Vamos a ir terminando ya el tema por que nuevamente empiezas a desvariar y cachondearte del personal
Super Mario escribió:Llevaron 5 divisiones de Francia Y no hubo ni una invasión. Y encima durante 1942 sacaron 40 batallones de infantería de Francia para Blau y tampoco hubo ni una invasión (salvo la prueba de laboratorio de Dieppe.
Y en 1943 siguieron sacando batallón tras batallón de Francia para suplir las pavorosas pérdidas del Ostheer, reemplazándolos por tullidos, mancos y ucranianos. Y tampoco hubo ninguna invasión.
Y Por qué no hubo invasión???: Porque no había forma de que pudieran invadir en 1942 o 1943.
Aunque los alemanes tuvieran un puñado de mugrosas divisiones, los ingleses no tenían ni las fuerzas ni los recursos.
Mentira,asi directamente¿En 1942 los ingleses no tenian medios para desembarcar??Seria que tu dices que no tenian medios y de todas manera tenian aliados como los norteamericanos ¿no?Por cierto en 1942 fue Dieppe y Torch y en 1943 Husky e Italia. Para no tener medio se tiraron los 2 años desembarcando.
Aqui va ahora un listado de los medios que podian reunir los aliados si querian desembarcar en 1942 en el viejo continente,como Marschall y Roosvelt propugnaban como manera rapida de vencer a Alemania:
"Los jefes del Estado Mayor británicos señalaron que sólo podían preparar siete divisiones de infantería y dos blindadas a tiempo para desembarcar en 1942"
La gran derrota de Hitler Paul Aldair pag 9
Una fuerza a tener en cuenta y son solo las inglesas.
Veamos ahora las yankes:
1º infanteria :7 de agosto del 42 en Inglaterra .
9º infanteria :participa en Torch
11ºInfanteria: 11 de octubre del 42 en inglaterra.
34º infanteria: disponible el 31 de enero del 42
1º Acorazada :16 de mayo del 42 en irlanda
2º acorazada: participa en Torch en noviembre del 42 probablemente podria haber estado en Europa antes.
Como ves podrian sumarse a la fiesta en torno a Brest,por ejemplo,otra acorazada americana y otro par de infanteria .Mas las que he puesto que podrian ir viniendo como refuerzos a continuacion.
Pero la cosa no acaba ahi .Teniendo en cuenta que en Francia hay ahora ,primavera del 42 , 6 divisiones de infanteria alemanas menos,del orden de 70 u 80 mil tios menos,puede que Roosevelt apoyase definitivamente una invasion temprana de Europa y se olvidase del pacifico.Entonces concentrando tambien las divisiones que fueron alli tenemos que podemos sumar las siguientes:
24º y 25º de infanteria que estaban en las Filipinas y podrian ser traidas
27º de infanteria que entra en accion el 20 de marzo del 42 en el pacifico
32º infanteria en combate el 14 de mayo del 42 en Papua.
Americal Infantry Div:24 de mayo del 42 en Guadalcanal.
37º infanteria en combate el 11 de junio del 42 en las Salomon Norte.
41º infanteria 13 de mayo del 42 en combate en Papua.
43º disponible para el combate el 30 de octubre.
Fuente: Trabajo elaboracion propia usando
http://www.historyshots.com/usarmy/backstory.cfmComo ves estamos hablando de medios muyyyy poderosos.Por mucho que quieras negarlo.
Y si no hubo invasion en 1942 es por que habia suficientes tropas alemanas como para juzgar peligroso,como poco,cualquier intento,pero si tu ya en 1941 sacas otros 54 batallones y en 1942 sacas otros 40 para Blau en Francia se van a quedar los gendermes y poco mas. Veamos en que estado estaban el 7 y 15 Armee,encargados de la proteccion de todo el litoral norte de la Europa continental ,en nov. Hay que aclarar que estaban asi desde antes ya que en otoño invierno no se sacaron mas tropas.
