Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Vale la pena leerlo, para entender que la sociedad civil catalana en realidad es una amplia gama de tonos grises entre el blanco y el negro.

http://www.lavanguardia.com/participaci ... tista.html

[Gaspacher]

Imposible...

cualquier pacto Rajoy-Mas quedara obsoleto en el momento en el que se cambie de gobierno, posiblemente dentro de 3 años, y para entonces es imposible que la situación economica haya cambiado hasta el punto de hacer viable el pacto fiscal.

[carlos perez llera]

Un disparo en la oscuridad; reunión Mas-Rajoy, ahora no se puede el pacto fiscal por la crisis, cuando esta pase, hablaremos. Y por detrás en lugar de hablaremos, es "lo haremos".

No me extrañaria nada Maestro, estos saben perfectamente como guardarse el cul* uno al otro, vamos como todos entre ese maravilloso elenco politico que nunca agradeceremos suficiente.

Mis saludos, y aunque tarde mis disculpas sin algún compatriota gilipollas, se ha pasado de imbécil.

Si hombre..jejeje, y el uno no puede dar pinta de duro..y el otro al juego convergente habitual...
Nain...
mejor la disputa...el enfrentamiento, la ignominia, la soplapollez..
y aquí todos mirando...
y yo el primero..limitándonos a escribir en los foros y permitiendo...
que nos sigan tomando el pelo...
saludos cordiales

[tercioidiaquez]

Imposible...

cualquier pacto Rajoy-Mas quedara obsoleto en el momento en el que se cambie de gobierno, posiblemente dentro de 3 años, y para entonces es imposible que la situación economica haya cambiado hasta el punto de hacer viable el pacto fiscal.

Si Rajoy se presenta como "el hombre que ha salvado la unidad de España" ...

[Gaspacher]

¿La unidad de España?

Rajoy quiere presentarse como el hombre que ha reconducido la economía, que es lo unico que puede salvarle

[mma]

De todas maneras seguimos igual, dentro de tres años vuelta a empezar.

Y mientras seguimos con el problema de los miles de personas que han salido a la calle pidiendo la independencia a quienes un pacto fiscal no les va a servir de nada, ellos quieren la independencia y si tienen que pasar por encima de Mas y su pacto fiscal lo hacen. Así que este tendrá que agarrarse los machos o se lo lleva la corriente y, ¿quien mejor para parar el golpe que los malvados españolazos?

Aunque sea una columna de humo como dice Urbano el problema es ese, camarón que se duerme se lo lleva la corriente independentista ahora que han abierto los diques. Y a esa gente la Constitución, las leyes españolas y los pactos fiscales se la traen al pairo, así que Mas ya no podrá escudarse en eso.

[Gaspacher]

Como siempre, yo me pregunto de donde sacan estos datos

La auténtica realidad fiscal
Los catalanes reciben 4.000 millones al año de lo que pagan en impuestos n Cobran sus prestaciones gracias a los 2.000 millones de euros que cada ejercicio aporta el Estado, es decir, todos los españoles.

¿Independencia?
Sí, con condiciones del resto de España

¿Y la economía?
El empresariado catalán apoya a Mas para que consiga el pacto fiscal
Apoyo empresarial mayoritario, aunque no unánime o unívoco. Las grandes empresas, el mundo financiero catalán y lo que se podría definir como la alta burguesía del país, numéricamente poco relevante pero cualitativamente muy significativa y con grandes mercados en España, han expresado posiciones más distanciadas o diversas. Desde la crítica muy dura al Govern de la Generalitat por lo que califican de aventura al estilo del Estatut y que no arrojará nada bueno, hasta cierto temor a que la dinámica política acabe en un dramático y frustrante choque con Madrid. Mucha preocupación en cualquier caso.

Al menos parece que Mas quiere aclarar sus posiciones para las proximas elecciones, aunque rehuyendo la palabra independencia
Mas incorporará el "Estado propio" en su programa electoral
Ahora bien, ¿Querra un estado propio en todos los aspectos o seguira con la cantinela de No ejército, dentro de la UE, dentro de la OTAN...?

