Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Permitan que entre en la discusión sobre los T-72 y su idoneidad.

Primero que todo atacar a Foristas que participan y enriquecen este foro es propio de orates, me refiero a los dardos que le lanzan al Buen Horaes y mas aun Cuando el no esta aquí para defenderse, yo romperé una lanza en su nombre y ademas agregare algo de mi cosecha.

en primer lugar y lo mas obvio es que pasamos de golpe y porrazo a tener (ahora si) la segunda cantidad mas grande de Blindados del Barrio, no era Mao (el lider revolucionario, no nuestro Mauricio :lengua: ) quien decía que Cantidad también denota calidad ? y es que verle la cara a 275 Tanques no es cualquier moco de pavo cuando nuestra primera hipótesis de conflicto tiene Blindados con cañones de 90 milímetros, los T-72 son completamente escalables, pueden (y deben) ser puestos a punto sin sudar mucho.

Lukashenko dijo que está dispuesto a hacer "todo" lo que le pida su "amigo" y colega de Venezuela, Hugo Chávez, frente a posibles planes en su contra, y confió en que en cinco años ambos estarán hablando de "proyectos más grandes".

así que la realidad mas nítida es que antes contábamos con una masa de Blindados X y esa masa se a TRIPLICADO y ganado tanto en movilidad, precisión, pegada y Blindaje, que nos gustaría ver operando a los T-90 o los tanques que usaron contra Amidala en Naboo? seguro que si, pero deténganse a preguntar a que precio? y cuantos de esos tanques íbamos a recibir? 50 a lo sumo?.
no estamos hablando de los T-72 for export estamos hablando de los originalitos Made for the Russians :twisted:, o acaso antes también teníamos el paraguas defensivo con que contamos en la actualidad? .
muy buena la lista que trajo a Colacion Mi primo Pillo ( que tengo entendido que redacto el Septuagenario :green: de Horaes)
por que allí se plasman nitidamente todas las criticas sin sentido que se le han venido haciendo a las compras militares Venezolanas, basta que se anuncie algo para empezar a oír los plañidos o las falsedades de plano , como aquella que circulo que decía que los Tanques Rusos Pasaban aceite :asombro: o que los MI 35 estaban todos parados por problemas, en ambos casos los hechos son bofetadas a la cara de la gente que afirma estas divertidas hipótesis dignas del doctor Who? ( se me cayo la cédula)
lo cierto es que de golpe y porrazo Venezuela tiene una de las masas de Blindados mas grande del barrio y que tendrá que ser considerada Si o SI por nuestras Hipótesis y responder en Consecuencia, en total una cantidad mas que considerable de blindados y otras cosillas que seguro vendrán, o se van a creer que no van a venir los apoyos de estos? posa puentes, recuperadores, tanques especializados...

Imagen

siempre la manía de ver el vaso medio vacío y yo lo veo lleno llenito...

una ultima apreciación es de muy mal gusto citar a alguien que no puede defenderse y ponerle motes y epítetos el estilo Patotero y altanero flaco favor le hace a nuestras discusiones que bien buenas por cierto han estado estas ultimas 4 paginas.
calurosos saludos para todos sin distinción
Última edición por GUARIPETE el 01 Jul 2012, 00:17, editado 1 vez en total.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
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Mensaje por eltopo »

señor reytuerto lo admiro de verdad para tener la paciencia y la gentileza de responder tales rebuznadas honestamente el viejito no se había tomado su medicina cuando se puso a postaer tales barbaridades


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

el único que tiene y debe con urgencia tomarse su ración de Litio es usted, vas a seguir ? atacando a alguien que no puede defenderse y que ademas esta en otro ámbito diferente?
por que la lista que trajo a colación Pipillo esta de mas de buena e ilustra nitidamente la ristra de Medias verdades y mentiras que interesadamente ruedan por la red para emborronar las adquisiciones venezolanas de armamento.


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Mensaje por eltopo »

GUARIPETE escribió:Permitan que entre en la discusión sobre los T-72 y su idoneidad.

