El Mejor Avión de Combate

[Azazel]

Que diseño supera al SU-25T en misiones CAS?

Aunque todos estuviéramos de acuerdo en que nada supera al SU.25T en misiones CAS ... Sigue siendo evidente que el EDA ni compra ruso, ni va a comprar hoy diseños de hace mas de 40 años.

Mira no me voy a esforzar mas. El Su-25 es insuperable. Pero por favor. Si quieres hacer que tus comentarios suenen mínimamente serios, no propongas compras de este tipo para el EDA. No tienen nada que ver con la política de compras de los últimos 30 años.

[StenkaRazin]

Simplemente puse como ejemplo que el SU-25T superaba con creces la labor que haria una compra tan fuera de lugar de un diseño que resulto que tampoco cumplio bien su cometido como el del Tornado, sobre que el EDA limite sus opciones si no son diseños de X pais no deja de ser politica, equivocada pero politica

[Azazel]

Simplemente puse como ejemplo que el SU-25T superaba con creces la labor que haria una compra tan fuera de lugar de un diseño que resulto que tampoco cumplio bien su cometido como el del Tornado, sobre que el EDA limite sus opciones si no son diseños de X pais no deja de ser politica, equivocada pero politica

A ver como te lo explico ... Si que es política, pero es mucho mas ... Es la linea ideológica-geo-estratégica-económica que se marca un pais durante décadas.

¿Me he explicado fatal? ¿Quieres un ejemplo? ... Vale, aquí va un ejemplo bien clarito que se explica con 4 preguntas sencillas.

¿Cuales son las últimas guerras en que ha participado España?
- Yugoslavia
- Afganistan
- Irak
- Libia
¿Quien se opuso a estas 4 guerras?
- Rusia y China (con matices dependiendo de cada guerra)
¿Quien nos iba a dar el mantenimiento, soporte, munición y logistica del Su-25 durante esas 4 guerras?
- Ni dios, porque Rusia nos lo iba a quitar durante esas guerras
¿Para que quieres un material militar que no puedes llevar a las guerras en las que te puedes ver envuelto?
- Para nada

Conclusión :
El ejercito Español no puede realizar ninguna compra de material militar ruso, porque lo mas probable es que no le sirva para entrar en combate en casi ninguna de las guerra en las que se puede ver envuelto.

Quizás te sorprenda saber que hay muchas voces que comentan que sería mejor no comprar ningún material militar americano, porque en caso de guerra con nuestro mayor probable enemigo, es posible que EEUU no se posicione a favor de España. Es muy probable, que esta sea una de las razones por las que casi todas las últimas compras militares españolas se realizan en europa.

Resumiendo, que mucho mas importante que el material militar que compras, es "a quien" se lo compras, y el tejido de aliados que te formas en tu política exterior, economica, y de alianzas militares. Así que comentar que esto es solo por razones políticas, resulta sorprendente.

La guerra es política. Siempre.... Y las compras de material militar, ..... más todavía.

(por cierto. pedazo de offtopic que nos estamos marcando ¿no?)

[StenkaRazin]

Pues si, por cierto, en Agfanistan Rusia ha dado muchisimo apoyo logistico a la campaña...

Igualmente creo que el concepto del mejor avion de combate es tan ambiguo que cabe casi de todo, hay muchos "mejores aviones de combate" cada cual en su categoria y su filosofia, en ese listado ni tampoco en su epoca veo al Tornado que resulto ser una decepcion y que tiene muchos aviones muy por encima de el en cuanto sus capacidades y el rol para el que fue construido

[stolis]

Para ver si cierran la boca todos los que hablan del material Ruso.

Solo conseguir las licencias necesarias para que muchos de esos aviones pudiesen volar por el espacio aéreo europeo costaría una pasta.

El armamento necesario sería totalmente nuevo difícil de mantener. (solo traducir los manuales sería una azaña)

Cada una de las armas que se utilizan en un avíon hay que calificarla primero para poder ser utilizada, aunque la pueda llevar en otro país...

Rusia no da contraprestaciones económicas ni transfiere tecnología que permita abaratar el mantenimiento.
Las últimas mejoras que se han hecho al F-18 han sido realizadas en España con empresas españolas que no están ni estarán capacitadas para mejorar equipos rusos.

Y por último, no estoy seguro de si cumpliendo todas las las normativas de aviación europea y con un piloto español, pudieran despegar del suelo. (Desde luego con un piloto ingles, te puedo asegurar que manda a reparar el avión por lo menos 25 veces antes de subir a la cabina... )

Y si se le ocurre a alguien desmontar el bicho, segúro que la mitad de los aceites, pegamentos, siliconas, conectores, soldaduras, incumplen alguna normativa medioambiental; la fabricación no sigue ni normas Mil, ni DIN ni ISO ni nada parecido y los componentes utilizados no permiten una mínima trazabilidad.

