, pues su aporte sería mínímo (un radar un poco menos viejo, pero igualmente inferior para el presente, capacidad de embarcar SH-3, capacidad de disparar RIM-7 sea sparrow y paramos de contar).
Otra opción serían las bremen alemanas, pero ahi es un proveedor nuevo y otra línea logistica.


Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo

Según recuerdo iban a dar de baja, o ya lo hicieron unos 6 U-206A, que son más pequeños y de menor autonomía. Subs de ese tipo no necesita la MGP.
Si queremos un sub nuevo (idealmente 2), sería mejor ir por el mismo proveedor y elegir o el U-210 mod (versión económica del U-212) o el U-214 si se quiere ser realmente disuasivo. Pero ojo, estamos hablando de aprox 400 millonesde verdes para un U-210 y cerca de 500 millones para un U-214. La calidad cuesta pues.


Mejor info. Si pues la calidad cuesta, pero es una inversión. Para eso se requieren planes y eso por ahora no se conoce en el Peru.

No sólo de tanques vive una brigada blindada. Porque no se trata de tener Leo-2A6, y acompañarlos con halftrack M3, ZSU-23-4 Shilkas y BM-21 Grad.
Se necesita balancear la brigada blindada para que todos sus elementos sean igualmente rápidos, protegidos y compatibles (la velocidad de una brigada es la velocidad de su elemento más lento).


Claro que si, el MBT tiene que venir con todos sus amigos al costado.

Italia va a dar de baja muchos M-113.. no son precisamente modernos, pero podrían comprarse el equivalente a 1 o 2 batallones para mejorar el transporte blindado y dar de baja definitva a los halftracks. Los alemanes tienen muchos marders almacenados que tambien podrían adquirirse. Esta opción es más interesante, más potente y más moderna, aunque presumiblemente más cara que la italiana. Los holandeses tambien tenían M-113 mejorados que venían con la oferta de Leo2A6.. pero tan larga la hizo el EP que no se sabe si la oferta sigue en pie.


Depende de $$$... de la coima digo.

Pues si.. lamentablemente estamos muy muy cerca de eso..
Todo gracias a la dupla Toledo-García que destruyeron a nuestras FF.AA..


Y a sus congresos y sus generales que no preveen que la defensa y seguridad del pais es u tema de Estado y no de gobierno

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comando_pachacutec, a todos en este foro nos preocupa la defensa (en lo militar), pero no todos nos quejamos irremediablemente. Seamos Procunstructivos. ...Animo!!


A todos en este foro, y no lo dudo, y estaria tranquilo si alguno de uds fuera elñ ministro de Economia o de Defensa, pero no lo son y los encargados de la defensa del pais, Presidente, Congreso, autoridades militares de alto rango, MinDef...no les interesa, no tienen la menor intencion de hacer algo por estos temas. No les importa si mueren 10 o 100 por falta de aprovisionamiento. una cosa es tener animos, Moral y otra cosa es tratar de tapar las cosas que estan hasta las huevas por "vernos positivos"... la ultima vez que vi, ser constructivamente animoso no paraba balas.

Saludos


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Mensaje por naylamp »

comando_pachacutec escribió:Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo


Hola Comando..
Pues depende con qué marinos hayas conversado.. Por ejemplo, los más antiguos, están convencidos que el Grau es viejo y no tiene remedio. Los más jóvenes en cambio, aquellos que se informan, que investigan en internet piensan que el Grau es factible de modernización. De seguro hay opiniones divididas respecto a las maestrale y las lupo. Pero bueno, todo depende del estudio que se haga y cuanto cueste ponerle a esa fragata lo necesario para que la MGP pueda cumplir su misión.
Lo cierto es que se necesitan inversiones importantes en las 3 armas para lograr un necesario equilibrio.. y la verdad, con el Pdte que tenemos, pensé que se avanzaría más rápido.

saludos!


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Mensaje por Kraken »

El Grau fué botado en 1939, en 2012 pese a las modernizaciones es totalmente obsoleto, no estaríamos hablando de una modernización sino de reconstruirlo por completo: sistemas de comunicaciones, combate, armamento, propulsión, sistema de control de plataforma, etc... lo que lo hace totalmente inviable por antieconómico. Es como si quisieran modernizar un T-34 y dejarlo al nivel de un Leo2.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por comando_pachacutec »

naylamp escribió:
comando_pachacutec escribió:Que raro, que los navales, que son quienes usan estas naves no pienses igual que tu, o la informacion que traes acerca de las Lupo. Yo lo comento por lo que ellos manifiestan.

No creo que las Maestrales nos den la superioridad que estamos buscando si no son tan diferentes de las Lupo


Hola Comando..
Pues depende con qué marinos hayas conversado.. Por ejemplo, los más antiguos, están convencidos que el Grau es viejo y no tiene remedio. Los más jóvenes en cambio, aquellos que se informan, que investigan en internet piensan que el Grau es factible de modernización. De seguro hay opiniones divididas respecto a las maestrale y las lupo. Pero bueno, todo depende del estudio que se haga y cuanto cueste ponerle a esa fragata lo necesario para que la MGP pueda cumplir su misión.
Lo cierto es que se necesitan inversiones importantes en las 3 armas para lograr un necesario equilibrio.. y la verdad, con el Pdte que tenemos, pensé que se avanzaría más rápido.

saludos!


Yo hablo con los de mi generacion, superficie, IM y Submarinistas, gente que conoci desde pequeño o en el colegio y despues durante la carrera. Todos estan orgullosos del Grau, pero ni uno me ha dicho que tiene para mas... falso, 1 si me dijo que tenia para unos años mas... unos años mas, es lo mismo que decir que ya no sirve, especialmente cuando dice eso y se pierde su mirada en la pared.

Y es verdad, se requiere una gran inversion, pues las 3 fuerzas ya estan desfasadas y no se como pensaron que con 300 millones para cada uno se arregla el asunto. Los gobiernos anteriores no tienen la menor intencion de arreglar este problema, problema que se inicio al finales de la decada del 90 y se agudizo en el gob del cocainomano Toledo y su caceria de brujas, luego vino el APRA y su gobierno-circo. Este Gob se supone iba a cambiar todo eso, mas accion menos palabras... pero es menos palabras y menos accion. Hasta el momento seguimos con la expectativa de ver al Sr. Presidente sacarse la banda presidencial para ponerse la correa primero...

No hay planes concretos, todo son parches.

Se tiene que formar un gobierno de Dignidad Nacional, un gobierno que revolucione el Estado, desechando lo malo y mejorando lo bueno.

Se tiene que financiar a las FFAA a travez de los Canons, asi como lo hicieron los chilenos y ahora ya no tienen la necesidad. Se tiene que formar planes en el tiempo que deben de ir mas alla de la politica de gobierno para ser politica de Estado, personal serio y no populistas o lamebotas.

No hay gente seria ni en los puestos claves ni en los altos, porque los que elijen no son serios, y los que votan prefieren ir a botar sus prejuicios.

Las FFAA estan para defender al Estado de enemigos externos e internos, no para mendigar.

Saludos


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