Soberanía del Golfo de Venezuela

[urquhart]

Hola a todos,

desde la distancia, y salvo mejor opinión, me da la impresión que cualquier conflicto entra ambas potencias tendería a un vicioso empate, esencialmente por que me imagino que del mismo modo que los vectores aéreos son finitos, unas decenas de interceptores/interdectores en cada bando, la panoplia para una guerra estratégica por la que parecen abogan (ASM, GBU, etc...) estará de acorde con el número de lanzadores.

Ciertamente Colombia ha mostrado su capacidad de bombardeo quirúrgico en la frontera con una tercera potencia, pero evidentemente sin oposición alguna...

La verdad, y de nuevo desde la distancia, no entiendo las razones últimas para que ambas naciones se enzarcen en un conflicto territorial decomonónico en la que no existe posibilidad de que ninguna de las potencias sea clara vencedora antes de la intervención de terceros o patrocinadores foráneos; y lanzarse a un conflicto que finalmente suponga variaciones irrisorias en la línea de demarcación se me antoja absurdo, más allá de factores de consumo interno.

Saludos

[Girardot]

Nuestra economía no depende del petroleo a diferencia de la suya; la nuestra es mas mixta. En caso de guerra eso ya lo damos por perdido esas refinerías y ya estamos acostumbrados a pagar gasolina cara XD

En el documento aparecen como proyectos falta ver si los compraron

No señor, no entendió bien el documento.

La carta habla de los offsets que se ofrecen por la compra ya hecha de esos equipos.

El Ejército compró los misiles Spike y Rafael ofrece capacidad autónoma de mantenimiento de dichos misiles para el Ejército.

La Armada compró los sistemas electrónicos para los submarinos U-209 al consorcio HDW-MFI y dicho consorcio ofrece como offsets transferencia de tecnología para su instalación en Colombia.

La FAC compró las Spice-1000 y la empresa Rafael ofrece como offsets la planeación avanzada en ese sistema.

[GUARIPETE]

más allá de factores de consumo interno.

Bingo! señores han cantado Bingo!

[SAETA2003]

más allá de factores de consumo interno.

Bingo! señores han cantado Bingo!

jajajaja guaripete como se ve que eres margariteno

[Andrés Eduardo González]

Oye Guari, no sé, pero ustedes ya vieron el nuevo juguete del "cacharro aladrillado"



En el pod debajo del cañón de estribor. Elta EL/L-8222...

[eltopo]

No importa.

Si entiendo correctamente a Andrés (por favor corrígeme si me equivoco) la idea es dañar la economía de Venezuela, un impacto que se sienta tanto y tan fuerte que impida a Venezuela plantearse otra acción militar a corto plazo y sirva de deterrente a largo plazo. Si Venezuela pierde la capacidad de refinar crudo en casa, obligatoriamente tiene que importar los derivados refinados. Y esos los paga en divisa a precio de mercado, lo que de inmediato obligaría al Gobierno a eliminar el mayor subsidio en toda la economía que es regalar la gasolina como de hecho hace. La presión inflacionaria sería brutal.

No es para nada descabellado. Desde tiempo inmemorial la guerra ha tenido un componente económico. ¿Por qué crees tu que los Romanos araban las tierras de sus enemigos derrotados con sal?

mauricio que es el corto plazo para ti ?? los 10 o 15 dias sucesivos a el ataque ?? si es asi las reservas de combustible venezolanas dan para el doble de eso, por eso repito acaso eso impide el normal desarrollo de un conflicto?
es verdad la guerra en la historia nos dice eso pero el ejemplo que nos das nos habla de largos periodos de conflcito eso no va a pasar en nuestro caso.



aja igual los flanker tienen los suyos no entiendo el dilema???

bien como todo es hipotetico usar spice serian en un rango de 30 o 40km eso seria volar a una altura importante se les olvida que venezuela tendra en el futuro cercano buk-m2 y s-300 que cubren mucho mas que ese rango?

[Andrés Eduardo González]

Pero supongo que sabe qué hace ese bicho ...