Y todo esto sin meterme en políticas.

Por algo los medios de extinción de incendios rusos que andan por aquí en verano son alquilados y con permisos especiales temporales....

[StenkaRazin]

Curioso, todos los aviones rusos vuelan por espacios aereos europeos, y ninguno deja sin oxigeno a sus pilotos

Lo de las traducciones no es mas que una patraña sin fundamento alguno, es mas sus sistemas usan el sistema metrico lo que facilita muchas labores, asi que por esa regla de tres se podria opinar lo mismo de los F-18 por ejemplo, lo de las transferencias tecnologicas mas de lo mismo, se pagan y se venden como lo hacen todos, o acaso las transferencias tecnologicas de EEUU vienen gratis? pues desde luego que no, no solo se pagan si no que ademas luego te atan de pies y manos.

Y desde luego que despegan del suelo con cualquier tipo de piloto que sepa volar un reactor y tengan su entrenamiento adecuado

Sobre desmontar el aparato... simplemente ridiculo, entonces directamente los EF-2000 los tiramos a la basura? porque el MIG29SMT tiene una celula que supera en resistencia al EF-2000, asi que sus componentes deben tener la suficiente y sobrada calidad. ademas. esa apreciacion en que se basa? datos de alguna parte o simple "yo creo..."

Los helos de extincion de incendios por supuesto que requieren permisos especiales como todos los demas que se emplean para esas funciones, que sean temporales solo es por un motivo simple... se alquilan por temporadas.

[silberg]

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

[stolis]

Curioso, todos los aviones rusos vuelan por espacios aereos europeos, y ninguno deja sin oxigeno a sus pilotos

Lo de las traducciones no es mas que una patraña sin fundamento alguno, es mas sus sistemas usan el sistema metrico lo que facilita muchas labores, asi que por esa regla de tres se podria opinar lo mismo de los F-18 por ejemplo, lo de las transferencias tecnologicas mas de lo mismo, se pagan y se venden como lo hacen todos, o acaso las transferencias tecnologicas de EEUU vienen gratis? pues desde luego que no, no solo se pagan si no que ademas luego te atan de pies y manos.

Y desde luego que despegan del suelo con cualquier tipo de piloto que sepa volar un reactor y tengan su entrenamiento adecuado

Sobre desmontar el aparato... simplemente ridiculo, entonces directamente los EF-2000 los tiramos a la basura? porque el MIG29SMT tiene una celula que supera en resistencia al EF-2000, asi que sus componentes deben tener la suficiente y sobrada calidad. ademas. esa apreciacion en que se basa? datos de alguna parte o simple "yo creo..."

Los helos de extincion de incendios por supuesto que requieren permisos especiales como todos los demas que se emplean para esas funciones, que sean temporales solo es por un motivo simple... se alquilan por temporadas.

Primero entérate de todo lo que tiene que hacer un piloto antes de despegar con cualquier cacharro en Europa.
Después te lees las normativas sobre materiales, productos químicos... Más tarde si te queda tiempo revisas los procedimientos de calificación occidentales (Normas Mil-std, Mil-Hdbk...) y similares. Compruebas que se han utilizado componentes electrónicos militares y no comerciales de rango extendido (como se hizo en el F-35 y así le fue)

A partir de eso, comparas con los rusos y entenderás un poco de lo que hablas.

En ningún caso digo que los materiales y componentes rusos sean malos, solo te digo que en algunos casos por normativas medioambientales y otras, no se pueden usar aquí y sustituirlo es muy caro, costoso y no siempre funciona.

[mayitojl]

Indiscutiblemente el mejor es el SU 35

[Ismael]

Indiscutiblemente...

... a lo mejor por eso llevamos 99 páginas discutiéndolo

[victormikecharlie]

Indiscutiblemente el mejor es el SU 35

Es el mejor, pero solo en Rusia , siendo el ultimo refrito del su 27, con apenas un puñado de ellos operativos, es un caza de 4gen repotenciado no estoy seguro de si siquiera pueda competir con el eurofighter, ni hablar de cazas 5ta gen

[Plissken_101_AB]

Pero los NH90 y los Tiger creo que es reduccion de pedido no? si no, para muchos paises puede ser una compra excelente.

No tan excelente.

http://www.flightglobal.com/news/articles/norway-threatens-to-cancel-nh90-helicopter-order-375020/

[panyimao]

[panyimao]

[panyimao]