Independencia de Cataluña (I parte)

[agualongo]

Estimado Gosgawk

Pero es que es así, y lo que Pitarch dice es lo que piensa el ejército. Hoy mismo, a las 22:30 minutos, conversación con militar activo, de entre 45 y 55 años (no quiero precisar).. taxativamente, si el gobierno lo ordena, no permitiremos que el separatismo aniquile a España (a lo que debo decir que casi le aplaudo con las orejas), ... es la opinión REAL de las Fuerzas Armadas y aunque aquí hay foristas que dicen que Mas es invencible y que barrerá al ejército español en una gran batalla al estilo de la del Ebro, lo cierto es que se engañan...
En realidad, si Mas declara la independencia, la Guardia Civil y la Policía se bastan, el ejército se desplegaría únicamente para disuadir... Lo que yo pienso es que, incluso si el gobierno no lo ordena, el ejército no cometerá traición a la Patria.

Saludos

[Anubis]

Al respecto de la economía se pueden hacer muchas conjeturas, unas más apocalípticas que otras. Yo no tengo dudas que el tema sería bastante movidito, pero la verdad es que muchos de los argumentos que se lanzan en plan "que viene el hombre del saco" ya han sido puestos en duda cuando no rebatidos por economistas de la talla de Xavier Sala i Martín (sí, el de las americanas de colores, catedrático de economía de la universidad de columbia, así que de números sabe un poquito). Por ejemplo, el tema de la deuda de 40.000 millones que tiene Catalunya, o el bono basura actual. Tal y como explicaba, el bono basura viene dado porque los mercados ya saben que el 40% de lo que se ingresa en impuestos en catalunya no vuelve, y sin esos 16.000 millones de euros anuales Catalunya tiene mucha menos fiabilidad a la hora de devolver los préstamos. Así que se la califica de esa manera.En una catalunya independiente esos 40.000 millones supondrían el 20% del pib, lo cuál supondría ser una de las economías más saneadas del mundo (españa tiene una deuda del 100% del pib, alemania del 70 %). Con esas cifras,y teniendo en cuenta que los 16000 millones ya no volarían, el bono dejaría de ser basura de manera automática y los mercados prestarían dinero encantados de la vida(dinero que podría repercutir en las empresas para que se abran mercados, por ejemplo). Otra de las advertencias, referente a la parte de la deuda española que se tendría que llevar en la mochila catalunya, según Sala i Martín habría que negociarla y ponerse de acuerdo, dado que si legalmente nos tocara en torno al 20 % de la deuda total de los pasivos, también nos tocaría el 20% del total de activos, es decir si españa reclamara que nos lleváramos esa deuda podríamos reclamar la parte correspondiente, por ejemplo, a los fondos del museo del prado, o a los leopard o eurofighter. Ni más ni menos que como en un divorcio ordinario. E incluso avisaba el economista que ante la constante amenaza de quedarnos fuera de la UE tendríamos alternativas interesantes (no tanto para España) como declarar el secreto bancario así de entrada, lo que implicaría que España tendría que poner un policía nacional cada 5 metros a lo largo de toda la frontera para que no se acercaran los "patriotas" empresarios españoles maletín en mano (amén de otros países de la UE). Así pues hablamos de varias posibilidades de inyección de capitales, con lo que esto conlleva.Seguramente inicialmente (y esto ya es opinión mía) se perderían inicialmente muchas ventas y algunas empresas sufrirían lo suyo, sobretodo con el mercado español (ojo,seguramente habría boicot,pero también sucedería a la inversa, cosa que nunca beneficia a nadie), pero con la posibilidad de recibir dinero de los "prestamistas" internacionales y con posibilidades como el secreto bancario, que te permite ingresar en tus bancos dinero a capazos (sí, a la UE no le gusta el secreto bancario, pero a los catalanes tampoco les gustaría ver trabas para entrar en la UE...o hay un acuerdo o a rascarse lo que pique), podrían fluir los créditos a las empresas y a los emprendedores para que se buscaran nuevos mercados,mejoraran su maquinaria y aumentaran productividad, etc.
Sinceramente,no sé si Sala i Martín tiene mucha razón o solo algo de razón,pero me parece que es un tema tan abierto que augurar apocalípsis y ya está viene a ser mucho augurar .

