El País en Bancarrota

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Autentic
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Mensaje por Autentic »

carlos perez llera escribió:autentic..han hecho una hijoputez a sabiendas..y le han birlado sus ahorros a mucha gente..que creía estar teniendo planes de pensiones...pedazo de perros...
http://proxecto.net/preferentes/
Tiene narices el menda..
Encima dice que lo sabían..el muy perro...
lo que no se es como duerme tranquilo por la noche...
saludos


Porque en lugar de un corazón, tienen una registradora, la apagan y a otra cosa, si no fuera así, no se entendería que pudieran haber tantos hij.s de señoras de dudosa moralidad, por metro cuadrado.

Como cantaba Quico Pi de la Serra: " Si els fills de puta, volessin, no veuriam mai el sol" " Si los ......., no veríamos nunca el sol".

Saludos cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

de verdad..mi afecto por la raza humana en general es cada día menor...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/07/galicia/1339097383_593845.html
agarran a la abuela de mi mujer por ejemplo(murió hace 5 años) que por las justas sabía leer y escribir..y le calzan un preferente...
con 2 huevos... :pena: :pena:
Madre mía...


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

4500 millones de euros dice el enlace que necesita Novacaixa para subsistir...
4500 leches le daba yo a esa banda... :twisted:
Y lo peor es que se los darán...
saludos


simplemente, hola
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic escribió:
fernando714 escribió:Pues entonces tendrás que volver al patrón oro y el fin de los mercados que alguno verá como el enemigo pero son también el amigo que te ayuda a desarrollarte cuando tienes una economía equilibrada. El gran desarrollo económico del siglo XX ha sido debido a eso y con todas las imprefecciones que tiene la realidad actual del mundo incluso de los mas desfavorecidos es incomparablemente mayor de la que hubo.

El otro día vi una película vieja en casa (tarzán) ¿Tu crees que los africanos de ahora quieren volver a la situación de entonces? Si tienes alguna duda te sugiero que veas e tarzán y al márgen de sus aventuras veas como vivían las gentes en Africa en aquellos tiempos.

No es dificil controlar los mercados. Basta con tener una economía equilibrada. Desgraciadamente nosotros no la tenemos. La culpa de lo que nos pasa es nuestra.


Lo siento amigo Fernando714, no puedo estar en absoluto de acuerdo, ese "amigo", apoyo sin remilgos el crecimiento absurdo e insostenible, que se produjo durante muchos años, y no se han puesto la chaqueta de preocupados inversores, hasta que ha explotado el globo que ellos mismos contribuían a hinchar.

Y entonces claro, como siempre, la culpa es de otro. Quizas no se pueda volver al patron oro, pero desde luego, no se puede dejar tampoco las riendas, en manos de esos usureros.

Un saludo.

A que usureros te refieres, a los politicos?.
1) Quien establece el precio del dinero?
2) De quien es el Banco de España y los demas de emision?
3) Quien administraba las cajas, que son las quebradas?
4) Quien daba las licencias de edificacion y la calificacion de terrenos?
5) Quien gobierna en las administraciones publicas deficitarias?
6) Quien hizo caso omiso de la crisis en cierne y continuo con la misma politica suicida?
7) Quien debe recurrir a prestamos por no hacer lo correcto?
Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

En efecto, Sinatra, los políticos son los grandes usureros... pero los "mercados" y su economía de casino son los principales culpables.. la crisis mundial no la provocó un mantenío del PSOE en Caja la Mancha, ni un lacayo de CIU en la Caixa de Cataluña, ni un criado del PP en Caja Valencia... no, la crisis la provocaron los usureros en EEUU... a cada uno su palo.. así que de "mercados" virginales, con monjitas de la caridad y franciscanos descalzos.. nada de nada... en realidad esa escoria de politicastros... ¿no son reflejos de los mercados?

Un modo de vida, una población no puede estar al albur de un mercado... no hacían falta en Altamira, las pinturas más viejas del mundo y no hacían falta en 1990... no tienen por qué hacer falta ahora... en Europa está creciendo un movimiento antiglobalización bastante interesante (y no sólo desde postulados de la izquierda)...de hecho a los mercados se les puede hacer mucho daño, si hay voluntad de hacerles daño... la historia lo demuestra...

Saludos


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

agualongo escribió:En efecto, Sinatra, los políticos son los grandes usureros... pero los "mercados" y su economía de casino son los principales culpables.. la crisis mundial no la provocó un mantenío del PSOE en Caja la Mancha, ni un lacayo de CIU en la Caixa de Cataluña, ni un criado del PP en Caja Valencia... no, la crisis la provocaron los usureros en EEUU... a cada uno su palo.. así que de "mercados" virginales, con monjitas de la caridad y franciscanos descalzos.. nada de nada... en realidad esa escoria de politicastros... ¿no son reflejos de los mercados?

Un modo de vida, una población no puede estar al albur de un mercado... no hacían falta en Altamira, las pinturas más viejas del mundo y no hacían falta en 1990... no tienen por qué hacer falta ahora... en Europa está creciendo un movimiento antiglobalización bastante interesante (y no sólo desde postulados de la izquierda)...de hecho a los mercados se les puede hacer mucho daño, si hay voluntad de hacerles daño... la historia lo demuestra...

Saludos

Esta crisis en su faceta financiera es la culminacion del rompimiento de los acuerdos de Bretton Woods y del patron oro como consecuencia del aumento del gasto publico (1970) y la imposiblidad de finaciarlo con el patron oro. De ahi en adelante las crisis se han vuelto mas recurrentes. La politica de credito barato fue la ultima carta para dar aire a un sistema que estaba agotandose a finales de los 90. Y si, fueron banqueros los que crearon el modelo de apalancamiento de la mano de politicos.

Un modo de vida, una población no puede estar al albur de un mercado

Asi es, ni al albur de un mono-mercado productor (construccion) ni al albur del financiamiento externo (mercados financieros). Gobernantes responsables habrian parado de cuajo esto en sus inicios pero me juego que de haber implementado las medidas adecuadas tambien les habrian criticado.

en Europa está creciendo un movimiento antiglobalización bastante interesante

Encierrense todo lo que quieran y busquen todos los culpables externos que deseen, ese camino ya se recorrio y sabemos a que nos llevo. El cancer esta aqui adentro.
Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Sinatra,

Encierrense todo lo que quieran y busquen todos los culpables externos que deseen, ese camino ya se recorrio y sabemos a que nos llevo. El cancer esta aqui adentro.


También el camino de la globalización ya se recorrió... en la época del Gran Capitalismo y la economía mundo de la Belle Epoque, cuando Europa y el mundo eran lo mismo...el hombre no tiene por qué vivir de acuerdo a los parámetros de ninguna agencia de calificación (que no son, NI MUCHO MENOS, agencias profesionales "pulcras" sin móviles políticos)..

Saludos

Lenin o Mao confiscaron todas las propiedades e inversiones en sus respectivos países... y desde luego no fue Golman sachs quien lo impidió... Esa empresa de golfos existe desdde 1869... pero no impidió que los bolcheviques en Rusia y los maoistas en China impusieran el comunismo de guerra. O las políticas fascistas en media Europa.


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Mensaje por Autentic »

Nadie exime a los Politicos, amigo Sinatra, y sabes perfectamente que yo soy el primero en abominar de todos y cada uno de ellos, pero los politicos, mas que amasar dinero, lo que pretenden es perpetuarse en el poder, y si para ello tienen que bailar al son que toquen banqueros y especuladores, pues se baila.

Si solo fuera España, tendría dudas, pero es España, los EEUU, Francia, GB, Belgica, Grecia, Portugal, Italia, y las que nos quedan por descubrir, sin olvidar al paladín de la austeridad, cuya deuda publica, alcanza los dos billones de €, y detrás de los políticos, diferentes, que gobiernan en esos países, hay un denominador común, que siempre es el mismo, los usureros.

Es evidente que romper el modelo de Bretton Woods, es la causa de una crisis tras otra, y que es la causa del desenfrenado crecimiento de la inversión especulativa, en detrimento de la inversión productiva, y de eso, al igual que como tu muy bien dices, del apalancamiento, los culpables, son los que son.

