Soberanía del Golfo de Venezuela

[eltopo]

Este jarc pues ya veo que ni idea tienes de lo que hablas y menos deseas tener idea, aprender, pues bien es tu problema vivir en la oscuridad! Pero si es de risa pensar en arpias cazando helos con su supuesto mayor armamento supongo que le disparara con cohetes de 120mm a los helos venezolanos, fijate que los mi-35 si tienen hoy dentro de sus inventarios misiles AA y no por ello van a estar cazando arpias huey etc etc, los st ya lo mencione podrian dar cuenta de ellos como blancos de oportunidad, porque jarc olvidate un st o arpia no alzara vuelo a buscar vectores aereos enemigos ellos salen a realizar misiones de ataque a tierra, si un arpia detecta actividad hostil enemiga pues hara lo que cualquiera hace pedir apoyo aereo y volar a zona segura.

[eltopo]

Otra cosa si vas a sacar el ejemplo de el ultimo conflicto hezbolla israel por lo menos investiga, por lo general es todo lo que pido a los foristas averiguen antes de soltar la lengua, por ejmp sabias que los casos documentados de helo derribando a otro helo son tan pocos que con una mano te los senalo y me sobran dedos??

[jacr2012]

Ok sigo pensando que tienes una idea estática y cuadriculada de la guerra. Como crees que un arpia que vea a un mi17 este lanzandole cohetes a su infantería va a dejar que este lo haga sin responder. Una cosa es un enfrentamiento arpia mi35 a uno arpia mi17 pues por sentido común dime que se hace, no va a esperar 20 min a que llegue un supertucano sobretodo sabiendo que el mi17 no tiene tampoco medias antiaereos, es mas lento, menos maniobrable, tiene menos blindaje que el arpia y si tiene bastantes cohetes para hacer daño a la infantería. (Pues me imagino que se intentaría derribar con las GAU laterales y frontales así no sea lo mas ortodoxo) No viste un apache derribado por un parroquiano con una ak47 en la segunda guerra del golfo, ahí intuyes lo fuerte de sus rotores.

Cuando me refería al conflicto en el libano me refería al de tanques con comandos móviles a 100-200 mts con cohetes rusos de corto alcance no 2500 o 4000 mts como podría hacer con spike el ejc.

Apropósito un spike puede apuntar a un blanco y cambiar a otro en el aire según convenga, imagínense la ventaja que da eso.

[eltopo]

Este jarc lo que acabas de citar no es la regla seria la excepción cosas que no suele ocurrir, claro se lee casos como la de un partisano derribando un apache con un rifle pero no por ello la tarea de los rifles es la de derribar helos son fenomenos casi ineditos dentro de un conflicto, de hecho las posibilidades que ambos helos se vean son bien pero bien remotas por las operaciones que se ejecutan dentro de un conflicto, vamos a ver si se te puede explicar, se supone que cuando los mi-35 esten atacando x zona se encuentran bajo la cobertura aerea de aviones caza en un cielo libre de enemigos en la zona, cuando tienes un area con actividad enemiga no controlada sencillamente los mi-35 noestarian haciendo misiones en el frente, de la misma forma los mi-17.

[eltopo]

Ah lo olvide el libano ese ejemplo nada tiene que ver fueron combates de tipo urbano donde las perdidas judias fueron importantes, nada que ver en el caso de la guajira

[jacr2012]

Te la dejo para que dejes de ser tan cuadriculado en tus conceptos de la guerra.

http://www.flickr.com/photos/87274085@N05/7993995725/in/photostream/

Por otro lado me equivoque, el episodio era entra iran irak entre comandos con armas rusas de corto alcance y tanques t72 irakies mas antiguos que los suyos, igual les fue mal pero peor les iría con spike y tow.

[eltopo]

Bueno ya veo que o no lees o no entiendes lo que lees! Bien que cada quien viva en su ignorancia, ya te mencione que son situaciones inedita pero si quieres sigue pensando en q las cosas son asi

[jacr2012]

Según entiendo tu crees que los blindados venezolanos entrarían como un solo grupo con apoyo aéreo total, ahí te pregunto y donde quedan la defensa de los puntos estratégicos en Venezuela, la arc, los kfir, sus propios bombardeos. Tu planteas un escenario de las guerras griegas con falanges y grupos estáticos, pero si eso crees, así nos darían la ventaja para infligirles bajas desde 2500 mts o mas (No creo que Venezuela entrara como un solo grupo de blindados).
Ademas te vuelvo a hablar de su ventaja aérea con 36 cazas, no todos al mismo tiempo en el aire, no les alcanza para cubrir todo el campo a todo momento.
Es que tu planteas un escenario de guerra estática que nunca se daría.