[Ismael]

sergioferrol si el problema es la vista , como contesto en otro post y por eso pone las letras en mayúscula en la parte de arriba en publicar respuesta hay varias pestañas puede aumentar el tamaño de la fuente sin necesidad de poner mayúsculas .

Si de verdad el problema es ese, lo lógico es cambiar la resolución de su pantalla, que así no molesta a nadie: además, supongo que el problema que tiene para ver sus mensajes lo tendrá también para leer los de los demás.

Un saludo

[siroco]

Al respecto de la economía se pueden hacer muchas conjeturas, unas más apocalípticas que otras. Yo no tengo dudas que el tema sería bastante movidito, pero la verdad es que muchos de los argumentos que se lanzan en plan "que viene el hombre del saco" ya han sido puestos en duda cuando no rebatidos por economistas de la talla de Xavier Sala i Martín (sí, el de las americanas de colores, catedrático de economía de la universidad de columbia, así que de números sabe un poquito). Por ejemplo, el tema de la deuda de 40.000 millones que tiene Catalunya, o el bono basura actual. Tal y como explicaba, el bono basura viene dado porque los mercados ya saben que el 40% de lo que se ingresa en impuestos en catalunya no vuelve, y sin esos 16.000 millones de euros anuales Catalunya tiene mucha menos fiabilidad a la hora de devolver los préstamos. Así que se la califica de esa manera.En una catalunya independiente esos 40.000 millones supondrían el 20% del pib, lo cuál supondría ser una de las economías más saneadas del mundo (españa tiene una deuda del 100% del pib, alemania del 70 %). Con esas cifras,y teniendo en cuenta que los 16000 millones ya no volarían, el bono dejaría de ser basura de manera automática y los mercados prestarían dinero encantados de la vida(dinero que podría repercutir en las empresas para que se abran mercados, por ejemplo). Otra de las advertencias, referente a la parte de la deuda española que se tendría que llevar en la mochila catalunya, según Sala i Martín habría que negociarla y ponerse de acuerdo, dado que si legalmente nos tocara en torno al 20 % de la deuda total de los pasivos, también nos tocaría el 20% del total de activos, es decir si españa reclamara que nos lleváramos esa deuda podríamos reclamar la parte correspondiente, por ejemplo, a los fondos del museo del prado, o a los leopard o eurofighter. Ni más ni menos que como en un divorcio ordinario. E incluso avisaba el economista que ante la constante amenaza de quedarnos fuera de la UE tendríamos alternativas interesantes (no tanto para España) como declarar el secreto bancario así de entrada, lo que implicaría que España tendría que poner un policía nacional cada 5 metros a lo largo de toda la frontera para que no se acercaran los "patriotas" empresarios españoles maletín en mano (amén de otros países de la UE). Así pues hablamos de varias posibilidades de inyección de capitales, con lo que esto conlleva.Seguramente inicialmente (y esto ya es opinión mía) se perderían inicialmente muchas ventas y algunas empresas sufrirían lo suyo, sobretodo con el mercado español (ojo,seguramente habría boicot,pero también sucedería a la inversa, cosa que nunca beneficia a nadie), pero con la posibilidad de recibir dinero de los "prestamistas" internacionales y con posibilidades como el secreto bancario, que te permite ingresar en tus bancos dinero a capazos (sí, a la UE no le gusta el secreto bancario, pero a los catalanes tampoco les gustaría ver trabas para entrar en la UE...o hay un acuerdo o a rascarse lo que pique), podrían fluir los créditos a las empresas y a los emprendedores para que se buscaran nuevos mercados,mejoraran su maquinaria y aumentaran productividad, etc.
Sinceramente,no sé si Sala i Martín tiene mucha razón o solo algo de razón,pero me parece que es un tema tan abierto que augurar apocalípsis y ya está viene a ser mucho augurar .

