Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8134
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:Muy chulo el sarcasmo Carlos, pero hasta en Jerez hay opinión, fijate tú oye...¿ se puede, no?

Eres tu quién citó el papel de la calle..
no yo... :guino:
saludos cordiales


Yo cite la calle y tu citaste con sarcasmo como si aqui la opinión de aqui importe un pimiento... pues tan válida como la de allí, la de Madrid, la de Valencia etc etc

obvio..como la de Vic, la de Beasaín, la de barañaín o la de baztan...
saludos cordiales


Muy bien, así sí, ves tú... eso es democracia :green:


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:
carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:Muy chulo el sarcasmo Carlos, pero hasta en Jerez hay opinión, fijate tú oye...¿ se puede, no?

Eres tu quién citó el papel de la calle..
no yo... :guino:
saludos cordiales


Yo cite la calle y tu citaste con sarcasmo como si aqui la opinión de aqui importe un pimiento... pues tan válida como la de allí, la de Madrid, la de Valencia etc etc

obvio..como la de Vic, la de Beasaín, la de barañaín o la de baztan...
saludos cordiales


Muy bien, así sí, ves tú... eso es democracia :green:

Lógico..uno trata de mirar... :guino:
Más allá de lo que a uno le cuentan..
que en su tierra..existen ciertos individuos que aceptan ETA como amigos ...
Marinaleda...recuerdas??
saludos cordiales


simplemente, hola
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Independencia de Cataluña

Mensaje por brenan »

Señores, espero que se hallan parado a pensar si hay leyes injustas
Las situaciones pueden ser conforme a las leyes y sin embargo injustas
:clever:
Quizás debemos plantearnos si es preciso reformar alguna leyes y limitar determinados fraudes de ley que se producen por la mala redacción de las leyes. Cosa que se ha dado y se sigue dando muy de continuo en España sin que nadie haga nada por evitarlo para el futuro


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

brenan escribió:Señores, espero que se hallan parado a pensar si hay leyes injustas
Las situaciones pueden ser conforme a las leyes y sin embargo injustas
:clever:
Quizás debemos plantearnos si es preciso reformar alguna leyes y limitar determinados fraudes de ley que se producen por la mala redacción de las leyes. Cosa que se ha dado y se sigue dando muy de continuo en España sin que nadie haga nada por evitarlo para el futuro

Perfecto..estimado..regeneremos el legislativo..enterito..de la a a la Z...
Pero eso...¿se va a a permitir?? :guino:
saludos


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

ElCiD escribió:
Frank Sinatra escribió:
ElCiD escribió:Muy chulo el sarcasmo Carlos, pero hasta en Jerez hay opinión, fijate tú oye...¿ se puede, no?

Pues claro que si, el mismo derecho que asiste a otros a decir su opinion y defenderla.


Nadie dijo lo contrario, si los ciudadanos de alli quieren ser independientes tienen derecho a expresarlo, otra cosa es el presidente de la comunidad haciendo lo que hizo.

A ver, que hizo tan grave?


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Brenan nos advierte

Señores, espero que se hallan parado a pensar si hay leyes injustas
Las situaciones pueden ser conforme a las leyes y sin embargo injustas


Dura lex, sed lex

Pero hay otra realidad jurídica aceptada, y es que no s pueden legislar casos particulares... de todos modos nuestro ordenamiento jurídico ya pena de forma más dura los delitos de terrorismo, pero los beneficios a los presidiarios no pueden negarse a ningú presidiario, independientemente de la vileza de los actos cometidos que le llevaron a ser condenado.

La vía es el endurecimiento de las penas para determinados actos delictivos, pero la Sociedad, si desea llamarse democrática, debe ser a la vez compasiva. Tengamos en cuenta que nuestra estos días tan nombrada Constitución recoge en su articulado que las penas de privación de libertad están encaminadas a la reinserción de los penados; y todos los convenios internacionales firmados por España obligan a ciertos derechos a la población reclusa, entre éstos la muerte digna. Hace pocos días, fue liberada en Camboya una de las principales implicadas en el genocidio camboyano, debido a la demencia senil de la misma....

Saludos.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por tercioidiaquez »

Frank Sinatra escribió:
ElCiD escribió:
Frank Sinatra escribió:
ElCiD escribió:Muy chulo el sarcasmo Carlos, pero hasta en Jerez hay opinión, fijate tú oye...¿ se puede, no?

Pues claro que si, el mismo derecho que asiste a otros a decir su opinion y defenderla.


Nadie dijo lo contrario, si los ciudadanos de alli quieren ser independientes tienen derecho a expresarlo, otra cosa es el presidente de la comunidad haciendo lo que hizo.

A ver, que hizo tan grave?



Me da a mí, que Mas todavía no sabe si hizo una cosa o la otra... :D:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

tercioidiaquez escribió:
Frank Sinatra escribió:
ElCiD escribió:
Frank Sinatra escribió:
ElCiD escribió:Muy chulo el sarcasmo Carlos, pero hasta en Jerez hay opinión, fijate tú oye...¿ se puede, no?