Primero que todo atacar a Foristas que participan y enriquecen este foro es propio de orates, me refiero a los dardos que le lanzan al Buen Horaes y mas aun Cuando el no esta aquí para defenderse, yo romperé una lanza en su nombre y ademas agregare algo de mi cosecha.

en primer lugar y lo mas obvio es que pasamos de golpe y porrazo a tener (ahora si) la segunda cantidad mas grande de Blindados del Barrio, no era Mao (el lider revolucionario, no nuestro Mauricio :lengua: ) quien decía que Cantidad también denota calidad ? y es que verle la cara a 275 Tanques no es cualquier moco de pavo cuando nuestra primera hipótesis de conflicto tiene Blindados con cañones de 90 milímetros, los T-72 son completamente escalables, pueden (y deben) ser puestos a punto sin sudar mucho.

Lukashenko dijo que está dispuesto a hacer "todo" lo que le pida su "amigo" y colega de Venezuela, Hugo Chávez, frente a posibles planes en su contra, y confió en que en cinco años ambos estarán hablando de "proyectos más grandes".

así que la realidad mas nítida es que antes contábamos con una masa de Blindados X y esa masa se a TRIPLICADO y ganado tanto en movilidad, precisión, pegada y Blindaje, que nos gustaría ver operando a los T-90 o los tanques que usaron contra Amidala en Naboo? seguro que si, pero deténganse a preguntar a que precio? y cuantos de esos tanques íbamos a recibir? 50 a lo sumo?.
no estamos hablando de los T-72 for export estamos hablando de los originalitos Made for the Russians :twisted:, o acaso antes también teníamos el paraguas defensivo con que contamos en la actualidad? .
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una ultima apreciación es de muy mal gusto citar a alguien que no puede defenderse y ponerle motes y epítetos el estilo Patotero y altanero flaco favor le hace a nuestras discusiones que bien buenas por cierto han estado estas ultimas 4 paginas.
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Activada Fuerza de Tarea Especial Antidrogas en Delta Amacuro

En la Gaceta Oficial N° 39.954 del 28 de junio de 2012, fue oficializada la creación y activación de la Fuerza de Tarea Antidrogas Delta Amacuro adscrita al componente Guardia Nacional Bolivariana (GNB).

A propósito del Día Internacional de la Lucha Contra las Drogas, celebrado el pasado 26 de junio, el Gobierno Nacional activó la primera Fuerza Especial Antidrogas del país en el Delta del Orinoco, estado Delta Amacuro, donde fueron desplegados 120 funcionarios de la Guardia Nacional Bolivariana (GNB), encargados de fortalecer la lucha contra el tráfico de sustancias ilícitas vía terrestre, aérea y fluvial.

El lanzamiento del operativo estuvo oficializado por el Ministro del Poder Popular para Relaciones Interiores y Justicia, Tareck El Aissami, quien informó que 7.740.978 bolívares fueron invertidos en la puesta en marcha de esta primera Fuerza de Tarea Especial Antidrogas, “que cuenta con equipamiento, dotación, talento humano y capacitación (…) que seguramente le permitirá a nuestro país seguir siendo un territorio libre de cultivos ilícitos y líder en la lucha contra las organizaciones criminales”, comentó el Ministro.

Los 120 uniformados de la Guardia Nacional Bolivariana que integran esta Fuerza de Tarea Especial Antidroga en el estado Delta Amacuro contarán con “13 carros rústicos – adecuados a la geografía del Delta-, 15 motos de alta cilindrada, 18 lanchas tipo C (lanchas con capacidad de desplazamiento a alta velocidad) y 2 helicópteros”, describió el titular del despacho de Interior y Justicia.

“Esto forma parte de las medidas de control para resguardar nuestro espacio territorial, nuestra soberanía nacional en contra de las organizaciones delictivas dedicas al tráfico de drogas”, señaló el Ministro El Aissami, quien adelantó que la próxima Fuerza de Tarea Especial Antidroga se instalará en el estado Apure.

Fuente: con información del MPPRIJ

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Lanchas pertenecientes de la Fuerza de Tarea Antidrogas de la GNB en Delta Amacuro (Foto: MPPRIJ)


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Mensaje por GUARIPETE »

Localizan en Amazonas una avioneta usada para el tráfico internacional de estupefacientes


Efectivos de la Guardia Nacional Bolivariana (GNB), adscritos al Destacamento de Fronteras Nº 94 del Comando Regional Nº 9, detectaron en el estado Amazonas una aeronave usada para tráfico internacional de drogas.