[Peace Maker]

De verdad que esto de que Colombia intente destruir una sola de la 24 Refinerias Venezolanas. cada dia mas protegida por defenzas A/A. a riesgo de perder un gran porcentaje de su limitados recurzos aereos, para luego nosotros dejar caer 32 Toneladas de bombas sobre el palacio de Nariño ( Retaliacion, para que sean serios ) No tenien mucho sentido.
Ya que de producirse un conflicto armado seria muy corto y focalizado en areas especificas . no creo que los militares Colombianos quieran abrir esa caja de pandora frente a un adversario mejor armado.
( me refiero a atacar blancos economicos y poner en riesgo vidas civiles)

Seria mas interesante debatir acerca de de como piensan los Colombianos, detener una toma de los territorios en la Guajira que segun el Uti possidetis juri forman parte de Venezuela.
( Ojo y no es que piense que venezuela seria el pais agresor . Venezuela no se caracteriza por agredir a sus vecinos, pero digamos que ocurre algo similar a el 87, o vuelve a ganar Uribe las elecciones y ahora si tendria tiempo de sobra)

En estos momentos la ARC esta practicamente desarmada.en su escuadra de superficie y nosotros por los menos tenemos 2 Fragatas y 3 Misileras que suman 22 misiles Otomat Mk 2, cierta proteccion A/A con los misiles de las fragatas, Lo Povzee que si bien por ahora, no estan armadas sus sistemas electronicos de primera y su capacidad defensiva, pues de algo nos pueden servir, muy similar el caso de los BVL con Milleniun y su compact , un submarino y La gran capacidad de las Grullas para destruir cualquier navio enemigo!
( Me refiero a el AHORA . nada de que si para el año 2013.14 las ¨Fragatas ¨1500 tendran mislies nuevos, o por los menos que no esten oxidados . El mismo caso de los sumarinos los que tienen en matenimiento). Si ya se! les entregaron dos viejos submarinos pero falta ver en que condiciones estan. ademas nosotros tambien estamos esperando juguetes!

Como detendrian un avance blindado sobre sus posiciones o como detendrian un desembarco de la IM Venezolano ( cosa que dentro de unos meses les sera muy pero muy dificil ,con los jugueticos que vienen en camino)

Me refiero a estrategia y tacticas reales!

:cool: Oye Guari, no sé, pero ustedes ya vieron el nuevo juguete del "cacharro aladrillado"

[ Imagen ]

En el pod debajo del cañón de estribor. Elta EL/L-8222...

¡Si un pod !. de este lado tambien tenemos algunos. claro en una plaforma muy superior!


Saludos!
Cordiales!

[Sensei]

Respetados foristas y otros.

Sea denial

Los U-206 pueden llevar 24 minas c/u.

Mil gracias.

Sensei.

[Peace Maker]

Respetados foristas y otros.

Sea denial

Los U-206 pueden llevar 24 minas c/u.

Mil gracias.

Sensei.

La cuestion es la : ¿La ARC compro las minas?

[Sensei]

Ahhh! adolescencia interesante y turbulenta edad.




Kolumbien hat heute zwei ausrangierte Kieler U-Boote im Marinearsenal offiziell übernommen. Die Boote sollen nach einer Überholung bei HDW die Marine Kolumbiens in der Karibik verstärken.
© Behling
Fuente: http://www.kn-online.de/Lokales/Kiel/U- ... uebergeben

Mil gracias.

Sensei.

P.S.: Noticia publicada anteriormente y en español por el forista ALEX C. en http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-t29527-7590.html#p1354290

[Peace Maker]

Ahhh! adolescencia interesante y turbulenta edad.

[ Imagen ]


Kolumbien hat heute zwei ausrangierte Kieler U-Boote im Marinearsenal offiziell übernommen. Die Boote sollen nach einer Überholung bei HDW die Marine Kolumbiens in der Karibik verstärken.
© Behling
Fuente: http://www.kn-online.de/Lokales/Kiel/U- ... uebergeben

Mil gracias

Sensei.

Lo de adolescencia turbulenta , ¿ Me imagino que no sera por estos Venerables sumergibles ?