Por otro lado veo que no hablas mucho de la situación de la arv y la arc, con 4 sub muy modernizados, y con el presupuesto para armamento de las fs1500 aprobado (el mejor antimisil del barrio Strales + misiles antibuques de 150 kmts de alcance y no te preocupes por los SAM pues si se tienen los mistral con 6 km de alcance y si tuviéramos un barak que nos subiera el rango a 12 o 18 kmt no creo que un caza se acercaría tanto sabiendo esas capacidades y que puede soltar sus misiles a mayor distancia) a diciembre del próximo año las cosas estarán mas complicadas para Venezuela.

Otro punto ya sabemos que sus piezas antiaéreas principales quedarían en Venezuela, como máximo saeta dijo que traerían una de sus piezas al TO, no se les ocurre que seria un blanco principal para las fuerzas especiales de Colombia, por otro lado no tendrán sus 24 su30 en el aire al mismo tiempo por mucho diez y de los 12 flankers a lo mucho 4 y no todos estarán cubriendo sus blindados, ven por que les hable de ventaja aérea (superioridad no supremacía), y no creerán que mandaremos nuestras plataformas donde esta su plataforma antiaérea principal, o que los supertucanos volaran a menos de 5000 metros para ser presa de su artillería antiaérea o sus sam, así que no es que vienen por acá de paseo.

Espero que me rebatan lo de que como mucho tendrán 14 cazas en el aire en un tiempo dado, y les recuerdo la arc, los kfir, sus puntos vulnerables y sus propios bombardeos acá.

[eltopo]

Falanges ???? Estaticos ???? De que hablas ??? Yo solo mencione algo. Muy particular y es el uso que segun tu tendria los arpias y st como cazadores de helos y k-8, sobre el asunto de la arv y todo lo demas no lo menciono porque para que?? Siempre me consigo con personajes que se inventan una que niq te cuento por ejmp tu cuando hablas de 4 submarinos colombianos modernos de ultima, cuando la verdad no es asi, de hecho si hablamos de los 209 esta bien estaran fino de los 206 hace ya mas de una decada q los modernizaron o decir que el mistral esta bien con supuestos 6km etc etc por eso ni me desgasto en mencionar mas alla del asunto de los st y arpias que me parecia tan burdo lo q se comentaba que no me aguante

[Andrés Eduardo González]

Jarc, le doy un consejo: no insista más. Dejelos que vivan felices.

Analice no más cómo comienzan las "explicaciones" de ellos o cómo las dan:

1° "Entender que ?? De verdad que uno trata de explicarles las cosas para que no hagan el ridiculo y no aprenden"... Es decir, tienen la verdad absoluta revelada por el mismísimo Dios, así que contra eso usted qué puede argumentar.

2° Hablan de sistemas que no tienen: Buk. Ya lo meten cómo si lo tuvieran. Es decir, ellos sí pueden especular y los colombianos hijos de la ignorancia no...

3° "Este jarc pues ya veo que ni idea tienes de lo que hablas y menos deseas tener idea, aprender, pues bien es tu problema vivir en la oscuridad!"... Lo mismo de ahora: los colombianos somos ignorantes, no sabemos nada de nada y ellos están destinados por Dios a educarnos...

4° "por lo general es todo lo que pido a los foristas averiguen antes de soltar la lengua"... Más claro que el agua para dónde. Es decir, ellos sí saben, los colombianos somos brutos por genética. Y así usted demuestre que tiene argumentos, usted no sabe nada...

5° "Ah lo olvide el libano ese ejemplo nada tiene que ver fueron combates de tipo urbano donde las perdidas judias fueron importantes, nada que ver en el caso de la guajira"... Joder, ya peliamos en la Guajira y no nos dimos cuenta, incluso se atreve hasta comparar el caso Libano con el de la Guajira sin que pasará nada aún en éste último...

6° "Bueno ya veo que o no lees o no entiendes lo que lees! Bien que cada quien viva en su ignorancia, ya te mencione que son situaciones inedita pero si quieres sigue pensando en q las cosas son asi"... Nuevamente te recuerda que eres un colombiano bruto y que él es la planta suprema de la sabiduría. Que ni el mismísimo Buda podrá alcanzar, eso el Nirvana es un estado espiritual pecueco...

7° "hablas de 4 submarinos colombianos modernos de ultima"... Y fuera de eso no saben leer. Leí claro que eran 4 submarinos "muy modernizados". NO son modernos de última. Aunque le quitaría lo "muy", sólo modernizados. Pero hay que ser claros, los 2 U-209 ya van a salir de su modernización y los 2 U-206A lo serán en Alemania...

8° "por eso ni me desgasto en mencionar mas alla del asunto de los st y arpias que me parecia tan burdo lo q se comentaba que no me aguante"... Somos indignos de su clase, no podemos hablarle así al Gran Maestre Topo...

Y eso que pongo lo más reciente, porque en realidad me da reverendísima pereza recorrer las últimas 2 páginas para leer una oda suprema al narcicismo más marcado que puede haber sobre la faz de la Tierra.