Oculta entre matorrales de la selva amazónica, específicamente en el municipio Atabapo, se encontraba la avioneta abandonada y con desperfectos mecánicos. La nave, de marca Piper, modelo P-31 Navajo, bimotor a pistón y con colores exteriores blanco y rayas doradas y rojas, portaba la matricula falsa YV–2789, la cual estaba escrita en papel adhesivo sobre otra matricula de procedencia brasilera PT–ESF.

De acuerdo a los datos aportados por el Comandante de la Unidad Superior de la Guardia Nacional Bolivariana en el estado Amazonas, G/B José Eliécer Pinto Gutiérrez, “con información obtenida de los moradores de la zonas, quienes vieron sobrevolar y aterrizar la aeronave cerca del Caño Cabezón”, se inició un operativo militar terrestre, fluvial y aéreo que permitió concretar el resultado.

Además de la aeronave, los uniformados castrenses ejecutaron la destrucción de un campamento rudimentario de 12 carpas, ubicado en las cercanías del río Atabapo. Allí se encontraron materiales presuntamente empleados para la construcción de matriculas aéreas ilícitas.

Asimismo, los miembros de la GNB reportaron que muy cerca del avión se encontró un campamento con piezas y material aeronáutico, por lo que no se descarta que los delincuentes, valiéndose del camuflaje que les da la vegetación, hayan improvisado un taller para reparar la máquina.

La Fiscalía Superior del Ministerio Público del estado Amazonas ya emprendió las averiguaciones pertinentes, pero se presume que la aeronave tiene matricula original en la República Federativa de Brasil, donde habría sido robada por organizaciones criminales dedicadas al tráfico internacional de drogas, desde la República de Colombia hasta Centroamérica, usando a Venezuela como puente aéreo.

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PipilloVonVenezuela
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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

GUARIPETE escribió:Activada Fuerza de Tarea Especial Antidrogas en Delta Amacuro

En la Gaceta Oficial N° 39.954 del 28 de junio de 2012, fue oficializada la creación y activación de la Fuerza de Tarea Antidrogas Delta Amacuro adscrita al componente Guardia Nacional Bolivariana (GNB).

A propósito del Día Internacional de la Lucha Contra las Drogas, celebrado el pasado 26 de junio, el Gobierno Nacional activó la primera Fuerza Especial Antidrogas del país en el Delta del Orinoco, estado Delta Amacuro, donde fueron desplegados 120 funcionarios de la Guardia Nacional Bolivariana (GNB), encargados de fortalecer la lucha contra el tráfico de sustancias ilícitas vía terrestre, aérea y fluvial.

El lanzamiento del operativo estuvo oficializado por el Ministro del Poder Popular para Relaciones Interiores y Justicia, Tareck El Aissami, quien informó que 7.740.978 bolívares fueron invertidos en la puesta en marcha de esta primera Fuerza de Tarea Especial Antidrogas, “que cuenta con equipamiento, dotación, talento humano y capacitación (…) que seguramente le permitirá a nuestro país seguir siendo un territorio libre de cultivos ilícitos y líder en la lucha contra las organizaciones criminales”, comentó el Ministro.

Los 120 uniformados de la Guardia Nacional Bolivariana que integran esta Fuerza de Tarea Especial Antidroga en el estado Delta Amacuro contarán con “13 carros rústicos – adecuados a la geografía del Delta-, 15 motos de alta cilindrada, 18 lanchas tipo C (lanchas con capacidad de desplazamiento a alta velocidad) y 2 helicópteros”, describió el titular del despacho de Interior y Justicia.

“Esto forma parte de las medidas de control para resguardar nuestro espacio territorial, nuestra soberanía nacional en contra de las organizaciones delictivas dedicas al tráfico de drogas”, señaló el Ministro El Aissami, quien adelantó que la próxima Fuerza de Tarea Especial Antidroga se instalará en el estado Apure.

