Independencia de Cataluña (I parte)

[siroco]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

[Autentic]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

Supongo amigo siroco, que era una cuestion de verlo mas de cerca.

Pero por lo que he visto, y he oído yo, me parece que el único que pide el pacto Fiscal a estas alturas, es Mas, normal, a el ya le va bien el matute.

Y es tarde, muy tarde ya, para pactos, supongo que si el risitas, no hubiera soltado la gilipollez de los ancestros, y el Gobierno, hubiera entendido que no puede haber leyes para unos, diferentes a las leyes para otros, la cosa no estaría como esta, pero los errores se pagan, y menospreciar a la gente, a veces tiene malas consecuencias.

Un saludo.

[siroco]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

Supongo amigo siroco, que era una cuestion de verlo mas de cerca.

Pero por lo que he visto, y he oído yo, me parece que el único que pide el pacto Fiscal a estas alturas, es Mas, normal, a el ya le va bien el matute.

Y es tarde, muy tarde ya, para pactos, supongo que si el risitas, no hubiera soltado la gilipollez de los ancestros, y el Gobierno, hubiera entendido que no puede haber leyes para unos, diferentes a las leyes para otros, la cosa no estaría como esta, pero los errores se pagan, y menospreciar a la gente, a veces tiene malas consecuencias.

Un saludo.

Reitero lo dicho,estoy cansado del victimismo catalan...hay que mirar mas la viga en ojo propio, y dejar de buscar culpables fuera .

[epo]

Nada,mucho ruido y pocas nueces ,que se le exijan condiciones para darles el dinero, o directamente que no se lo den ,por crear un conflicto nacional y veras que pronto agachan la cabeza.

[Autentic]

Reitero lo dicho,estoy cansado del victimismo catalan...hay que mirar mas la viga en ojo propio, y dejar de buscar culpables fuera .

Exactamente, de eso se trata.

Un saludo.

[bandua]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/ ... 1347378727

http://www.guardian.co.uk/world/2012/se ... -barcelona

http://www.lavanguardia.com/

Yo creo que la cosa está más caliente que nunca. Nunca hasta hoy había tenido la sensación de que Cataluña podría llegar a independizarse algún día. Sinceramente no creo que sea bueno para ellos, pero parece que gran parte de ellos si están convencidos de que será así.

[siroco]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/ ... 1347378727

http://www.guardian.co.uk/world/2012/se ... -barcelona

http://www.lavanguardia.com/

Yo creo que la cosa está más caliente que nunca. Nunca hasta hoy había tenido la sensación de que Cataluña podría llegar a independizarse algún día. Sinceramente no creo que sea bueno para ellos, pero parece que gran parte de ellos si están convencidos de que será así.

Muy bien,lo que quieran,pero es tan facil como decir :me quiero independizar por que me da la gana.Todo lo demas es marear la perdiz y contar historias

[epo]

Que no ,lo dicho mucho ruido y pocas nueces, eso se arregla ,quitandoles las competencias y listo ,que quereis el dinero ,pues a cambio de competencias ,que sigues con el cuento de la independencia ,pues mas competencias y si despues de eso sigues igual,pues se detiene al presidente de la generalitat por alta traicion a la patria y punto.

[carlos perez llera]

El forista erpepe queda excluído del Foro de forma permanente, por violar reiteradamente las Reglas siguientes:

4.3. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos personales a otros usuarios,
4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.
4.5. No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazi, que nieguen los crímenes nazis o los crímenes stalinistas, el Holocausto, el Holodomor, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, racial, social o sexual.
4.6. No se permiten mensajes con palabras obscenas y/o lenguaje soez.

reglas-del-foro-militar-general-t399.html

señor...de que me suena el nuevo amigo que tenemos...Y curiosamente registrado el día 8...
En fin...

[bandua]

¿Y si el si a la independencia ganase con un 70% en toda Cataluña pero perdiese por ese porcentaje en Barcelona y su cinturon? ¿Qué pasaría con esa zona? ¿La dejamos en España o se tienen que joder y ser de la nueva nación?

supongo que lo justo sería que cada barrio de España se haga independiente y después cada uno decida si se apunta a España o va por libre. obviamente es una situación compleja, pero que entre el 10 y el 15% de los ciudadanos de un país salgan a la calle en un acto con tintes soberanistas debe ser tenido en cuenta.

Lo que me parece una vergüenza es esta situación en la que desde posiciones centralistas (sobre todo el pp) se dice que todos los males vienen de Catalunya y desde posiciones Soberanistas (CiU) se dice que todos los males vienen de Madrid, pero al final siempre que lo necesitan los nacionalistas apoyan a los centralistas en Madrid y los centralistas a los soberanistas en Barcelona y ambos hacen las mismas políticas y con pufos parecidos, igual es hora de que cada uno apechugue con lo suyo y sea responsable de sus actos y si para eso España tiene que partirse en 17 comunidades, 50 provincias o 40 millones de personas pues habrá que joderse. Lo que no se puede es seguir teniendo tan poco respeto por el resto de socios que forman este Estado, y que al mismo tiempo todo sea un gran pufo, en el que nos exaltamos con las anécdotas y ni nos inmutamos cuando nos están estafando.

[carlos perez llera]

¿Y si el si a la independencia ganase con un 70% en toda Cataluña pero perdiese por ese porcentaje en Barcelona y su cinturon? ¿Qué pasaría con esa zona? ¿La dejamos en España o se tienen que joder y ser de la nueva nación?

supongo que lo justo sería que cada barrio de España se haga independiente y después cada uno decida si se apunta a España o va por libre. obviamente es una situación compleja, pero que entre el 10 y el 15% de los ciudadanos de un país salgan a la calle en un acto con tintes soberanistas debe ser tenido en cuenta.