Y luego pretenderan que los tomemos en serio

[Geromin]

Al menos parece que Mas quiere aclarar sus posiciones para las proximas elecciones, aunque rehuyendo la palabra independencia
Mas incorporará el "Estado propio" en su programa electoral
Ahora bien, ¿Querra un estado propio en todos los aspectos o seguira con la cantinela de No ejército, dentro de la UE, dentro de la OTAN...?

Mi opinion es que a CIU la situacion se les esta yendo de las manos. Se resisten, pero creo que ya es tarde. Aunque se nieguen a utilizar la palabra Independencia, lo que se reclamaba el dia de la Diada no era ni pacto fiscal, ni statut, ni estado libre asociado, ni cualquier otra denominacion que no fuera simple y llanamente Independencia. ¿Y ahora que hacer?. Por que jugar a imaginar y dirigir paises imaginarios esta muy bonito, pero diseñarlos y ponerlos en funcionamiento de una manera viable es otro cantar. La campaña de nacionalizacion ejercida durante todo este tiempo, especialmente en los ultimos 15 años, han dado sus frutos, quizas no los que esperaba CIU, ya que utilizarlo de forma chantajista con Madrit es muy rentable, llevarlo a la practica quizas ya no lo sea tanto.

Asi que es hora de quitarse las caretas y llamar a cada cosa por su nombre. Yo voto por conceder un referendum. 2 papeletas, en una INDEPENDENCIA SI, y en otra INDEPENDENCIA NO. Sin vuelta atras.

Y si se hiciese a nivel nacional, creo, y es mi opinion, el SI seria mas numeroso fuera que dentro de Cataluña.

Saludos

[carlos perez llera]

Al menos parece que Mas quiere aclarar sus posiciones para las proximas elecciones, aunque rehuyendo la palabra independencia
Mas incorporará el "Estado propio" en su programa electoral
Ahora bien, ¿Querra un estado propio en todos los aspectos o seguira con la cantinela de No ejército, dentro de la UE, dentro de la OTAN...?

Mi opinion es que a CIU la situacion se les esta yendo de las manos. Se resisten, pero creo que ya es tarde. Aunque se nieguen a utilizar la palabra Independencia, lo que se reclamaba el dia de la Diada no era ni pacto fiscal, ni statut, ni estado libre asociado, ni cualquier otra denominacion que no fuera simple y llanamente Independencia. ¿Y ahora que hacer?. Por que jugar a imaginar y dirigir paises imaginarios esta muy bonito, pero diseñarlos y ponerlos en funcionamiento de una manera viable es otro cantar. La campaña de nacionalizacion ejercida durante todo este tiempo, especialmente en los ultimos 15 años, han dado sus frutos, quizas no los que esperaba CIU, ya que utilizarlo de forma chantajista con Madrit es muy rentable, llevarlo a la practica quizas ya no lo sea tanto.

Asi que es hora de quitarse las caretas y llamar a cada cosa por su nombre. Yo voto por conceder un referendum. 2 papeletas, en una INDEPENDENCIA SI, y en otra INDEPENDENCIA NO. Sin vuelta atras.

Y si se hiciese a nivel nacional, creo, y es mi opinion, el SI seria mas numeroso fuera que dentro de Cataluña.

Saludos

CIU baja 3 diputados en las encuestas...y ERC sube 5...
es a lo que juega CIU...
saludos cordiales estimado...

[carlos perez llera]

http://www.electometro.es/2012/06/ciu-volveria-a-ganar-aunque-baja-43-puntos-el-periodico/
enlace que habla del tema...
saludos cordiales

[Geromin]

El Disparate Económico,
¿Es que en España no quedan ya ni patriotas ni hombres?
@Roberto Centeno 17/09/2012 06:00h

[...]

Un desafío que ignora y desprecia totalmente al Rey, al Gobierno, a las Leyes, a la Constitución y a la voluntad de 46 millones de españoles. Y todo basado en dos gigantescas mentiras que este Gobierno de irresponsables no ha desmontado, exponiendo la verdad a los catalanes y a los españoles. El “España nos roba”, cuando es exactamente lo contrario y “Cataluña sería mucho más rica si se independiza”, patrañas que el pueblo peor informado, menos libre y mas alienado de Europa se ha creído, cuando la realidad sería que si se independizaran perderían un tercio de su renta, lo que situaría a Cataluña al mismo nivel de Portugal y por debajo de Grecia y Chipre, cifras que el Gobierno debe poner encima de la mesa ya mismo para desmontar este gigantesco fraude.

