Pero si no se dan mañas para comprarse un caza nuevo, menos para un apaga-incendios. Igual, con los UH-60 hacen muy bien ese trabajo....
Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)
- Andrés Eduardo González
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Pero si no se dan mañas para comprarse un caza nuevo, menos para un apaga-incendios. Igual, con los UH-60 hacen muy bien ese trabajo....
- Anderson
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Andrés Eduardo González escribió:Pero si no se dan mañas para comprarse un caza nuevo, menos para un apaga-incendios. Igual, con los UH-60 hacen muy bien ese trabajo....
Andrés Eduardo, ¿Cuánto puede valer un avión de esos, no uno muy grande, sino por ejemplo un Canadair CL-215? No creo que sea muy costoso aunque la verdad no tengo la menor idea. En cualquier caso si se me antoja una buena adquisición. Los incendios forestales están a la orden del día en nuestro país, y cuando no, siempre lo podemos enviar a los países vecinos a quienes también los aqueja con alguna frecuencia estos problemas. Saludos cordiales.
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Zenu
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Un CL-215T perfectamente puede recargar ahí. Requiere recorridos cortos para recargar los tanques internos, pero no olvidemos que por ser un hidroavión, puede en cualquier momento recargar, detenerse y despegar por el mismo lugar donde hizo la aproximación. Aunque hay que revisar el tema del nivel de los embalses, una cosa son las represas en invierno y otra en verano. Las fotos bien pueden ser del mismo lugar en épocas distintas.
De todas formas, un avión pequeño como el CL-215T puede cargar en total 6000 litros, comparado con los 2500 litros del bambi bucket de la FAC. Solo ese dato, aunado a mayor velocidad y aumento de la frecuencia de desacarga, lo haría ganador de la discusión. Desde luego, un helicóptero puede recargar agua hasta de la represa de una finca, pero el tener un avión cisterna le daría una flexibilidad y capacidad a los bomberos que extinguen incendios forestales que no tienen ahora.
- Edwin Freyner Moreno Fies
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Anderson escribió:Andrés Eduardo González escribió:Pero si no se dan mañas para comprarse un caza nuevo, menos para un apaga-incendios. Igual, con los UH-60 hacen muy bien ese trabajo....
Andrés Eduardo, ¿Cuánto puede valer un avión de esos, no uno muy grande, sino por ejemplo un Canadair CL-215? No creo que sea muy costoso aunque la verdad no tengo la menor idea. En cualquier caso si se me antoja una buena adquisición. Los incendios forestales están a la orden del día en nuestro país, y cuando no, siempre lo podemos enviar a los países vecinos a quienes también los aqueja con alguna frecuencia estos problemas. Saludos cordiales.
Según wiki el modelo Bombardier 415 vale us $ 26'000.000
- Andrés Eduardo González
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Por ejemplo: Un incendio en el Meta, hay que esperar que el Canadair vaya hasta el Lago Calima en Valle, o hasta ese pedacito de Guatapé o a la Laguna de Tota para cargar, es mucha distancia. Mientras que un helo con bambi bucket puede recoger el agua de cualquier fuente cercana al incendio. Cómo pasó en Bogotá hace unos años: Los UH-60 de la FAC iban hasta el Simón Bolívar para recoger agua y apagar Monserrate, no tuvieron que ir a Chingaza ni a San Rafael para coger agua. Y el tiempo es un factor importante a la hora de apagar incendios forestales...
- Chechitar_1985
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- Anderson
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Por ejemplo: Un incendio en el Meta, hay que esperar que el Canadair vaya hasta el Lago Calima en Valle, o hasta ese pedacito de Guatapé o a la Laguna de Tota para cargar, es mucha distancia.
No porque si el incendio es en el Meta, el avión acuatiza en el río Meta.
http://www.flickr.com/photos/enzomolina ... otostream/
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ltcol. solo
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Saludos cordiales.
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Zenu
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Pero en mi opinión, si puedes cargar casi 3 veces lo que una canasta en helicóptero y llegar mas rápido para sofocar el incendió, eso justifica la inversión. El cambio climático que estamos viviendo va a suponer veranos más secos e invierno mas húmedos, así que los incendios forestales vinieron para quedarse. Solo espero que estemos mejor preparados de lo que estamos, y un avión cisterna (que podrían ser mas, y de diferentes tamaños), podría ser una buena solución, no solo para el país, también para los vecinos. De hecho, creo que podría ser una iniciativa interesante para UNASUR.
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Parmo
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- Andrés Eduardo González
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Anderson escribió:Por ejemplo: Un incendio en el Meta, hay que esperar que el Canadair vaya hasta el Lago Calima en Valle, o hasta ese pedacito de Guatapé o a la Laguna de Tota para cargar, es mucha distancia.