Pues bien, si reconocemos que la culpa de nuestro endeudamiento, es nuestra, por no mandar al fondo del mar, a nuestros políticos ineptos, ¿que tenemos que hacer con los usureros?, ¿permitir que sigan actuando igual?, estos no son ineptos, no, saben perfectamente lo que hacen, y no les importa, puesto que si se hunden, ellos no pierden nada, lo pierden todos los que se fiaron de ellos.

Todos y cada uno de nosotros, hemos de entender que el sistema esta podrido hasta las tracas, pero y ahí, esta siempre mi reivindicación, ellos, lease los acumuladores de dinero, también.

No es de recibo, pedir solo a una parte, que acepte la culpa, y trague con las consecuencias, mientras a los principales responsables, se les entrega dinero, que también se vuelve a pedir a los usureros, y se les permita continuar con su mercachifleo.

Un saludo cordial.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Ha jugado alguno de vosotros a juegos donde se simulan ciudades y su crecimiento? Igual os suena un juego llamado Sim City...

Hace algunos años (mas de los que me gustaria) un pipiolo que es el que escribe estas lineas se tiro unas buenas cuantas horas jugando y tratando de crear una ciudad que fuera un reflejo de mi ciudad natal. Mas alla de lo que pueda ser (en cuanto a perdida de tiempo) pasar horas y horas delante de una pantalla (hoy en dia parece que me pagan por ello, aunque mas que juegos uno vea otras cosas en la pantalla), lo cierto es que aprendi dos cosas que, casualidades de la vida, hoy se me vienen a la cabeza.

Cuando uno empezaba con a la ciudad, lo primero que solia pasar es que le entraban delirios de grandeza (llamados delirios de alcalde) y empezaba el carrusel:
- quiero unos jardines, y una zona comercial, y una residencial de lujo con campo de golf y un amarredero de yates
- quiero un aeropuerto... porque mi ciudad no va a ser menos que mi vecina (aunque solo tenga 50000 habitantes y no tenga un tejido industrial que genere movimiento alrededor
- quiero un puerto potente porque los barcos son chulos y ver las gruas funcionar es un puntazo
- quiero un metro, y quiero un cercanias

Al final... uno se gastaba una pasta del copon (dinero que no tenia) y tenia que acudir a pedir prestamos. Y ahi, si no tenias un tamaño minimo, unos ingresos minimos y una capacidad de generar riqueza, palmabas. No solo no podias pagar las cuotas, sino que el tipo de interes variaba con las expectativas que creabas en cuanto a poder pagar de vuelta ese dinero.. y la carga anual en cuanto a intereses subia, y subia, y subia.... y acababas pidiendo otro prestamo para pagar el primero, y te caian mas y mas altos intereses. Asi, hasta entrar en bancarrota.

La unica forma de meterese en prestamos, era para frontar un pago puntual para el que no disponias de liquidez en ese momento... por ejemplo? cuando tu central a gas que suministraba la mitad de electricidad para la ciudad estaba a punto de explotar (en ese juego las centrales no entendian de prorrogas... al de un tiempo o las achatarrabas y sustituias por una nueva, o explotaban de verdad, generando un problema de decontento general y un bonito incendio). Pedias un prestamos, pagabas, y con los ingresos de año nuevo (impuestos) devolvias el dinero.

Claro... si empezabasa planificar unos gastis a cargo del presupuesto del año siguiente de forma regular, entonces empezabas a tener problemas. Que le pregunten a la corona española en el siglo de oro lo d elos galeones de las Indias.

Otra cosa, era que, en tiempos de crisis (que las habia) la ciudad se despoblaba por falta de trabajo, tus numeros caian incluyendo (y muy dolorosamente) los ingresos por via impuestos. Y si, lo facil era subir impuestos... pero la crisis se alargaba y tu censo caia aun mas en picado.
Podias bajar los impuestos para incentivar a nuevas industrias que se establecieran en al ciudad pero eso recortaba aun mas tue ingresos. Podias compensarlo subiendo los impuestos a los ciudadanos, pero estos repsondian comprando menos (al final, no recaudas mucho mas) y agrava la crisis de tus empresas que no pueden vender productos (no hay comprador).