Pero ese hombre tendrá en cuenta que esa son las condiciones en este momento.Pero también tendrá en cuenta la tasa de paro,un veintitantos por ciento,que los subsidios de esos parados,generan mas gasto,como las pensiones etc...Tendrá en cuenta que no habrá tantos ingresos,bastante menos que esos 16000 millones.Tendra en cuenta las ayudas a la banca catalana,entre 10000 o 15000 millones como poco, y que alguien tiene que devolver.No se.

[Kraken]

Y que lo de esos 40.000 millones no es así, que el PIB de Cataluña actual y el independiente serían muy diferentes dado que muchas de las empresas no cotizarían lo mismo que antes por lo que comenté en el post anterior.
Tampoco lo del Prado es así, dado que la mayoría de las obras tienen una clara procedencia y si Cataluña quisiese algo de eso debería acreditar que le pertenece.
Tendría que pagar su parte de la deuda, dado que si no se queda sin aeropuertos (AENA) y demás estructuras estatales que son las responsable de su parte de deuda, antes de otras reclamaciones.
En caso de declararse paraíso fiscal estaría en la lista negra en la que no quieren estar Suiza, Gibraltar y demás y por algo será. No hacen falta policias, solo inspectores de hacienda y bloqueos de transferencias de las economías de la OCDE a los bancos de la Cataluña independiente.
Sala i Martín es un economista de prestigio, pero le puede su vena independentista y pierde objetividad, como él mismo ha reconocido varias veces tanto con temas catalanes como con el Barça.

[ñugares]

Aquí habrá mucho economista pero cada uno barre para su lado y algunos parece que le regalaron la carrera , no me estraña que todos los males vengan de los economistos .
Si yo te pago parte de los fondos del museo del prado tu tendrías que pagarme parte de todos los museos de Cataluña , osea que a las malas se hace un peritaje de todos los "bienes" y se reparte y si Cataluña es de las regiones mas avanzadas donde mas se a invertido desde tiempos del tio paco me parece que aparte de llevaros ese 20 y pico ( siempre sisando ) tenéis que poner dinero , osea que la deuda esa de 40.000 se dispara a mas de 200.000 y después a construir ese estado , que esa es otra .
Así que el lumbreras habla de opacidad de los bancos? , pues entonces tendríais la frontera cerrada en Francia y en España , si no se cierra por mar , La Unión Europea encantada de tener otro paraíso fiscal , mejor os suicidáis y termináis con menos sufrimiento .
Mientras que las empresas Catalanas vendan mas al resto de España que al revés , el mas jodido Cataluña ya puede venir el guru de las finanzas a decir lo que quiera .
De momento los empresarios están pelin preocupados , algunos ( los productores de Cava ) rezando , los manifestantes ya empiezan a pensar que no fue muy buena idea y en el resto de España muchos preguntándose si a llegado el momento de mirar las facturas del gas , electricidad , codigos de barras . Banco , otros directamente cambiándolas .
MAS dice que en cataluña hay que empezar a no depender de las ventas al resto de España y aquí lo mismo alguien tendrá que decir que habrá que empezar a comprar en otros sitios ( así les echaremos una mano para que lo consigan ) .

Un saludo

[agualongo]