Lo que me parece una vergüenza es esta situación en la que desde posiciones centralistas (sobre todo el pp) se dice que todos los males vienen de Catalunya y desde posiciones Soberanistas (CiU) se dice que todos los males vienen de Madrid, pero al final siempre que lo necesitan los nacionalistas apoyan a los centralistas en Madrid y los centralistas a los soberanistas en Barcelona y ambos hacen las mismas políticas y con pufos parecidos, igual es hora de que cada uno apechugue con lo suyo y sea responsable de sus actos y si para eso España tiene que partirse en 17 comunidades, 50 provincias o 40 millones de personas pues habrá que joderse. Lo que no se puede es seguir teniendo tan poco respeto por el resto de socios que forman este Estado, y que al mismo tiempo todo sea un gran pufo, en el que nos exaltamos con las anécdotas y ni nos inmutamos cuando nos están estafando.

Es que esa es la parte del juego..que no entendeís...
Cada uno gana por decir chorradas a tutiplén...
El problema...repito...no es el pueblo..es la clase política, regenera esta y cambiará todo...
Mientras tanto jugaremos a mensajes de este tipo...
Desde hace 30 años ocurren
saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

Respecto a lo dicho por la presidenta Aguirre aquí el vídeo del discurso del pleno en la Asamblea de Madrid del 11 de septiembre. La cosa empieza más o menos en el minuto 26 y termina en el 29. Sin resúmenes de prensa o interpretaciones periodísticas:

http://www.asambleamadrid.es/AsambleaDeMadrid/ES/AsambleaAbierta/RetransmisionSesiones/RetransmisionDeSesionesPlenarias.htm

¡Ah! supongo que alguno esperaría análisis y comentarios más profundos que los hechos en el hilo que terminan con un "y punto".

Saludos.

[bandua]

Sinceramente no he visto ninguna demostracion de nada, simplemente la misma monserga de todos los años...dinero y mas dinero.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/ ... 1347378727

http://www.guardian.co.uk/world/2012/se ... -barcelona

http://www.lavanguardia.com/

Yo creo que la cosa está más caliente que nunca. Nunca hasta hoy había tenido la sensación de que Cataluña podría llegar a independizarse algún día. Sinceramente no creo que sea bueno para ellos, pero parece que gran parte de ellos si están convencidos de que será así.

Muy bien,lo que quieran,pero es tan facil como decir :me quiero independizar por que me da la gana.Todo lo demas es marear la perdiz y contar historias

hay una realidad, que un porcentaje importante se quiere independizar yo la verdad no se si son solo el 10-15% que han salido a la calle o si llegan al 50 % o al 60 %.
En cuanto a los motivos no voy a entrar en detalles que desconozco en gran medida, pero supongo que convergen el no sentirse queridos por el resto de los españoles (debemos agradecérselo a nuestros políticos y medios de comunicación), y el discurso victimista de gran parte de sus políticos y medios de comunicación. Creo que si unos y otros se planteen si quieren formar parte de un proyecto común (y en que consiste ese proyecto) o si lo mejor es romper la baraja (con dos medias barajas se juega peor que con una entera). Lamentablemente, creo que ni nuestra sociedad ni mucho menos nuestra clase política tienen suficiente amplitud de miras como para arreglar la situación que han creado. Espero equivocarme.

[Florencio]

Estéticamente muy lucido, hasta dónde llegará no lo sabemos, pulso entre nacionalismo central y periférico, estas cosas se resuelven con el paso de años (décadas más bien), lo de hoy perfecto, pero estamos hablando de una carrera de fondo y en esos casos siempre sale con ventaja el nacionalismo representado en el Estado-nación.

Endavant que la força us acompanyi.



Ojalá hubiera un referéndum sobre la independencia de Cataluña. Pero bueno, estas cosas hay que organizarlas, buscar su encuadre en el marco constitucional (España es indivisible según el artículo 2 de la Constitución) y buscar un consenso europeo mínimo. Es decir si se ponen a trabajar en ello ahora mismo hablamos más de años que de meses (a pesar de que había consenso mira lo que les está costando cambiar el hecho de que los hombres no tengan primacía sobre las mujeres a la hora de acceder al trono).

Pero eso no va a ocurrir, no estamos en un país serio. Aquí lo que mejor funciona es que unos se escandalicen de los separatistas y se dediquen desde tertulias y medios de comunicación varios a satanizar a los catalanes, que, como la gente bien informada sabe, son los que envenenan nuestros pozos y hacen que se agríe la leche de nuestras vacas.

En el otro lado los neoindependentistas se sentirán ofendidos, dirán que toda España les odia y que no se respeta su hecho diferencial, aunque al mismo tiempo negociarán una financiación a la vasca, cosa que creo que al final conseguirán, al fin y al cabo si el PP no consigue gobernar en Andalucía ¿por qué no "castigarla" quitándole ingresos?

Y así, burla burlando iremos pasando el rato.

Me gustaría que España fuera un país serio y se pudiera hacer un referéndum, aparte de que denotaría cierta madurez propia de una democracia madura (como la británica) se verían retratados los ascetas del independentismo, sería más divertido que escuchar los previsibles discursos de Giménez Losantos y Artur Mas, Mother of the Pretty Love la que nos espera de cansinismo político, vacuidades cerebrales varias y discursos inanes...

Saludos.

Florencio

[epo]

Todo eso de pp psoe y demas chusmas esta muy bien yo comparto con todos la mediocridad de la clase politica incluso de el comandenate en jefe de las FFAA,pero un cosa es reconocer y luchar para mejorar el estado y eliminar a los malos politicos y otra incendiar un pais.