El Mejor Ejército de Sudamérica

[StenkaRazin]

Si, todo el mundo sabe que la experiencia en alguna refriega con grupos irregulares te hace inmortal ante la artilleria y la aviacion...

[GRUMO]

Si, todo el mundo sabe que la experiencia en alguna refriega con grupos irregulares te hace inmortal ante la artilleria y la aviacion...

Para que la artillería tenga eficacia, primero que nada debe de conocer el objetivo de artillería.

Si los grupos irregulares se esconden en la población ¿Puedes disparar artillería?. Definitivamente que no, a menos que te zurres en el DIH. Y eso, salvo EEUU ningun pais lo puede hacer sin que la comunidad internacional ponga el grito en el cielo.

La aviación no tiene que hacer nada frente a los grupos irregulares. La aviación tiene como funcion primordial ganar la supremacia aerea, y los grupos irregulares en lo que conozco no tiene tana fuerza aerea. Quizas a lo que te quieres referir es al apoyo aerotactico, lo que un F 16 no esta adecuadamente equipado para ese tipo de misiones. Quizas aviaci{on subsonica sea la mejor.

No es entonces que sean inmoratles, solo que requieren de otra manera de enfrentarlos. Pero, si se trata de destrucción, no hagamos mas comentarios y sobre la zona donde estan una columna guerrillera, lancemos una bomba atomica de 50 Megatones. te aseguro que los subversivos seran destruidos...El resto es daño colateral

Grumo

[StenkaRazin]

Pero los que se consideran invulnerables a la artilleria, a la abrumadora superioridad de armamento y medios del adversario y a que no puedan disputar el terreno areeo, son las fuerzas armadas de colombia ante las de venezuela...

[Batalla de Matasiete]

El ejercito colombiano, está acostumbrado a movilizar a sus hombres.

El bolivariano No.

¿El Ejército venezolano no?
¿Acaso estas hablando de una Movilidad Global?
¿Que hace falta para mover un Ejército en un conflicto regional y fronterizo? Colombia ni grandes buques de desembarco posee....

Mi estimado jandres:

Colombia

MBT: 0
LT: 0
IFV(T): 0
IFV(W): 123
APC(T): 54
APC(W): 93 +4 MRAP

Venezuela

MBT: 172+100
LT: 114
IFV(T): 130
IFV(W): 42
APC(T): 75
APC(W): 419

El Ejército colombiano, ademas posee 136 helicopteros pero... ¿Estas consciente de las capacidades antiaereas venezolanas?

[StenkaRazin]

helicopteros que no podria despegar teniendo las fuerzas aereas venezolanas el total control del aire... Arpias contra Flankers?

[Batalla de Matasiete]

La aviación no tiene que hacer nada frente a los grupos irregulares. La aviación tiene como funcion primordial ganar la supremacia aerea, y los grupos irregulares en lo que conozco no tiene tana fuerza aerea. Quizas a lo que te quieres referir es al apoyo aerotactico, lo que un F 16 no esta adecuadamente equipado para ese tipo de misiones. Quizas aviaci{on subsonica sea la mejor.

Yo creo que tu no has visto el video de una operación del Ejército colombiano en el cual, luego de una emboscada de la guerrilla llamaban desesperados al comando central para pedir apoyo aereo. Lo subí en este mismo tema.

¿En una guerra regular, un Ejército así sobreviviria sin apoyo aereo, y acostumbrado a llamar a la base para su rescate...?.

¿como un Ejército sin fuerza blindada (lease: MBT, LT, IFV...), con pobre apoyo artillero, y con un poder aereo tan comprometido va a tener exito frente a otro que si lo tiene, y donde la diferencia entre el pie de fuerza no es tan dramatica?

[Batalla de Matasiete]

helicopteros que no podria despegar teniendo las fuerzas aereas venezolanas el total control del aire... Arpias contra Flankers?

Asi levanten vuelo: tendrian que enfrentarse a un enjambre de cientos de piezas de 23mm y 40mm, misiles Igla-S, Mistral, RBS-70, ecetera... ecetera... ecetera...

[GRUMO]

helicopteros que no podria despegar teniendo las fuerzas aereas venezolanas el total control del aire... Arpias contra Flankers?

Asi levanten vuelo: tendrian que enfrentarse a un enjambre de cientos de piezas de 23mm y 40mm, misiles Igla-S, Mistral, RBS-70, ecetera... ecetera... ecetera...