No porque si el incendio es en el Meta, el avión acuatiza en el río Meta.
http://www.flickr.com/photos/enzomolina ... otostream/
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Elessar Telcontar
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https://www.youtube.com/watch?v=ocfBgfxrm58
https://www.youtube.com/watch?v=WP6GoRCrbXQ
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ltcol. solo
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Zenu escribió:Para eso se necesita un verdadero experto, que asesore a la FAC. Pero se me ocurre que comparar el sistema de bambi bucket con el avión cisterna, es como comparar un UH-60 con un hidroavión. Es obvio que un avión puede llevar mas carga, más rápido y mas lejos, que un helicóptero, estrictamente hablando de eficiencia, nada supera al avión. Lo que pasa es que nosotros tenemos muchos UH-60, y comprar un Bambi bucket es fácil y barato. Comprar todo un avión nuevo, con toda la logística que supone, no tanto. Es un compromiso entre una solución que es un parche a algo que tenemos y un sistema completamente nuevo.
Pero en mi opinión, si puedes cargar casi 3 veces lo que una canasta en helicóptero y llegar mas rápido para sofocar el incendió, eso justifica la inversión. El cambio climático que estamos viviendo va a suponer veranos más secos e invierno mas húmedos, así que los incendios forestales vinieron para quedarse. Solo espero que estemos mejor preparados de lo que estamos, y un avión cisterna (que podrían ser mas, y de diferentes tamaños), podría ser una buena solución, no solo para el país, también para los vecinos. De hecho, creo que podría ser una iniciativa interesante para UNASUR.
Estimado Zenu,
Tu lo has dicho, estrictamente (y generalmente) hablando el avión es mas eficente, pero no siempre. Repitamos lo dicho anteriormente, el helo puede cargar agua en una piscina, en un pequeño lago, casi que en un charco si es necesario, en cambio el avión tiene que volar hasta un cuerpo de agua lo suficientemente grande (no hay muchos en Colombia) que le permita acuatizar, cargar y volver a salir. Si el cuerpo de agua no esta cerca, mientras el avion va, viene y arroja 1 carga el helo ha ido y venido varias veces.
Saludos rotatorios.
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Zenu
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ltcol. solo escribió:Zenu escribió:Para eso se necesita un verdadero experto, que asesore a la FAC. Pero se me ocurre que comparar el sistema de bambi bucket con el avión cisterna, es como comparar un UH-60 con un hidroavión. Es obvio que un avión puede llevar mas carga, más rápido y mas lejos, que un helicóptero, estrictamente hablando de eficiencia, nada supera al avión. Lo que pasa es que nosotros tenemos muchos UH-60, y comprar un Bambi bucket es fácil y barato. Comprar todo un avión nuevo, con toda la logística que supone, no tanto. Es un compromiso entre una solución que es un parche a algo que tenemos y un sistema completamente nuevo.
Pero en mi opinión, si puedes cargar casi 3 veces lo que una canasta en helicóptero y llegar mas rápido para sofocar el incendió, eso justifica la inversión. El cambio climático que estamos viviendo va a suponer veranos más secos e invierno mas húmedos, así que los incendios forestales vinieron para quedarse. Solo espero que estemos mejor preparados de lo que estamos, y un avión cisterna (que podrían ser mas, y de diferentes tamaños), podría ser una buena solución, no solo para el país, también para los vecinos. De hecho, creo que podría ser una iniciativa interesante para UNASUR.
Estimado Zenu,
Tu lo has dicho, estrictamente (y generalmente) hablando el avión es mas eficente, pero no siempre. Repitamos lo dicho anteriormente, el helo puede cargar agua en una piscina, en un pequeño lago, casi que en un charco si es necesario, en cambio el avión tiene que volar hasta un cuerpo de agua lo suficientemente grande (no hay muchos en Colombia) que le permita acuatizar, cargar y volver a salir. Si el cuerpo de agua no esta cerca, mientras el avion va, viene y arroja 1 carga el helo ha ido y venido varias veces.
Saludos rotatorios.
Yo creo que para debatir, primero veamos de qué estamos hablando:
[youtube]TPwFf-WQACI[/youtube]
[youtube]-_ovBkOEp6o[/youtube]
Lo que queda claro de los videos, es que no necesitas todo el lago Superior para poder cargar un hidroavión de estos. De hecho, otro forista decía que en caso de un incendio en los cerros de Bogotá, un UH-60 con bambi bucket puede apagar el incendio, pero no un Canadair CL-215. Y yo opino lo contrario.


El lago del Simón Bolívar mide un km de punta a punta, lo que queda claro con los videos es que si podría recargar ahí, ademas, seguro podría combatir un incendio en los cerros orientales y hacerlo mucho mas eficientemente que un Helo (lo que si tendrían que hacer es quitar todos esos botes en el lago, el incendio tiene la prioridad).
- Andrés Eduardo González
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Elessar Telcontar escribió:Hola, pues quiero traer un vídeo que me encontré navegando por ahí sobre la guerra de corea, quizás sea off topic, no lo se, pero me pareció interesante...
https://www.youtube.com/watch?v=ocfBgfxrm58
https://www.youtube.com/watch?v=WP6GoRCrbXQ
[youtube]ocfBgfxrm58[/youtube]
[youtube]WP6GoRCrbXQ[/youtube]

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