[Andrés Eduardo González]

De verdad que esto de que Colombia intente destruir una sola de la 24 Refinerias Venezolanas. cada dia mas protegida por defenzas A/A. a riesgo de perder un gran porcentaje de su limitados recurzos aereos, para luego nosotros dejar caer 32 Toneladas de bombas sobre el palacio de Nariño ( Retaliacion, para que sean serios ) No tenien mucho sentido.
Ya que de producirse un conflicto armado seria muy corto y focalizado en areas especificas . no creo que los militares Colombianos quieran abrir esa caja de pandora frente a un adversario mejor armado.
( me refiero a atacar blancos economicos y poner en riesgo vidas civiles)

Seria mas interesante debatir acerca de de como piensan los Colombianos, detener una toma de los territorios en la Guajira que segun el Uti possidetis juri forman parte de Venezuela.
( Ojo y no es que piense que venezuela seria el pais agresor . Venezuela no se caracteriza por agredir a sus vecinos, pero digamos que ocurre algo similar a el 87, o vuelve a ganar Uribe las elecciones y ahora si tendria tiempo de sobra)

Ahora no me venga que la FAN venezolana es santa paloma y no tiene pensado atacar Barrancabermeja y Cartagena, o cargarse los puentes sobre el río Magdalena...

Más bien no me haga reir...

Que la Guajira forma parte de Venezuela, pero en sus sueños más húmedos, mi estimado.

Ahora retomando cosas más técnicas. Ya me imaginaba yo que iban a menospreciar el "podcito" de la Elta, el israelí ese que no sirve para nada. Tal vez no sea la panacea, la gran cosa, pero ese mugre pod puede servir para interferir en algo, así sea un poquito, su sistema de defensa aérea. Algo de cobertura hay que darle a nuestro "cacharro aladrillado volador", no se puede mandar tan pelado... Por ahí dicen que al Kfir le fue muy bien con el "insignificante" podcito ese en Red Flag, interfiriendo la defensa AA de los yankes del mal. Pero ya me imagino qué me van a decir...

Respecto a los submarinos. Pues sepa amigo que esos vejestorios fueron modernizados y tropicalizados en Alemania, sepa usted que esos vejestorios, a diferencia de los que van a reemplazar: los Cosmos, sí pueden disparar torpedos y poner minas, así que sí se aumenta realmente la capacidad de combate submarino. Es decir, ya no serían sólo 2 oceánicos disparando torpedos, ahora son 4 disparando torpedos y colocando minas. Realmente pienso que eso pone en algo de apuros, así sea un poquito, a la ARBV, que tiene buques que no disparan nada ASW (de los nuevos)...

Ya veo a Chávez mandando comprar para mañana mismo Amur, Typhon o lo que encuentre en el mercado de submarinos. Por ahora, bajo el mar, tenemos la ventaja...

[SAETA2003]

Hace tiempo que Colombia tiene la gentaja Submarina estos dos sólo lo reafirman.

[Peace Maker]

"Andrés Eduardo González"]

De verdad que esto de que Colombia intente destruir una sola de la 24 Refinerias Venezolanas. cada dia mas protegida por defenzas A/A. a riesgo de perder un gran porcentaje de su limitados recurzos aereos, para luego nosotros dejar caer 32 Toneladas de bombas sobre el palacio de Nariño ( Retaliacion, para que sean serios ) No tenien mucho sentido.
Ya que de producirse un conflicto armado seria muy corto y focalizado en areas especificas . no creo que los militares Colombianos quieran abrir esa caja de pandora frente a un adversario mejor armado.
( me refiero a atacar blancos economicos y poner en riesgo vidas civiles)

Seria mas interesante debatir acerca de de como piensan los Colombianos, detener una toma de los territorios en la Guajira que segun el Uti possidetis juri forman parte de Venezuela.
( Ojo y no es que piense que venezuela seria el pais agresor . Venezuela no se caracteriza por agredir a sus vecinos, pero digamos que ocurre algo similar a el 87, o vuelve a ganar Uribe las elecciones y ahora si tendria tiempo de sobra)

Ahora no me venga que la FAN venezolana es santa paloma y no tiene pensado atacar Barrancabermeja y Cartagena, o cargarse los puentes sobre el río Magdalena...

Una cosa es planeacion y otra cosa es ejecutar. ademas como ya he mencionado historicamente Venezuela solo ha reaccionado, mas nunca accionado! o Usted me va a decir que la gracia de la Caldas en 87, la iniciamos nosotros ¡No! eso fue hecho con toda la intencion por el gobierno Colmbiano

Más bien no me haga reir...

Esa nunca ha sido mi intencion !

Que la Guajira forma parte de Venezuela, pero en sus sueños más húmedos, mi estimado.