Y eso que no han visto como la tienen tan grande...la autoestima obviamente

Grumo

[Andrés Eduardo González]

Que yo sepa, los únicos inmortales, invencibles e indestructibles son los venezolanos. ¿Acaso en algún lado hemos dicho que tenemos todas esas cualidades?. No. El soldado colombiano y de cualquier otro lugar del mundo es de carne y hueso, que eventualmente morirá en combate o saldrá herido. Nosotros no andamos creyéndonos nada, simplemente vamos al combate porque se ordena y porque alguien necesita ayuda o se defiende algo de sumo valor. No se va en vano.

El apoyo aéreo, bueno, gran avance se ha tenido en ello en Colombia, sin embargo, yo soy de la época en que eso no existía y le tocaba a usted solito y junto con sus lanzas soportar horas de combate cómo pueda y sin esperar la ayuda de nadie; y aquí estoy, vivito, coleando y foreando. Y lo del video de Langlois es muestra de eso: piden el apoyo, sí, pero los 26 hombres no se echan a la flojera de esperar: ya viene el apoyo aéreo, no, ellos siguen combatiendo contra 140 terroristas y así lo hacen durante 7 horas continúas. El apoyo llega, pero no es constante por el mal tiempo, así que el grueso del combate lo enfrentó el grupo combinado de PONAL y EJC, es decir, pura y física infantería.

Así que el EJC sí puede sobrevivir sin soporte aéreo en guerra regular, está en la capacidad de hacerlo y ejemplos de eso pululan y sobran, incluyendo mi experiencia personal, que creo que no viene al caso y creo también, al menos, que no les importa...

Lo que pasa es que ustedes quieren meter miedo porque tienen esto o aquello y lo hinchan, ustedes creen que uno como soldado de Colombia, de ayer, hoy y siempre, va a salir corriendo porque en frente nos van a salir con un T-72... ¡Qué miedo!!!... pues les recomiendo que no se coman ese cuento, el soldado colombiano no va a salir corriendo, ustedes deben saber que no es bueno retar a un colombiano, tengan por seguro que lo primero que se vendrá a la cabeza de ese soldado frente a un MBT de ustedes es: ¡Vamos a destruir ese HP!, así no tenga con qué, el soldado se las ingenia... así muera en el intento...

[And...]

Así que el EJC sí puede sobrevivir sin soporte aéreo en guerra regular, está en la capacidad de hacerlo y ejemplos de eso pululan y sobran, incluyendo mi experiencia personal, que creo que no viene al caso y creo también, al menos, que no les importa...

Una cosa es soportar un combate contra un grupo armado irregular, que no cuenta con apoyo aéreo, ni medios blindados, Venezuela tiene medios blindados y contaría con apoyo aéreo, no creo que nuestros hombres soporten mucho tiempo en combate con tanta desventaja, hay con que eliminar la amenaza blindada y de sobra, ¿la aérea? bueno todo depende de como la FAC encare el conflicto.

[Andrés Eduardo González]

Así que el EJC sí puede sobrevivir sin soporte aéreo en guerra regular, está en la capacidad de hacerlo y ejemplos de eso pululan y sobran, incluyendo mi experiencia personal, que creo que no viene al caso y creo también, al menos, que no les importa...

Una cosa es soportar un combate contra un grupo armado irregular, que no cuenta con apoyo aéreo, ni medios blindados, Venezuela tiene medios blindados y contaría con apoyo aéreo, no creo que nuestros hombres soporten mucho tiempo en combate con tanta desventaja, hay con que eliminar la amenaza blindada y de sobra la aérea? bueno todo depende de como la FAC encare el conflicto.

Pues si así lo ve...

La FAC se encarga del cielo, nosotros, el EJC, la tierra...

Parafraseando un poco a Evangelion:

La FAC está en su cielo, todo bien acá en la tierra...

[eltopo]

El punto topo es que el EJC tiene hoy: 0 MBT

El otro punto, es que nuestros T-72, segun lo que adquiera a futuro el EJC, pueden recibir algun upgrade, no olvides que los T-72V1 vienen directamente de los arsenales del Ejército, cuyo upgrade reciente los puso a nivel de T-90.

ok compre chatarra de los 80 porque colombia no tienen mbt y si los compras y mas si es el merkava pues ni que le metes lo que le metas a esa maquinita de los 80, la otra justificacion despues los upgreo ajaaaa y te lo creo, el asunto es que upgrear 200 maquinas mno se hace de la noche a la mañana y a la final te quedas con un producto inferior a los tanques modernos con menos años de vida util y a un precio que debe estar cerca a la de un mbt nuevo, tremendo negocio

[Andrés Eduardo González]

OÍga, sí...