Conclusion? Tenias que hacer encaje de bolillos: lo primero no reparar cosas no fundamentales (carreteras con baches sin pavimentar), cerrar alguna comisaria, algun hospital (y redirigir gente a otros), gravar a las empresas que tengan buenos numeros, fomentar (via reduccion de impuestos) segmentos empresariales que te podian traer beneficio en cuanto la crisis pasara... y jugar un poquillo con las imposiciones directas .

En fin, todo el tocho coñazo, para acabar diciendo que si cambiamos ciudades por diputaciones, gobiernos regionales y pais, tenemos un calco de la situacion Española y europea. Manda huevos que un juego de ordenador para crios ya te permita tener nociones que (parece ser) faltan a nivel dde economias de mercado y pais.

Bueno, conclusion, que si, que la crisis pasa por hacer un uso mas coherente de recursos, pero necesariamente por ordeñar o recortar servicios que (al final, no se nos olvide) estan siendo pagados por el ciudadano... el gobierno no los regala!.

Respecto al reproche del mal uso que se he hecho del credito barato, y el fundamento que eso ha puesto en el crecimeinto desde los 70... tambien habria que plantearse el otro reverso. Ese esta politica y este approach el que ha hecho que el peso del mercado financiero en la economia global sea el que es. A base de prestar dinero que (lo mismo resulta que) no hacia falta porque el uso que se le iba a dar es accesorio.

Podemos reducir los gastos (y por ende) los prestamos que los gobiernos van a pedir, lo mismo haran las empresas (las grandes 500 son de facto como paises, o mas grandes)... el negocio de prestar dinero se acaba señores. No va a permanecer. Simplemente porque no habra quien te lo pida.

No seran solo los paises / empresas las que tengan que adaptarse... el mercado financiero tal y como lo conocemos necesita una poda profunda porque va a perder su sentido primario de ser y tendra una "sobrecapacidad" que habra que eliminar.
Estamos dispuestos a ello? O mejor dicho.. lo estan ellos mismos? Lo mismo eso tambien en parte explica la lenta reaccion para revertir la situacion y hacerla cambiar. O si, o no... o yo que se, si solo soy un ingeniero. :alegre:

Saludos


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Mensaje por Florencio »

¿Vivimos momentos apocalípticos o preapocalípticos?

“Porque dices: «Soy rico, me he enriquecido y de nada tengo necesidad»; y no sabes que eres un miserable y digno de lástima, y pobre, ciego y desnudo”
Apocalipsis 3:17

:devil: :devil: :devil:

Saludos.

Florencio


fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Sigo diciendo que algunos no teneis claro lo que es la economía global. Por ejemplo mas arriba confundis la economía global con el apalancamiento. Economía global significa que en el mundo hay ya un único mercado donde lo que hace cada puesto de venta afecta directamente a lo que hacen los demás. El apalancamiento significa significa pedir crédito para poder hacer algo que de otra forma no se podría hacer. No solo por irresponsables que quieren gastarselo en polideportivos para ganar las elecciones del pueblo. También por quien quiere hacer un hospital, una autopista, reformar un puerto o construir una red hidrográfica para el reparto justo del agua.

La prueba de que no son la misma cosa e que lo segundo se regula en el nuevo reglamento que se va a hacer efectivo próximamente para todas las entidades financieras y que se llama Basilea III. Entre otras muchas cosas regula el ratio de apalancamiento máximo que un banco puede coger y asegura que un banco no pueda endeudarse tanto que pueda poner en peligro su salud económica. También se ponen algunas condiciones a la liquidez que debe tener y algunas otras cosas.

http://eleconomista.com.mx/economia-global/2010/09/13/que-basilea-iii-que-se-aprobo


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Florencio,

No son momentos apocalípticos, pero sí históricos... el viento de la historia vuelve a soplar.. vivimos una época de cambio histórico... desde luego, las naciones y las personas no tienen por qué aceptar el gobierno universal de Goldman Sachs o de Moody.