Fuente: con información del MPPRIJ

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Lanchas pertenecientes de la Fuerza de Tarea Antidrogas de la GNB en Delta Amacuro (Foto: MPPRIJ)



Mi muy apreciado y respetado Primo "Guari" un gran abrazo. Tremenda noticia mi primo. Pero no deben dejar a estos muchacho solos. Las fuerzas del mal son tremendamente poderosas. Narcotrafico, contrabando de combustible (Multimillonario), contrabando de oro y diamente, contrabando de extracción, contrabando de especies exóticas en peligro de extinción, por nombra solo algunos. Estas fuerza no se van a quedar con las manos atadas, van a contra atacar a Venezuela. Esto es un golpe muy duro para la organización delictiva narcotraficante conocida por sus siglas DEA. Hace dos dias nuestras fuerzas armadas decomisaron 4,5 toneladas de cocaina. Mil Felicitaciones...!!! Esto es un maldito flagelo que esta acabando con nuestros jovenes.

No dejen a estos muchachos solos en el delta...!!!

Un abrazo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

GUARIPETE escribió:Permitan que entre en la discusión sobre los T-72 y su idoneidad.... como aquella que circulo que decía que los Tanques Rusos Pasaban aceite...


Guari, tu mas que nadie deberias estar al tanto de los comentarios hechos por foristas que son miembros activos del ejercito y la cantidad de fotos al respecto.
Yo mismo pude ver como botaban aceite en el desfile de Julio del año pasado.
Nergarlo es querer tapar el sol con un dedo.

Saludos :cool:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Orocairion
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Mensaje por Orocairion »

Musthafa escribió: Valla que cosas, como comparar la diferencia de la compra de las Grullas con los Viper. Para los que piden a gritos porque los Viper en su momento no llegaron con misiles BVR les informo si sabían que nuestra primera hipótesis de conflicto (Colombia) hasta entrado los años 90 no tenían misiles A/A? Y que en la crisis del Caldas sus Mirage se iban a batir a puro cañón contra unos Viper con "Papas"? De paso que la política "Imperialista" es no introducir ciertos juguetes que aun no existan en el vecindario, además en los 80 un Viper con unos "Papa" y luego con unos "Lima". Que creen ustedes que lo podía superar?

La realidad es mucho mas simple.
Los Viper de los primeros bloques simplemente no podian portar Sparrows. Nisiquiera los F-16 entregados a la OTAN por la misma fecha.

y para que A/A con un ventilador en las b&/$ basta y sobra

Tipicamente ruso. Hay fallas mas importantes que quejarse de un simple ventilador.

SU-30MK2 escribió:Será que existe algo llamado "CONTEXTO"? ¿De cuánto era el Crédito Aprobado cuando se adquirieron los tanques? Creo que era de apenas $ 2000 mills no ? ¿Será que existían otras PRIORIDADES, como material antiaéreo ?

¿De cuánto es el Crédito actual? Me parece que de $4000 mills verdad . ¿Será que da para los Su-35 y sobra?


Y?. Acaso un tanque vale lo mismo que un caza?. En el peor de los casos un T-90 llegaria cuando mucho a los 15 o 20 millones de dolares por unidad.

Material antiaereo?. Parace que no considerando que el grueso de la compra fue material viejo como Zu-23 y SA-3. Si me dijeras que el grueso de la compra fueran los Buk o se compro mas de 1 bateria de S300 tendrias razon, pero no.

PipillonVonVenezuela escribió:Podría algunos de mis compañeros identificar los modelos? Gracias de antemano.

T-72B, T-72BM, T-90

reytuerto escribió:El que vegan más no significa que llenen el nicho que era necesario llenar desde la baja del Buckeye, el de un entrenador avanzado/LIFT. De hecho, el Karakorum es un buen avión en la categoría del S-211 y que hace, pese a ser jet, lo que hace el Super Tucano.

El Buck nunca fue un LIFT. Es claro que la Aviación esta consciente de que los K-8W no son suficientes para el rol de entrenador avanzado o el salto hacia el concepto LIFT, ya que de otra manera, no mostraria interes por el L-15 o el Yak-130.
Ahora, que algunos foristas se pongan a inventar vainas raras, eso es otro tema.

Sin embargo es innegable que ha tenido una tasa de atrición muy elevada, en comparación con los primeros años de operación del mismo aparato (o su antecesor el Mi-8) en Cuba, Colombia o Perú. Eso no es inherente al aparato, sino al usuario.

Non-issue, como dicen los gringos. Nada fuera de lo común considerando la alta tasa de uso de dichos helos y las condiciones a las que están expuestos en ciertas áreas del País. Quererle achacar eso a algún problema generalizado en particular es querer buscarle las 5 patas al gato.