Pues claro que si, el mismo derecho que asiste a otros a decir su opinion y defenderla.


Nadie dijo lo contrario, si los ciudadanos de alli quieren ser independientes tienen derecho a expresarlo, otra cosa es el presidente de la comunidad haciendo lo que hizo.

A ver, que hizo tan grave?



Me da a mí, que Mas todavía no sabe si hizo una cosa o la otra... :D:

Esto es una verdadera merienda de negros. Unos le critican porque sigue hablando de pacto fiscal, eso ya no toca dicen, tiene que ir a ver a Rajoy y hablar de los terminos de la independencia. Los del otro lado le amenzan con el apocalipsis si va por el camino de la independencia. Su coalicion quita hierro y dice que ahora el pacto y luego ya se veremos, pero que lo importante es la cohesion. Y para colmo en este foro algunos quisieran verlo ya ante el peloton de fusilamiento por haber dicho que Catalunya necesita un estado.
No me extraña que de verdad no sepa que hizo y mucho menos creo que sepa lo que va a hacer. lo que si creo que va a hacer es tratar de ganar las elecciones al calor de la manifestacion (que es lo mas preocupante de todo y aqui se obvia) y luego si gana: donde dije digo dije diego.
Saludos


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por tercioidiaquez »

Esto es una verdadera merienda de negros

La verdad, es que si lo miramos sin apasionamientos, esto es la leche, es descojonante lo que pueden llegar a hacer los políticos...las vueltas y retuertas que le dan a todo...
Juro por lo mas sagrado que es que hay veces que me rio yo solo, a mandíbula batiente, de toda esta "casta", porque no se puede ser mas torticero.... :risa2:

Y para muestra Durán i Lleida, las vueltas que está dando.... :D:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Mas es independentistas, y es bueno que por fin se haya declarado como tal, aunque mediante eufemismos... el problemas es CiU, una federación de 2 partidos, CDC un movimiento creado en torno a la persona de Jordi Pujol, donde conviven socialdemócratas (Roca), liberales, ex CDS (Teixidó), ex carlistas de las Terres de l'Ebre, conservadores y como buen movimiento todo tipo de individualidades, algunos catalanistas, otros soberanistas, antiguos caciques del Movimiento Nacional (algún Conseller histórico llevó a hombros el ataud del Invicto) y otros quehaydelomiistas... UDC es más catalanista, algo más que UPN pero algo menos que PNV, ambos compañeros de la Internacional Democristiana, con algún independentista como Vila de Abada, que quedó en minoría en el último congreso; y alguna despistada como la Vicepresidenta Ortega, más preocupada por su silla en el Consell de Govern....

Pero Mas, no deja de ser un político pragmatico, y ahora que las fuerzas vivas de las 400 Familias han dicho que eche el freno, y que según encuestas internas del PSC; el PSC lograría movilizar esta vez sí a su base electoral metropolitana (fijaos en la diferencia de votos entre Generales y Autonómicas del PSC), y el ascenso de C's y el mantenimiento del PP (que según la tradiçao es aumento de votos); tenderá a rebajar el discurso, que evidentemente adornará con eufemismos de cara a los convencidos pero que no espanten al sector más federalista de la Coalición.... por que a la vista está que para ERC ya está ERC, como demuestra una de las encuestas sí publicadas... la incognita es el voto de iCV, si sus votantes, no los de Sarrià Sant Gervasi, votarían una propuesta rupturista, sobre todo cuando empiezan a conocer que el Eurodiputado Romeva va de la mano del de ERC, y lider de este partido, Oriol Junqueras.

Evidentemente, que cada exabrupto de ciertos columnistas no facilitan el bajar la temperatura del enfermo.... Para colmo, la Familia Real no ayuda con sus últimas sandeces, ya sabeís que la burguesía siempre ha acogido muy bien al Rey y sobre todo al Principe, del que se valora su conocimiento del catalán, que emplea habitualmente en sus actos en el Principat... es la misma burguesía que en 1923 se puso al lado de A13 y del General Primo de Rivera, pero que se sintió traicionada por el último y que significó el finiquito de la Lliga de CAmbó, abriendo la puerta a ERC en 1931.

Saludos.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19472
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por tercioidiaquez »

Evidentemente, que cada exabrupto de ciertos columnistas no facilitan el bajar la temperatura del enfermo.... Para colmo, la Familia Real no ayuda con sus últimas sandeces, ya sabeís que la burguesía siempre ha acogido muy bien al Rey y sobre todo al Principe, del que se valora su conocimiento del catalán, que emplea habitualmente en sus actos en el Principat... es la misma burguesía que en 1923 se puso al lado de A13 y del General Primo de Rivera, pero que se sintió traicionada por el último y que significó el finiquito de la Lliga de CAmbó, abriendo la puerta a ERC en 1931.