La verdad no tiene sentido que me extienda en una narrativa historica. solo voy a escribir que: Por ahora ¡NO! . pero quien sabe!

Ahora retomando cosas más técnicas. Ya me imaginaba yo que iban a menospreciar el "podcito" de la Elta, el israelí ese que no sirve para nada. Tal vez no sea la panacea, la gran cosa, pero ese mugre pod puede servir para interferir en algo, así sea un poquito, su sistema de defensa aérea. Algo de cobertura hay que darle a nuestro "cacharro aladrillado volador", no se puede mandar tan pelado... Por ahí dicen que al Kfir le fue muy bien con el "insignificante" podcito ese en Red Flag, interfiriendo la defensa AA de los yankes del mal. Pero ya me imagino qué me van a decir...

Mire estimado caballero. yo en el poco tiempo que tengo en este foro he notado de su parte algunos problemas de comprencion y lectura. Nadie pero nadie, ha dicho que le Pod Elta 8222 es malo o no sirva para nada .! a lo que se ha hecho referencia es que la AMB tambien tiene este tipo de equipos. solomante eso! y que esto no representa una ventaja.

Respecto a los Kfir no sabemos como les fue . ¿ Usted Tiene los Briefing de las misiones ? se han echo publicas las concluciones oficiales de los ejercicios .¿ Estonces como le consta a usted y a los demas? . solo tenemos rumores de foro. y las tipicas declaraciones After de los GrennGoes, pero tampoco tengo porque dudar de la capacidad de los pilotos Colombianos, y para nada lo hago!

Respecto a los submarinos. Pues sepa amigo que esos vejestorios fueron modernizados y tropicalizados en Alemania, sepa usted que esos vejestorios, a diferencia de los que van a reemplazar: los Cosmos, sí pueden disparar torpedos y poner minas, así que sí se aumenta realmente la capacidad de combate submarino. Es decir, ya no serían sólo 2 oceánicos disparando torpedos, ahora son 4 disparando torpedos y colocando minas. Realmente pienso que eso pone en algo de apuros, así sea un poquito, a la ARBV, que tiene buques que no disparan nada ASW (de los nuevos)...

Otra ves confundiendo, quien utilizo la palabra vejestorio . yo escribi VENERABLES que no es los mismo, Modernizados ahora no fueron, la Clase U- 206 data de 1971 y la unica modernizacion que se les hizo fue en 1987 por los alemanes. tecnologia de los años 80s, los de la tropicalizacion eso si es cierto y lo unico! de todos modos en mi humilde opinion, me parece que devieron ir por algo moderno, duradero y no todo lo contrario!... pero ese no es mi problema, mi problema es que los Sub que se piensan adquirir por parte de la ARB sean los mas modernos posibles.... Tal ves por los momentos los nuevos buques no tienen capacidad ASW,( y no por mucho tiempo) pero tenemos 2 Fragatas activas con torpedos anti Sub, y se paso tenemos los Agusta/Bell 212 ASW . que por cieto realizaron un lanzamiento de un torpedo Alenia inerte, el pasado 24 de julio dia del ARB ( Y esta en video ) ademas los 212 de las fragatas baradas estan volando con los patrulleros, y en camino 12 helos de los cuales por lo menos 8 tendran capacidad ASW! Y parece que luego del anuncio de ir por la vercion China, Los Fraceses estan ofreciendo la de ellos,..... que por ahora tienen mas sumergibles eso es muy cierto, como tambien es cierto que tienen 2 litorales y que Ecuador tiene 2 buenos Sub modernizados !

Ya veo a Chávez mandando comprar para mañana mismo Amur, Typhon o lo que encuentre en el mercado de submarinos. Por ahora, bajo el mar, tenemos la ventaja...

No! señor el proceso de compra de los nuevos Submarinos Siglo XXI, AIP, 4taG para la ARB , tiene ya su tiempo, solo que la ARB quiere algo nuevo y moderno . y dadas la restricciones occidentales se ha dificultado un poco, pero gracias a dios la ARB no se fue por lo primero que le afrecieron, Los Sub Clase Kilo. Tenga fe y paciencia que la verdadera sorpresa esta en camino....Y por cierto la Clase Amur/Lada es una de la posibilidades .!

Saludos