"Upgradear" un T-72 debe costar un montón de billete bien largo, pero bien largo... Y más si son casi 200...

Supongamos, sólo supongamos, que el EJC hace realidad el proceso que tiene entre manos desde hace 3 años: comprar 88 MBT + sus amiguitos, y dicho proceso lo gana el Merkava IV; como bien saben, Israel ahora sí lo está ofreciendo abiertamente y Colombia se ha mostrado interesado, hasta personal de la Caballería fue a Israel a verlo y probarlo. Pero dejemos ahí, al grano.

Colombia se hace con el Merkava IV o... minimicémoslo, Merkava III Ba'az. ¿Cómo queda lo del MBT T-72?....

Respuesta: a buscar upgrade de una y bien caro, porque eso no es así no más. Tan caro, que hubiese sido preferible ir de una por un T-90, que a la larga, no es tan cosotoso; si hasta Uganda se compró una buena cantidad (Joder, hasta Uganda tiene MBT y nosotros todavía no... ), ¿por qué Venezuela no lo hizo?...

Esa compra sí no la entiendo mucho. Tienen el real para un T-90, sin problema, ¿por qué T-72?....

Por cierto, lo último que se supo del proceso de MBT del EJC es que el Ejército descartó al Leopard 1 (cualquier país: Chile, Alemania, Italia o de donde venga) porque no cumple con uno de los requerimientos de la Caballería: el cañón no debe ser inferior a 120mm...

Así que la vaina sigue abierta a escuchar ofertas, tienen hasta el 2014, que es cuando se debe cerrar proceso, según el CONPES y los documentos de Planeación Nacional. A ver con qué salen...

[eltopo]

Supongamos, sólo supongamos, que el EJC hace realidad el proceso que tiene entre manos desde hace 3 años: comprar 88 MBT + sus amiguitos, y dicho proceso lo gana el Merkava IV; como bien saben, Israel ahora sí lo está ofreciendo abiertamente y Colombia se ha mostrado interesado, hasta personal de la Caballería fue a Israel a verlo y probarlo. Pero dejemos ahí, al grano.

pero tampoco sueñes el merkava IV ni en tus mejores sueños humedos, yo me referia a un merkava mas tirando a un hibrido entre III y IV

Colombia se hace con el Merkava IV o... minimicémoslo, Merkava III Ba'az. ¿Cómo queda lo del MBT T-72?....

pues asi como esta en total desventaja

[Andrés Eduardo González]

Pues amigo, repasa el tema de Colombia, unas páginas atrás y tal vez el tema de archivo, y allá encontrará las notas de prensa al respecto. No es paja, es la verdad, sólo que toca buscar y leer... Menos mal soy viejo acá y tengo buena memoria, así que recuerdo cosas, pero a sumercé le tocará buscar...

Cuando mencioné al Merkava III Ba'az, que es la versión anterior al IV, lo hice porque a Colombia, en ese momento, le pareció muy costoso el precio del IV y que además venía con "restricciones", es decir, de venir en ese entonces, sería un IV "downgrade". Entonces los israelíes, cómo buenos negociantes que son, dijeron: ¿Muy caro el IV?, no hay problema, tenemos éste III con cosas del IV y a menor precio...

Y joder que ésta es la hora y no sabemos qué pasó... Bueno, tal vez sí: recortes en los presupuestos, aparecieron otras ofertas, incluso NORINCO de China entró en la puja y ofreció poner Fábrica en Colombia si le comprábamos los MBT-2000 y fabricarlos acá; los Leclerc finalmente no, muy traginados y levantarlos valía más que el presupuesto inicial asignado, en fin, siempre sale un pero.

Por eso, el párrafo final de mi mensaje anterior habla sobre lo más reciente que se ha sabido de dicho proceso y es eso: no a MBT con cañón menor a 120mm, lo que demuestra que el proceso no está muerto, que el EJC mantiene sus requisitos originales y que si se compra de segunda, pues ya no será un segundazo tan viejo....

Pero cómo siempre, no me va a creer...

Por eso lo remito al tema de Colombia y busque....