Estimado Siroco,

Sala y Martín es un sectario de narices. Aunque su análisis es correcto, en parte, culpa del desaguisado al Tripartito (lo cual es cierto), pero exonera a Pujol y familia, que hizo de Cataluña, Pujolandia Sociedad Limitada. El actual pujolete, Mas, se ha fundido en unos meses los 5.000 millones de euros que Rajoy le ha enviado, en parte para engrasar la máquina nacionalista identitaria, con sus veguerías, sus 9.000 consejales, sus 135 diputados, sus 2.000 chiringuitos de playas, también denominados entes y empresas públicas etc etc. Sala y Martín oculta que este desaguisado, como bien ha dicho Albert Rivera, es producto de 33 años de gobierno de oligarquía nacionalista. Como dijo Boadella, y cualquiera que conozca el Principado, sólo tiene que comparar con sus vivencias, la Cataluña de 1977 y la de 2012... comparen y vean... de locomotora de España, a vagón de cola, y gracias.
La frase de Sala es de risa: Si Cataluña fuera independiente, sería una de las economía mas sanas del mundo y los mercados se pelearían por prestarle dinero.. Vamos, la irracionalidad de esa frase sólo se explica por venir de una cabeza calenturienta, fanatizada por una idea, pero no por un análisis racional. Pensar que China y Japón iban a ir a una guerra por prestar dinero a "Catalonia"... El ejemplo que pone Sala y Martín es el de Gas Natural, que según él, tiene los mercados cerrados por formar parte de "la marca" España... De risa, lo cierto es que Gas Naturales es un monopolío que no se toleraría en el resto de Europa y que obtiene su ingreso del expolio a los españoles, catalanes y no catalanes, elevando lo sprecios del gas entre un 20 y un 40% más que en el resto del continente y que sólo el pacto entre la casta política y la oligarquía financiera y empresarial lo ha permitido, con la total mirada para otro lado de una justicia politizada que no es más que la voz de su amo. En una Cataluña independiente, Gas Natural entraría en fuertes pérdidas, no se permitiría a una empresa extranjera el contrato que tiene en la actualidad.

Copiado tal cual:

Pero lo que ya es definitivo, porque se trata del pensamiento de los mercados, son los motivos aducidos por Moody´s y S&P para rebajar Cataluña a bono basura. Léanlos porque no tienen desperdicio. Un análisis político inédito y un ataque devastador a las tesis nacionalistas. Así, subraya “[i]el profundo deterioro económico y crediticio de la región, y la incertidumbre que generan las tensiones con el Gobierno”, porque, para los mercados, si Cataluña se separase de España tendría menos acceso al crédito que Ucrania o Kosovo, porque está muchísimo más endeudada y porque “por su debilidad económica individual -las multinacionales instaladas en Cataluña están ahí para abastecer España, sino se marcharían todas- no podría superar el non investment grade”. [/i]

No, los mercados no castigan el bono basura catalán por ser español, sino lo contrario: los mercados están descontando un mayor riesgo de Cataluña que del propio Estado; en parte es por la situación general que afecta a todo el país, pero la otra parte, un 50%, se explica sólo por el riesgo adicional intrínseco a la región”

Más claro agua, pero ya sabemos que a los separatistos, inmunes a la realidad, cuando no les gusta, se la inventan.

Saludos

[Geromin]

Yo no tengo dudas que el tema sería bastante movidito, pero la verdad es que muchos de los argumentos que se lanzan en plan "que viene el hombre del saco" ya han sido puestos en duda cuando no rebatidos por economistas de la talla de Xavier Sala i Martín (sí, el de las americanas de colores, catedrático de economía de la universidad de columbia, así que de números sabe un poquito).

Le remito a un post que colgue un poco mas atras:

Las inauditas falsedades del profesor Sala i Martín

Es con profundo asombro e indignación, por el engaño que representan para amplios sectores de la sociedad catalana que serían los grandes perjudicados, que leo las inauditas falsedades del profesor Sala i Martín, de la Universidad de Columbia, el cerebro económico de Laporta en el Barça como miembro de la junta directiva, “una máquina de despilfarrar dinero”. En palabras de un lector tan asombrado como yo, “¿cómo puede una universidad de cierto prestigio contratar a un sectario de este calibre?”. Partiendo de unas premisas verdaderas y conocidas por todos -nepotismo, despilfarro, incompetencia, descontrol, corrupción al por mayor-, Sala i Martín da un salto al vacío y llega a una conclusión no solo falsa, sino absolutamente incompatible con sus premisas.