Saludos


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

a prueba de que no son la misma cosa e que lo segundo se regula en el nuevo reglamento que se va a hacer efectivo próximamente para todas las entidades financieras y que se llama Basilea III. Entre otras muchas cosas regula el ratio de apalancamiento máximo que un banco puede coger y asegura que un banco no pueda endeudarse tanto que pueda poner en peligro su salud económica. También se ponen algunas condiciones a la liquidez que debe tener y algunas otras cosas.


Y esta crisis de deuda, no es una crisis de confianza basada en el execisovo nivel de apalancamiento (poniendo encima una bajada radical de ingresos)? Y te hablode paises, no de bancos.

Ah... y la regulacion de Basilea III esta muy bien, pero no vale. Sigues necesitando un ajuste de los mercados financieros mas alla de sus limites de apalancamiento. Guste o no el modelo de negocio financiero tiene que cambiar porque las reglas que lo rigen y su potencial mercado han cambiado.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Autentic »

fernando714 escribió:Sigo diciendo que algunos no teneis claro lo que es la economía global. Por ejemplo mas arriba confundis la economía global con el apalancamiento. Economía global significa que en el mundo hay ya un único mercado donde lo que hace cada puesto de venta afecta directamente a lo que hacen los demás. El apalancamiento significa significa pedir crédito para poder hacer algo que de otra forma no se podría hacer. No solo por irresponsables que quieren gastarselo en polideportivos para ganar las elecciones del pueblo. También por quien quiere hacer un hospital, una autopista, reformar un puerto o construir una red hidrográfica para el reparto justo del agua.

La prueba de que no son la misma cosa e que lo segundo se regula en el nuevo reglamento que se va a hacer efectivo próximamente para todas las entidades financieras y que se llama Basilea III. Entre otras muchas cosas regula el ratio de apalancamiento máximo que un banco puede coger y asegura que un banco no pueda endeudarse tanto que pueda poner en peligro su salud económica. También se ponen algunas condiciones a la liquidez que debe tener y algunas otras cosas.

http://eleconomista.com.mx/economia-global/2010/09/13/que-basilea-iii-que-se-aprobo


No he dicho, amigo fernando714, que la economía global y el apalancamiento, sean la misma cosa. Aunque considero las dos cosas, igual de perniciosas, eso si.

Economia Global, cuando no se juega con las mismas reglas en todo el Globo, solo es lo que es, facilitar el pelotazo allá donde te resulte mas barato, estupidez supina creo, puesto que estas hundiendo a medio plazo a tus propios potenciales compradores, pero ya se sabe, los usureros, piensan aquello de pan para hoy, hambre para mañana, y no les importa lo mas minimo.

En cuanto al apalancamiento, ya pueden regular lo que quieran, en los EEUU, esta regulado, pero en la City no, y claro, gracias a ello,esa maravillosa economia global, que permite construir hospitales, reformar puertos o construir redes hidrograficas, se forran, hundiendo paises, poniendose en corto, y otras lindezas, sin importar de donde vengan los usureros.

Sistema podrido amigo mio, pero ya desde su propia cupula, ahora bien, que sigan jugando que a lo mejor, un dia si que explota la burbuja.

Un saludo.


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fernando714
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Mensaje por fernando714 »

Y esta crisis de deuda, no es una crisis de confianza basada en el execisovo nivel de apalancamiento (poniendo encima una bajada radical de ingresos)?

Claro que sí, pero Basilea III va a imponer unas normas respecto al ratio de apalancamiento (y otras cuestiones como liquidez, tamaño, etc). Tengo entendido que un banco no podrá apalancarse mas de tres veces sus activos propios y tampoco podrá hacerlo mas de 33 veces su tier1. Bueno no estoy muy seguro pero es algo así. El caso es que por ejemplo con Basilea III nuestros bancos no podrían haber financiado la burbuja inmobiliaria y tampoco estarían ellos tan endeudados. La deuda soberana no estaría ligada a ese inexistente problema financiero y esta crisis sería mucho mucho menor. El problema griego sería probablemente el mismo. El problema de los activos tóxicos que inició todo esto también, pero en España no había activos tóxicos de productos estructurados ni había bonos griegos.

Y esas normas son para todos, no para un país u otro. Todo el que quiera estar en el sistema financiero internacional tiene que cumplirlas.


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