Jarc, yo que usted, dejo ahí, no insisto más y vivo tranquilamente. Usted con un venezolano jamás va a ganar en argumentación, así usted tenga la razón o por lo menos sustente en algo lo que dice...

Siga mi consejo y vivirá más feliz y relajado...

[jacr2012]

Lo de estático es por que crees que los arpías no atacarían un mi17 si ataca a su infantería, y te di un ejemplo.

Dije que los sub están muy modernizados, me diste la razón con los 209 pero te informo que los 206a estaban comisionados por Alemania hasta el 2015 y se dieron de baja por cuestiones presupuestales como ha hecho con algunos de sus equipos Inglaterra o Italia y estaban para enfrentar submarinos Rusos ya te imaginaras lo malos que son, no son inventos míos. Por otro lado los torpedos DM 2A3 de los 206a son bivalentes y de los mejores del barrio quizás solo superados por los blackshark de Chile (los otros bivalentes son los SUT que tiene Chile y Peru los cuales son anteriores a los DM 2A3 ). Perdoname que tenga mis dudas sobre la modernización de sus subs en Dianca de los cuales según ustedes mismos hay solo uno activo.
Lo de los mistral se esta enfocado en la capacidad antimisil o me vas a negar que el Strales es el mejor antimisil del barrio y el mistral de corto alcance tiene una capacidad antimisil de +/- 90%. De que sirve un caza si no puede acertar con sus misiles. Por otro lado un SAM de mas de 20 kmts es prohibitivo para Colombia y para cualquiera del barrio por costos, y que caza se acercaría a su rango de disparo si conoce la capacidad de la fragata y sabe que puede lanzar sus misiles desde mayor alcance.

Por ultimo y mas importante no me has rebatido que Venezuela como máximo podría tener al tiempo 14 cazas en el aire. Espero tu respuesta para que comprendas la diferencia entre superioridad y supremacía aérea.

[jacr2012]

Pues tienes razón Andres en que cuando no hay argumentos la gente se vas por las ramas que mas les convienen.

Por otro lado como diría el compañero eltopo no me pude aguantar cuando según el los phyton III del supertucano son de "autodefensa", creo que ya todos quedamos claros que un supertucano puede derribar un k8 y viceversa según las habilidades del piloto.

Por otro lado aveces siento que ellos debaten sobre los puntos que les convienen no sobre todos.
Me quede esperando que me digan si Venezuela podría tener mas de 14 cazas al mismo tiempo en el TO.

[Andrés Eduardo González]

Pues tienes razón Andres en que cuando no hay argumentos la gente se vas por las ramas que mas les convienen.

Por otro lado como diría el compañero eltopo no me pude aguantar cuando según el los phyton III del supertucano son de "autodefensa", creo que ya todos quedamos claros que un supertucano puede derribar un k8 y viceversa según las habilidades del piloto.

Por otro lado aveces siento que ellos debaten sobre los puntos que les convienen no sobre todos.
Me quede esperando que me digan si Venezuela podría tener mas de 14 cazas al mismo tiempo en el TO.

Claro que no pueden y eso lo saben muy bien, ninguna fuerza aérea en la región puede. Pero ellos hacen milagros: la multiplicación de los aviones...

Pero no se mate más, viejo. Deje así...

[eltopo]

Andres lamento que tus argumentos se envuelven en el llanto eterno !!
Jarc los 206 los retira alemania hace mas un ano porque sus costess de mantenimiento son altos incluso mayor q los 212, si los PIII son para autodefen es logico que de tocarle la oportunidad derribe un helo o k-8 cual es el misterio en eso? De verdad que jarc tienes ese sancocho en la cabeza que no creo poder ayudarte!

[Andrés Eduardo González]

Andres lamento que tus argumentos se envuelven en el llanto eterno !!
Jarc los 206 los retira alemania hace mas un ano porque sus costess de mantenimiento son altos incluso mayor q los 212, si los PIII son para autodefen es logico que de tocarle la oportunidad derribe un helo o k-8 cual es el misterio en eso? De verdad que jarc tienes ese sancocho en la cabeza que no creo poder ayudarte!

Y lamento que los suyos siempre lleven como ingrediente ese "aire de superioridad" sobre todo lo que sea colombiano: Venezuela inteligente, Colombia bruta...

Y no son lamentos eternos, es la realidad de cómo lo veo a usted y a otros foristas venezolanos. Llevo 5 años en éste foro y he debatido de todo con mucha gente, pero cuando sale alguien igualito a usted, pues nada, para qué debatir con esa persona si ya sabemos para dónde va la cosa, que se resume en los 8 puntos que ya mencioné...

Si quiere que le pare bolas y le debata algo, hágalo cómo lo hace su compatriota Guaripete: respetando al otro y no provocando la situación: Venezuela superior e inteligente, Colombia inferior y bruta...

Yo ya estoy muy viejo como para ponerme a pelear con obtusos, ya tuve mi guerra hace 16 años y ahora quiero vivir tranquilo y sin sacarme la canas tan rápido...