Igual que debe explicar a los ciudadanos que, como señalan Moody´s y S&P, una Cataluña independiente “por su debilidad económica -se ha convertido en una región de ocio y congresos- no podría superar el non investment grade”; que desde 2009 la Generalitat viene cometiendo un gigantesco fraude contable, para falsear la verdad de un saldo fiscal positivo de 4.015 millones, para lo que suman los IVAs pagados desde fuera de Cataluña como aportación catalana y reduciendo a la tercera parte -de 7.118 a 3.268- lo que gasta el Estado en Cataluña. Un fraude contable sin precedentes ante el escandaloso silencio de la Hacienda española que no se toma en serio este tema gravísimo. Tampoco les explican que el superávit comercial de Cataluña con el resto de España es de 23.000 millones de euros, y que el 70 % de las inversiones en Cataluña se financian con dinero de sus cajas fuera de Cataluña. Finalmente, otro tema esencial que los separatistas ocultan es que, en caso de secesión, Cataluña debería hacerse cargo de la parte de deuda proporcional a su PIB: 200.000 millones de euros que, unida a la suya propia de 45.000, obligaría a esa Cataluña independiente a empezar su andadura con un ratio de deuda del 144%.

Veamos ahora los gastos e ingresos de una supuesta Cataluña independiente: 12.000 millones de intereses de la deuda; pensiones y otro gasto social, 21.800 millones; clases pasivas parte catalana, 2.800 millones; coste Estado actual (según el Presupuesto de 2012 de la Generalitat, con sus 253 entidades más ayuntamiento), 37.000; que más 6.000 dan un resultado de 43.000 millones. Hay que seguir sumando. Más déficit según presupuesto 10.500; más coste adicional como estado propio, 10.000 millones. Resultado: el coste total de una Cataluña independiente es de 99.500 millones, más otros 30.000 de vencimientos de deuda. El PIB bajaría 65.000 millones, pero seamos optimistas y supongamos que solo baja 30.000: lo más que podrían obtener por impuestos aplastando fiscalmente a los catalanes -quitándoles el 50 % de su renta- serían 85.000 millones en el mejor escenario y 67.500 en el peor. Cataluña esta quebrada, tendría que despedir al 75% de sus empleados públicos. ¿Pero cómo es que este Gobierno de irresponsables y memos no ha publicado estas cifras elementales y al alcance de cualquiera en todos los medios de España, y dejan que unos golfos engañen vilmente al pueblo catalán?

[...]

http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... bres-7435/

Saludos

[Geromin]

Vic, gobernada por UDC, se declara independiente de España

La moción, presentada por CUP, contará previsiblemente con el voto de ERC, ICV y SI, mientras que CiU es muy probable que vote a favor.

http://www.abc.es/20120917/local-catalu ... 71124.html

[tercioidiaquez]

http://www.abc.es/20120917/local-catalu ... 71203.html

[ElCiD]

Pues según esa encuesta donde deja que un 67,3%- aseguraba estar «muy orgulloso» o «bastante orgulloso» de ser español, frente a un 11,3 que dijo no sentirse «nada orgulloso». Y un 41,3 por ciento se sentía tan español como catalán. El 13,6 por ciento, solo catalán., creo que junto a la manifestación del otro día sería hora de un referendum, y si por lo que fuera ganase el NO y se quedan en España por decisión de la mayoría, entonces sí, prohibir toda la ingeniería social en crear odio a España.

[agualongo]

Caballeros,

Ya se ha presentado la primera denuncia contra Mas por Sedición...

Por cierto caballeros, no soy el único que cree que Mas morirá en combate, ya lo he leído en un articulista. Mas es un romántico, quiere ser un Companys y un Casanova imaginario, no el real, sino el fantasmagórico creado por la mitología catalanista.. sí Mas ha elegido como Allende, nunca pasará por la vergüenza y el deshonor de ser capturado vivo. Morirá como Céspedes, haciendo frente a las tropas españolas. Triste, romántico y majestuoso final el que le espera.

Saludos