Order of battle (15 Nov 1942)
At the disposal of the 7. Armee
257. Infanterie-Division
LXXXIV. Armeekorps
379. Infanterie-Division
320. Infanterie-Division
716. Infanterie-Division
165. Reserve-Division (most)
XXV. Armeekorps
709. Infanterie-Division
17. Infanterie-Division
182. Infanterie-Division (most)
333. Infanterie-Division
343. Infanterie-Division (in transit)
346. Infanterie-Division
Order of battle (15 Nov 1942)
At the disposal of the 15. Armee
26. Panzer-Division
38. Infanterie-Division
LXXXIX. Armeekorps
712. Infanterie-Division
65. Infanterie-Division
LXXXII. Armeekorps
321. Infanterie-Division
306. Infanterie-Division
106. Infanterie-Division
304. Infanterie-Division
LXXXI. Armeekorps
302. Infanterie-Division
332. Infanterie-Division
711. Infanterie-Division
348. Infanterie-Division
Fuente:
http://www.axishistory.com/index.php?id=2077 y
http://www.axishistory.com/index.php?id=2084Un total de 23 divisiones para cubrir toda Bretaña,Normandia,Belgica y Holanda .Ahora quita 6 divisiones y para colmo añade que si te paras a mirar las divisiones que hay aqui muchas son de reciente formacion por lo que no tendran ni experiencia . Estas invitando a un desembarco. Y deja de pensar que tooooodo el mundo se va a comportar como tu quieras y tus enemigos van a hacer exactamente lo mismo que hicieron historicamente por que estas alterando profundamente echos.
Super Mario escribió:Obviamente que no creo que Stalin ni ninguno de sus mediocres lamebotas de la Stavka pudieran razonar de semejante manera.
Si claro,eran todos una pandilla de retrasados.Incluido Zhukov.Si lo que te digo yo...
Super Mario escribió:Si atacasen contra el GEN, pues el 3° ejército panzer girará 90° y caerá en sus espaldas.
Y si atacasen contra el GES, el 2° ejército panzer de Guderian les caerá por la espalda.
Claro esos ejercitos se meten unos paseos de 200 o mas Kms dejando abiertos sus frentes y aun asi no pasa nada. ¿Y si te digo que ordeno ataques ,con unos 100 mil tios,contra el 3er PzA para fijarlo y no pueda ir a ningun lado?
Super Mario escribió:La ofensiva que propugnaba Stalin no eran una ofensiva limitada. Esa es tú interpretación "sesgada" de los hechos. Para el 15 de noviembre el 80% de las 50 divisones traídas a las apuradas de Siberia ya estaban acantonadas frente al GEC. Y la orden era destinar esas fuerzas para atacar al GEC el 16 de noviembre, cosa que molestó a Zukhov. Que tú quieras destinarlas para atacar el GEN, es tu especulación.
¿Mi interpretacion sesgada?Tu flipas tio ,no sabes ni lo que dicen tus propias fuentes:
Super Mario escribió:La inteligencia soviética ha detectado los preparativos alemanes para reanudar Tifón, y una vez más Stalin se ha entrometido en los planes de la Stavka, dando órdenes a Zhukov de lanzar ataques limitados contra el Tercer y Cuarto Ejércitos Panzer para desbaratar los planes alemanes. Aunque reacio a desperdiciar sus pequeñas reservas operativas en ataques no decisivos, Zhukov ha procurado cumplir las órdenes de Stalin; el dictador soviético ya le ha advertido que si los alemanes conquistan Moscú lo pagará con su vida. Diligente, Zukhov ha ordenado a Rokossovsky hacer uso de su caballería y blindados para contraatacar al Tercer Ejército Panzer. La fecha planeada del ataque es mañana, 16 de noviembre.