Tengo el pálpito, que en los próximos días habrá noticias de la Casa Real.
Ya se ha mencionado algo de un viaje a Barcelona, y digo yo, que a lo mejor, ahora si se cumple un rumor que hace tiempo ya se daba por hecho en los mentideros de la Villa y Corte...¿Felipe VI?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña

Mensaje por Frank Sinatra »

tercioidiaquez escribió:Ya se ha mencionado algo de un viaje a Barcelona, y digo yo, que a lo mejor, ahora si se cumple un rumor que hace tiempo ya se daba por hecho en los mentideros de la Villa y Corte...¿Felipe VI?

Porque no?. Comenzar la regeneracion por la cabeza no es para nada una mala solucion siempre y cuando no sea solo comestica, es cuestion de que el impulso siga luego el trabajo para abajo, y creo que sectores regeneracionistas los hay ya listos.
Abundando al muy buen analisis de Urquhart y como escribi la semana pasada creo que esto lo va a parar el capital, miren que actitud han tenido estos ultimos dias.
Un proyecto de regeneracion nacional y menos visceralidad en algunos medios y esto entra de nuevo en control. No hay fuerza para aspirar a mas y en CiU lo saben.
Saludos


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

en ciertos ambientes se especula con algun evento de la Fundación Princep de Girona, con la presencia de SAR don Felipe, que sin llegar a ser un besamanos, sí ofrecería una visión de cierta lealtad institucional... se ha valorado muy positivamente que el Jefe de la Casa de SM estuviera en la conferencia de Mas, mientras que se ausentaban los políticos del PP y PSOE, así como algunos grandes empresarios... lo de los primeros incluso a ciertos exaltados les gustó, pero la ausencia de los segundos acongojó a más de uno....

Por otra parte, la atonía económica interior desde el apsado martes, empieza a asustar.... más de uno de los que asistió a la manifestación empieza a pensar que no era el mejor momento, al añadir incertidumbre a la situación económica, y que mejor haberlo dejado para más tarde... ahora que también más de uno se ha dado cuenta que en primavera hay que revisar el modelo de financiación...

Saludos


Tempus Fugit
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8606
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

urquhart escribió:Hola a todos,

en ciertos ambientes se especula con algun evento de la Fundación Princep de Girona, con la presencia de SAR don Felipe, que sin llegar a ser un besamanos, sí ofrecería una visión de cierta lealtad institucional... se ha valorado muy positivamente que el Jefe de la Casa de SM estuviera en la conferencia de Mas, mientras que se ausentaban los políticos del PP y PSOE, así como algunos grandes empresarios... lo de los primeros incluso a ciertos exaltados les gustó, pero la ausencia de los segundos acongojó a más de uno....

Por otra parte, la atonía económica interior desde el apsado martes, empieza a asustar.... más de uno de los que asistió a la manifestación empieza a pensar que no era el mejor momento, al añadir incertidumbre a la situación económica, y que mejor haberlo dejado para más tarde... ahora que también más de uno se ha dado cuenta que en primavera hay que revisar el modelo de financiación...

Saludos


Esto era de esperar , Cataluña o los Catalanes siempre se caracterizaron por ser gente razonable y por pensar mas con la cabeza que con el corazón , la economía y el negocio lo mas importante . Llevan un tiempo que eso que les a ido bien y les dio buenos resultados lo dejaron a un lado y están poniendo el corazón delante y así en vez de progresar llevan tiempo frenándose .
Cataluña a dejado de ser la economía Española ya no es la gran referencia dentro de España y fuera y eso no es nadie culpables si ni ellos y sus gobiernos .
Cabreando a sus mejores clientes (el resto de España) van a perder mas de lo que se piensa .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
sergioferrol
Soldado
Soldado
Mensajes: 42
Registrado: 17 Sep 2012, 20:11

Independencia de Cataluña

Mensaje por sergioferrol »

SI CATALUÑA SE VA PERDERÁ EL 60% DE SUS VENTAS A ESPAÑA Y PRACTICAMENTE EL 40% DE SUS VENTAS A EUROPA PORQUE ESTARA FUERA DE EUROPA. SU PIB SERA DE 190.000M QUE VIENE A SER EL PIB DE GRECIA Y TENDRA QUE VOLCARSE EN LA EXPORTACION A LOS PAISES LATINOAMERICANOS PORQUE EN EUROPA NO PODRÁ COMPETIR.

ESA SITUACION COMERCIAL LLEVARA A LA HUIDA DE MUCHAS EMPRESAS TRADICIONALES CATALANAS QUE TEMEN PERDER EL 100% DE SUS CLIENTES.

EL COSTE PARA ESPAÑA SERA UNA PERDIDA DEL PIB CATALAN (ESOS 190'.000M) OSEA QUE QUEDARA EN 810.000M MAS O MENOS. LA OTRA PERDIDA IMPORTANTE ES LOS 27000M QUE CATALUÑA APORTA A LAS ARCAS FISCALES, PERO ESO SE CUBRIRA EN POCO TIEMPO CUANDO OTRAS EMPRESAS CUBRAN EL ESPACIO QUE HAN DEJADO LAS CATALANAS.

YO NO SE EN QUE ESTABA PENSANDO ARTUR MAS CUANDO INICIO ESTAS POLITICAS PERO ALGUIEN DEBIERA DARLE UN COSCORRON.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados