Sublevacion militar en España

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Sublevacion militar en España

Mensaje por brenan »

tercioidiaquez escribió:
Como toda interpretación puede estar o no equivocada . Pero lo que queda claro que la soberanía radica en el pueblo y llegado el momento el ejercito debe de estar y estará con el pueblo

No. Eso que el ejército estará con el pueblo, es peligroso porque nos arrogamos un derecho que no nos corresponde, que es saltarnos el poder establecido de manera legal.
El ejército, tiene y debe estar a las órdenes del gobierno, siempre. Y si al pueblo no le gusta,lo que tiene que hacer es elegir otro gobierno.
Por esa regla de tres, el ejército no debería haber ido a Irak, porque el "pueblo" no estaba por la labor.


Pues no estoy de acuerdo del todo
El ejercito lo que debe de hacer es defender la Constitución, no se pueden obedecer las ordenes de un gobierno "siempre", la obediencia debida no existe. Se me ocurren casos en los que un gobierno puede actuar ilegalmente y las FAS no debieran de obedecer las ordenes, por mucha mayoría que tuviese el gobierno en las Cortes y esto está reflejado en la propia Constitución

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.



Existe un segundo punto en ese artículo
2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.



Pero bien sabido que una ley orgánica es de rango inferior a la propia Constitución


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8597
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por ñugares »

el pueblo esta representado por X manifestantes que salen a la calle ? esta claro que infinita mas había en sus casas :guino:
Por esa regla de 3 cuando el pueblo da mayoría absoluta a un partido político para gobernar hasta que no expire su mandato debe de respetar la legalidad .
La constitución esta clara , el Rey es el jefe de las fuerzas armadas , el ejercito es el garante de la defensa e indivisibilidad de España , el presidente y el parlamento son los que deben decretar el estado de guerra , excepccion , etc el resto estará sujeto a interpretaciones o circunstancias .


Un saludo estimado


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por tercioidiaquez »

el pueblo esta representado por X manifestantes que salen a la calle ? esta claro que infinita mas había en sus casas

Sí, y las encuestas decían que la mayoría no lo apoyaba. Por eso, hay que tener mucho cuidado con eso de "estar con el pueblo".

Por esa regla de 3 cuando el pueblo da mayoría absoluta a un partido político para gobernar hasta que no expire su mandato debe de respetar la legalidad

Pues claro, es de lo que se trata

Pues no estoy de acuerdo del todo
El ejercito lo que debe de hacer es defender la Constitución, no se pueden obedecer las ordenes de un gobierno "siempre", la obediencia debida no existe. Se me ocurren casos en los que un gobierno puede actuar ilegalmente y las FAS no debieran de obedecer las ordenes, por mucha mayoría que tuviese el gobierno en las Cortes y esto está reflejado en la propia Constitución

Claro que no se pueden obedecer "siempre", pero en el tema que estamos hablando, el ejército, no puede "saltarse" al poder civil e ir a imponer la ley a una provincia "díscola".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Sublevacion militar en España

Mensaje por brenan »

tercioidiaquez escribió: Claro que no se pueden obedecer "siempre", pero en el tema que estamos hablando, el ejército, no puede "saltarse" al poder civil e ir a imponer la ley a una provincia "díscola".


En eso si estamos de acuerdo :thumbs:
Siempre y cuando esa no sea la mia, que sino, la vamos a tener :mrgreen:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por tercioidiaquez »

brenan escribió:
tercioidiaquez escribió: Claro que no se pueden obedecer "siempre", pero en el tema que estamos hablando, el ejército, no puede "saltarse" al poder civil e ir a imponer la ley a una provincia "díscola".


En eso si estamos de acuerdo :thumbs:
Siempre y cuando esa no sea la mia, que sino, la vamos a tener :mrgreen:


Bah.. para eso enviamos dos legiones, de romanos... :militar4:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Sublevacion militar en España

Mensaje por brenan »

tercioidiaquez escribió:
brenan escribió:
tercioidiaquez escribió: Claro que no se pueden obedecer "siempre", pero en el tema que estamos hablando, el ejército, no puede "saltarse" al poder civil e ir a imponer la ley a una provincia "díscola".


En eso si estamos de acuerdo :thumbs:
Siempre y cuando esa no sea la mia, que sino, la vamos a tener :mrgreen:


Bah.. para eso enviamos dos legiones, de romanos... :militar4:


¡ Bah!, Ya hemos encontrado la formula emplear con los romanos. Es más, no solo no pelean contra nosotros, sino que se acaban pasando al enemigo y abrazan la luz de la llama que ilumina nuestra existencia y como no somos excluyentes, como otros, los incorporamos a la causa
Asi que id pensando en otro sistema y tened en cuenta que el poder "civil" :dolar: :dolar: :dolar: , lo tiene uno de los nuestros


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Sublevacion militar en España

Mensaje por Autentic »

agualongo escribió:Estimado ñugares,

La Soberanía de las Provincias Vascongadas o de Cataluña residen UNICAMENTE en la Nación Española, integrada por todos sus habitantes.. jamás toleraremos un ambito vascongado de decisión, nunca permitiremos que los manifestantes de la Diada decidan sobre el futuro del Principado.. la CE de 1978 se votó y ganó (también en las VAscongadas.. quien es el embustero que dijo que en las Provincias Vascongadas ganó el "no"? Y esa CE de 1978 establece la Unidad, la Indivisibilidad y corresponde al ejército defender esa unidad.. y lo hará.

Si Rajoy pretende ceder ante el separatismo, el ejército tiene bombas, cañones, misiles para hacerle ver lo contrario. Es muy fácil ser un matón de Bildu en Guipúzcoa tras 35 años de ingenieria social, de pegar palizas, quemar casas y expulsar a gente.. sin que acabes en una cuneta con un tiro en la cabeza...veremos si esos matones de bildu también están dispuestos a morir por decenas de miles... mirad lo que ocurre con la separatista cuando se alza contra la Constitución y la Patria

[ Imagen ]

Veremos si Bildu es capaz de impedir que entremos en San Sebastián o si puede impedir que la arrojemos de Hernani... Potencia de Fuego y Movimiento, Movimiento y Potencia de Fuego, los dos pilares de la Humanidad, en ellos descansa toda civilización, toda legalidad, toda moral. No hay nada en el mundo comparable, ¿verdad que son hermosos?

Saludos

Amigo Autentic, un saludo y un placer volver a leerte.


El placer es mutuo, amigo Agualongo, se te echaba mucho de menos. :guino:

No puedo estar de acuerdo amigo mio, un gran numero de los Estados actuales, se han forjado por la decisión de sus ciudadanos por encima de los ciudadanos del Estado Central, o Metropoli.

Es un derecho inalienable que no se puede coartar, nadie, tiene la potestad de obligar a nadie a quedarse con quien no quiere, o a no estar donde quiere estar.

¿Que hay que combatir por eso?, bien, eso ya es decisión del que pretende obligar al otro, y cuando se ha hecho, ha servido para mayor honor de los Independentistas, si han triunfado, o bien para enquistar todavía mas la situación si pierden. Imponer por las armas, acostumbra a ser solo una solución temporal.

Yo desde luego, no pediría someter a sangre y fuego por ejemplo a Extremadura, si mañana su gente, decidiera independizarse, ¿como voy yo, a imponerles lo que tienen que hacer?. Pero bueno, supongo que son convicciones distintas.

Un saludo cordial. :saludo2:


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Sublevacion militar en España

Mensaje por brenan »

Amigo Autentic, ¿ Y al Valle de Arán ? :green:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Sublevacion militar en España

Mensaje por Autentic »

brenan escribió:Amigo Autentic, ¿ Y al Valle de Arán ? :green:


Supongo que la pregunta, amigo Brenan, es si pediría sangre y fuego para la Vall d'Aran, y la respuesta, solo puede ser una, obviamente, no.

Mi visión, es general, no hay casos particulares, todos, en Catalunya, en España, en Europa, y en el Mundo, tienen el mismo derecho.

Un saludo cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8597
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por ñugares »

Por mucho que se empeñen muchos nunca llueve a gusto de todos y nunca sera un 100% el que quiera una o otra opción y eso es lo que muchos callan , si se da la vuelta a la tortilla los que no estén de acuerdo tendrán que callar o podrán utilizar las armas que utilizaron los otros?. Por que voy a tragar yo con lo tuyo si tu con lo mio as estando dando por saco y en algunos casos asesinando , pues todos moros o todos cristianos :guino:

Pues no estoy de acuerdo si la provincia díscola la lia parda se salta la constitución y los altercados llegan a niveles que las fuerzas del orden no pueden controlar , pues como con los incendios y la UME , a ganarse el sueldo oiga :green:

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Sublevacion militar en España

Mensaje por carlos perez llera »

brenan escribió:Amigo Autentic, ¿ Y al Valle de Arán ? :green:

Lo dices por Mrs Rahola??.jejejeje
[youtube]QAIYYFcVWUw[/youtube]
hay que reconocer que la dieron bién...
saludos


simplemente, hola
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por tercioidiaquez »

Sí, pero siempre que lo ordene el gobierno.
Porque sino, mañana, como la constitución garantiza una vivienda digna, y hay gente que no tiene, el ejército echa al gobierno y se pone a mandar.
O como todos tienen derecho a un trabajo y va a ser intervenida, pues se pone a mandar el ejército.
O como el ministro de defensa, a juicio del ejército, no cumple con su misión de que todos los españoles tienen la obligación de servir a España, porque ha quitado el servicio militar obligatorio, pues le quita y pone a un general...etc.
Eso suena mas a la Grecia de los coroneles o a la Turquía actual, y no, eso no debe ser así.
Así que para evitar una intervención, se evitan todas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8597
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Sublevacion militar en España

Mensaje por ñugares »

tercioidiaquez escribió:Sí, pero siempre que lo ordene el gobierno.
Porque sino, mañana, como la constitución garantiza una vivienda digna, y hay gente que no tiene, el ejército echa al gobierno y se pone a mandar.
O como todos tienen derecho a un trabajo y va a ser intervenida, pues se pone a mandar el ejército.
O como el ministro de defensa, a juicio del ejército, no cumple con su misión de que todos los españoles tienen la obligación de servir a España, porque ha quitado el servicio militar obligatorio, pues le quita y pone a un general...etc.
Eso suena mas a la Grecia de los coroneles o a la Turquía actual, y no, eso no debe ser así.
Así que para evitar una intervención, se evitan todas.


tiene usted razón amigo tercioidiaquez aunque hay veces que me pregunto si en realidad el enemigo no es el gobierno (todos) y nuestros políticos . Que grandes vasallos seriamos con unos buenos gobernantes , como dijera alguien .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Sublevacion militar en España

Mensaje por carlos perez llera »

yo me hice esa pregunta hace tiempo...
y, Por Dios que me la respondí... :guino:
ya puedes imaginar como...
cordiales saludos


simplemente, hola
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Sublevacion militar en España

Mensaje por agualongo »

Mi muy noble y estimado Tercio,

No puedo estar de acuerdo contigo.. Lo que escribe te honra y es un ejemplo de nobleza y lealtad, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Según infiero de tu escrito, la lealtad al gobierno para tí está por encima de todo, nada está por encima del gobierno... un claro ejemplo del militar español anterior a 1808.. con tu razonamiento, hoy en día, España sería un departamento francés.. ya que fue gracias a la actitud de militares "golpistas" como Daoiz, Velarde, Ruiz etc, que desobedecieron LAS ÓRDENES EXPRESAS DE SUS SUPERIORES, y las ÓRDENES DEL GOBIERNO (gobierno legítimo para más), las que posibilitaron, si no el Alzamiento, sí que este tuviera un carácter militar que superaba el simple motín, y que finalmente condujera a la guerra de la independencia.. con tu mismo razonamiento, España hubiera sido una República socialista soviética hasta 1989/91 o se hubiera disuelto en una serie de comunas revolucionarias, ya que para tí, la lealtad al Frente Popular (que había formado gobierno) estaba por encima de la lealtad a España.. lo dicho, te honra como persona, pero no comparto tu opinión,,, no, fueron militares como Daoiz, o Velarde, que se enfrentaron a sus superiores y desobedecieron las órdenes del gobierno, o militares como Goded, Franco, Kindelan o Valera que hicieron otro tanto, los que evitaron el fin de España...

¿En base a qué criterios el ejército debe permitir que Rajoy entregue Cataluña a los separatistas o a Guipúzcoa a los terroristas de Bildu? ¿Es Rajoy o todo el gobierno, EL SOBERANO de esos territorios? :confuso:

No, siempre lo he dicho hasta el infinito, sólo EL SOBERANO, es decir, las personas de nacionalidad española que votan, sólo ellas podrían conceder la secesión, NADIE MÁS.. y el ejército debe cumplir y cumplirá, como hizo en 1808 y en 1936, con su deber para con la Patria y con la Historia. El Artículo 8º así lo exige y el honor, lo demanda.

Como bien dijo Ussia (que parece que me lee en este foro), el ejército no debe estar en Afganistan, SINO OPERANDO EN GUIPUZCOA, aplastando toda oposición armada que se le haga, adueñándose del territorio, impidiendo al enemigo que se abastezca en el teatro de operaciones, suprimiéndolo, neutralizándolo, separándolo de sus bases y de sus apoyos,... ¿Sabes amigo Tercio cuantas horas necesita el ejército español para literalmente APLASTAR a los alcaldes de Bildu en Gipúzcoa? Tal y como me dijo cierto xxx de aviación... depende de lo que queramos hacer con ellos. Lo primero es aislar la provincia, impedir toda comunicación con Vizcaya, Francia y Navarra y comenzar la limpieza. Si es un movimiento rápido y extremadamente violento (pero con una violencia concreta y no generalista), Bildu perdería todo el poder en el plazo máximo de 72 horas.

Saludos

¿Qué opción ves a Bildu para vencer al ejército español en Gipúzcoa?

Se me olvidaba ¡VIVA ESPAÑA!, ¡VIVA EL REY!


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 1 invitado