No veo por que no puede suceder con el Sujoi 30

Posible, pero poco probable. Afortunadamente Sukhoi no es MiG, cuando se trata de acabados y otras cosas, y mucho menos hoy en dia.

Guaripete escribió:en primer lugar y lo mas obvio es que pasamos de golpe y porrazo a tener (ahora si) la segunda cantidad mas grande de Blindados del Barrio, no era Mao (el lider revolucionario, no nuestro Mauricio ) quien decía que Cantidad también denota calidad ?

Fue Stalin, y lo dijo en el contexto de la SGM donde poco importaba las perdidas humanas en cada oleada que lanzaban, que a eso es lo que esa referencia el fulano dicho. Que a ti te parezca un método aceptable hoy en dia, demuestra que tu no vas a ser uno pende** que tenga que ir en un T-72 ha pelear y que crees que la guerra es un video juego y que entrenar personal capacitado para operar un tanque de manera optima es un tiro al piso.
Eso ignorando el simple hecho que el Ejercito no tiene suficiente personal para lanzarse semejante plan.

seguro que si, pero deténganse a preguntar a que precio? y cuantos de esos tanques íbamos a recibir? 50 a lo sumo?.

50 que gracias a sus sensores, termales y otros aditamentos, fácilmente tiene el mismo poder de fuego y capacidad de ataque que 100 T-72B sin modernizar. Y nada hubiese impedido comprar mas lotes de ser necesario justamente como se esta haciendo ahora.
Cualquier otra cosa, es excusa barata.

KL escribió:Guari, tu mas que nadie deberias estar al tanto de los comentarios hechos por foristas que son miembros activos del ejercito y la cantidad de fotos al respecto.
Yo mismo pude ver como botaban aceite en el desfile de Julio del año pasado.
Nergarlo es querer tapar el sol con un dedo.

Es normal que lo hagan, no entiendo el drama. Ahora, que otros quieran negarlo por x motivo, es otro tema.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

GUARIPETE escribió:en primer lugar y lo mas obvio es que pasamos de golpe y porrazo a tener (ahora si) la segunda cantidad mas grande de Blindados del Barrio, no era Mao (el lider revolucionario, no nuestro Mauricio :lengua: ) quien decía que Cantidad también denota calidad ?


No, no era. Era Stalin.


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Mensaje por mcp »

El tema sigue siendo interesante, ahora pregunto, ¿¿¿es cierto que los Rusos están desechando la idea de equiparse con más T-90??? De ser cierto, ¿¿¿ Cual es la razón???, en este momento, ¿¿¿¿ Hay disponible otro modelo de MBT´s Ruso superior al T-90 desechado ( en caso de ser afirmativa la primera interrogante)???.......

Me parece que no hay una sola razón para la adquisición del T-72B1 ( ósea, por ineptitud, que es la razón por la cual se inclinan la mayoría de los compañeros de este foro) la idea de contar con un MBT económico de: Adquirir ( en este punto hay que estar claros , que los Rusos se hayan aprovechado del hecho de suministrarnos dicho equipo atreves de un crédito para imponer condiciones favorables para ellos $$$, no tendría nada de extravagante, ni es razón para lanzarse al metro, hasta el mas pequeño de los comerciantes trabaja de esta manera), Operar, mantener ( creo que en estos puntos se deben de encontrar las mayores razones para la adquisición del modelo de MBT´s referido) y si es el caso, (de acuerdo a las circunstancia de tiempo y espacio esto te ahorraría entre otras cosas algunos cuantos $$$$ que bien puedes direccionar hacia otra área ) repotenciar , (relativamente rápido a un nivel respetable ó darlos de baja para adquirir un MBT´s de ultima generación que se adapte a las futuras nuevas circunstancias) fueron las razones que mas pesaron en los planificadores de la FAN….

P.D: En lo particular, como no soy experto en la materia, hubiese preferido el modelo T-90 ó el T-72 M1M, sin embargo y para mi a quedado demostrado que, “una cosa es lo que piensa el Burro y otra, quien lo arrea”…. Confió en que los planificadores y profesionales de nuestra FAN sabrán sacar el mayor provecho de dichos equipos en cualquier circunstancia….