Ves lo que quieres ver y me estoy cansando ya de plantearte 10 mil problemas y tu te centres en responder lo que te salga de ahi abajo y encima tergiversando hasta tus propias fuentes. Por que todavia estoy esperando tu contestacion sobre lo que te replantee de los trenes necesarios para trasldar 6 div de infanteria que cifrandolo por lo bajo eran 400. Pero tu pasas de todo...para que contestar con argumentos serios si puedo tupir a los generales sovieticos,incluido Zhukov,hacer que tu diario del mañana te quite 700 mil soldados de enfrente por la patilla,movilizar toda la industria alemana,traer divisiones a cascaporrillo,rechazar argumentos de posibles cambios en los planes sovieticos o aliados,cambias conferencias a tu gusto para que sean cuanto tu quieras,montas defensas en 28 dias de otoño,tienes div de infanteria para poner donde tu quieras,tus enemigos hacen lo que tu quieras a pesar de esto:
Stalin decidió pasar a la ofensiva en todo el frente. Como las principales fuerzas de ataque de la Werhmacht estaban concentradas en torno a Moscu ,su idea era golpear en los flancos ....no lanzas ofensivas para reservarte tropas cuando,como tu mismo argumentas asi,los sovieticos perdian muchisimos mas hombres en las ofensivas(por ejemplo solo en el 4º trimestre de 1941 1.600 mil bajas que no serian tantas de no haber 2ªfase de taifun en la que cayeron 350 mil soviets),supongo que la fuerza aerea roja que en diciembre se mostro mucho mas activa ahora sera neutralizada por que no se llevan aviones al mediterraneo(y esto logicamente no afecta al consumo de fuel ni a su transporte al frente),seguro que te sobran aviones para atacar la industria sovietica,pones a Speer en lugar de a Todtz en 1941(por que te apetece basicamente),ignoras que las div Pz no estaban tan mal en marzo de 1942 como tu argumentas en otros foros,Hitle es megainteligente y se vuelve hasta buena persona y le perdona la vida a los judios a cambio de que trabajen,le quitas el acero a la Kriegsmarine para sus sumergibles,te da igual cuanto cueste trasladar una division(como si son 400 trenes),te aferras a un echo aislado(traslado de divisiones en enero) para condicionar parte de tu historia (traslado de 6 divisiones en otoño) ignorando las ventajas logisticas que existian en invierno en el Osther,las mugrosas divisiones alemanes son suficientes para frenar desembarcos enemigos,juegas con la enorme ventaja del diario del mañana ignorando constantemente mis peticiones sobre decisiones historicas(no con perspectiva futura) argumentando que no podemos evitar saber lo que sabemos cuando si podemos hacerlo tomando caminos historicos que no se tomaron,ignoras a la inteligencia militar aleana que les decia a sus generales que la URSS estaba al borde del colapso,te vuelves tremendamente humilde al no seguir atacando cuando el enemigo esta con la lengua por fuera,tergivesas tus propias fuentes con tal de que los demas no tengamos razon,te inventas nuevos modos de hacer la guerra(que por cierto no tiene nada de nuevo),fusilas(seguramente sin pedir permiso) publicaciones y citas de otros compañeros seguramente sin pedir permiso,aprovechas la parte de los trabajos que te interesan(como el de la industria francesa cuyo autor deja claro que integrar a la economia francesa solo podia hacerse a costa de mermar la economia alemana por que los suministros de esta tendria que ir a la otra),quieres que francia produzca lo mismo que alemania,que los trenes lleguen siempre a su hora(o eso era Mussolini)...y podria seguir mucho mas seguramente.
Pero tu cambias 1001 y unas cosas y esperas que las reacciones enemigas sigan siendo las mismas. En fin...me volvi a cansar de ti. No a sido un placer
Saludos
Psdt:
Super Mario escribió:Absolutamente SÍ. Y lo he demostrado en estas 29 páginas.
Si,bien que lo has demostrado vaya. Que humildad la tuya que has creado la manera perfecta de ganar Barbarroja,ni eso,a pesar de que nada de esto se pueda demostrar y a pesar de toooodas las argumentaciones en contra de todos los foros en los que has expuesto esta historia.