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Mensaje por eltopo »

El tema sigue siendo interesante, ahora pregunto, ¿¿¿es cierto que los Rusos están desechando la idea de equiparse con más T-90??? De ser cierto, ¿¿¿ Cual es la razón???, en este momento, ¿¿¿¿ Hay disponible otro modelo de MBT´s Ruso superior al T-90 desechado ( en caso de ser afirmativa la primera interrogante)???.......

si es verdad para no dar tanto detalles, pero por razones que van mas a un cambio de concepto de igual manera lo estan haciendo los americanos e incluso israel creo que tiene ese mismo concepto y para no hablar mucha paja la cosa va mas encaminada a simplificar todo en un mismo carro que lo que vemos hoy en dia en los diferentes ejercitos

Me parece que no hay una sola razón para la adquisición del T-72B1 ( ósea, por ineptitud, que es la razón por la cual se inclinan la mayoría de los compañeros de este foro) la idea de contar con un MBT económico de: Adquirir ( en este punto hay que estar claros , que los Rusos se hayan aprovechado del hecho de suministrarnos dicho equipo atreves de un crédito para imponer condiciones favorables para ellos $$$, no tendría nada de extravagante, ni es razón para lanzarse al metro, hasta el mas pequeño de los comerciantes trabaja de esta manera), Operar, mantener ( creo que en estos puntos se deben de encontrar las mayores razones para la adquisición del modelo de MBT´s referido) y si es el caso, (de acuerdo a las circunstancia de tiempo y espacio esto te ahorraría entre otras cosas algunos cuantos $$$$ que bien puedes direccionar hacia otra área ) repotenciar , (relativamente rápido a un nivel respetable ó darlos de baja para adquirir un MBT´s de ultima generación que se adapte a las futuras nuevas circunstancias) fueron las razones que mas pesaron en los planificadores de la FAN….

y seguimos con el asunto de lo economico y te digo yo hasta que no vea una info mas o menos decente que demuestre que esos tanques salieron baratos no lo creo, de hecho si nos paseamos por la prensa los montos que mencionan distan de ser baratos


eltopo
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Mensaje por eltopo »

sobre el asunto de confiar en nuestros planificadores, la verdad es tu derecho pero a las pruebas me remito 3 fragatas arrumadas hace 7 años en pto cabello con dinero invertido año tras año para luego decir si es que es cierto que eso llegue a ocurrir que se la vamos a dar a los chinos para que las pongan a navegar, tremenda planificacion :asombro:


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Mensaje por Orocairion »

mcp escribió:El tema sigue siendo interesante, ahora pregunto, ¿¿¿es cierto que los Rusos están desechando la idea de equiparse con más T-90??? De ser cierto, ¿¿¿ Cual es la razón???, en este momento, ¿¿¿¿ Hay disponible otro modelo de MBT´s Ruso superior al T-90 desechado ( en caso de ser afirmativa la primera interrogante)???.......
.

Dependera de la continuacion o no del proyecto Armata, una plataforma universal para MBT, IFV, APC, Artilleria, etc. que los rusos estan desarrollando y que el primer prototipo estaria listo para el 2013, a segun.

El T-90MS que se vio hace unos meses es un emprendimiento propio de Uralvagonzavod y no tiene nada que ver con el Ejercito Ruso mas alla del interes que estos puedan tener por comprarlo.


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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

Orocairion escribió:Los Viper de los primeros bloques simplemente no podian portar Sparrows. Nisiquiera los F-16 entregados a la OTAN por la misma fecha.


Exactamente, como tampoco tenían integrado ningún misil antibuque. Hay algunos por allí que se rasgan las vestiduras quejándose que porque los Viper no vinieron con Penguin o Harpoon... :asombro:

Eso sin decir que el Imperio no nos ofreció ningún Off Set por la compra de los Viper, y me pregunto cual Off Set hemos obtenido de Rusia con las Grullas? que bien caritas salieron.

Orocairion escribió:
Musthafa escribió: y para que A/A con un ventilador en las b&/$ basta y sobra
Tipicamente ruso. Hay fallas mas importantes que quejarse de un simple ventilador.


Yo no me quejo del ventilador, sino de las maravillosas palanquitas para manejar el fantástico T-72B1. Entre otras cosas.

Saludos.


“Prefiero irme antes que matar Cadetes”
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