Culpa (¡menos mal!) del desastre económico y del endeudamiento a los anteriores gobiernos de la Generalitat y describe correctamente los mecanismos mediante los que Cataluña ha llegado hasta el bono basura, pero (¡oh maravilla!) solo culpa a los tripartitos, no a Pujol y Familia S.L., que crearon un Estado dentro de otro Estado para expoliar a los catalanes, dedicado en cuerpo y alma al lucro privado y político, ni al actual Gobierno, que es más de lo mismo y que tras fundirse 5.000 millones que Rajoy les había entregado sin condiciones necesitan 5.000 más “urgentemente”. Un dinero que no es para Cataluña, sino para la casta nacionalista, sus 135 diputados, sus 9.000 alcaldes y concejales, sus casi 2.000 entes y chiringuitos de todo tipo donde hay colocadas a dedo 150.000 personas (sagas familiares, amantes y amigos) de un total de 260.000 empleados públicos. Como afirma el líder de Ciutadans, “el rescate es la consecuencia del fracaso de 32 años de gobiernos nacionalistas”; algo que oculta el sectario profesor Sala i Martín.

Pero luego viene lo peor. Sin lógica alguna, después de todo el proceso que describe, afirma que “si Cataluña fuera independiente, sería una de las economía mas sanas del mundo y los mercados se pelearían por prestarle dinero”. El grado de irracionalidad y mendacidad que encierra esta frase causa vergüenza ajena. Lo único que explica para sustentar tamaño dislate es que Cataluña tiene el mercado cerrado "porque forma parte de España" y pone como ejemplo a Gas Natural, que tiene los mercados cerrados porque "asocian la empresa con España". Realmente inaudito. Gas Natural es un monopolio que sería delictivo en el resto del mundo, que obtiene sus ingresos del expolio a los españoles -catalanes o no- cargándonos los precios del gas más elevados de Europa, entre un 20 y un 40%, algo que solo el pacto entre la casta política y las oligarquías financiera y empresarial, a cuyo servicio han puesto la Justicia y los organismos de control, ha hecho posible. En una Cataluña independiente, Gas Natural entraría en fuertes pérdidas.

El serio aviso de Moody´s y S&P a los nacionalistas

Pero lo que ya es definitivo, porque se trata del pensamiento de los mercados, son los motivos aducidos por Moody´s y S&P para rebajar Cataluña a bono basura. Léanlos porque no tienen desperdicio. Un análisis político inédito y un ataque devastador a las tesis nacionalistas. Así, subraya “el profundo deterioro económico y crediticio de la región, y la incertidumbre que generan las tensiones con el Gobierno”, porque, para los mercados, si Cataluña se separase de España tendría menos acceso al crédito que Ucrania o Kosovo, porque está muchísimo más endeudada y porque “por su debilidad económica individual -las multinacionales instaladas en Cataluña están ahí para abastecer España, sino se marcharían todas- no podría superar el non investment grade”.

Y continua, “los mercados están descontando un mayor riesgo de Cataluña que del propio Estado; en parte es por la situación general que afecta a todo el país, pero la otra parte, un 50%, se explica sólo por el riesgo adicional intrínseco a la región”. Porque son Cataluña -y otras regiones similares- las que elevan el riesgo de España y no al revés, justo lo contrario de lo que el profesor Sala dice a los catalanes. Y, finalmente, lo más obvio: “en el caso de que Cataluña lograra incrementar su participación en los ingresos nacionales -pasara a estar subsidiada por la cobardía de Rajoy y la cúpula del PP catalán, aclaro-, los beneficios de la región irían en detrimento de otras regiones u otros niveles de gobierno”.

Balanzas fiscales, comerciales y de ahorro-inversión

¿Alguien ha visto comparar los flujos comerciales o fiscales entre landers alemanes o estados norteamericanos? Es algo que carece de sentido alguno, pero si nacionalistas y profesores falsarios envenenan cada día a los catalanes tergiversando la verdad porque políticamente les favorece, pues vamos a ello.

Balanzas fiscales

Para empezar, las comunidades autónomas ni pagan impuestos ni reciben servicios, solo los ciudadanos pagan impuestos y reciben servicios, y en todo país civilizado, como sabe muy bien el profesor Sala, los ricos pagan más que los pobres. Botín, para resaltar el absurdo, podría exigir también su balanza fiscal. Lo lógico sería que Cataluña al ser más rica pagara más, y así fue en el pasado, pero no desde 2009. Convivencia Cívica Catalana ha acusado a la Generalitat de “fraude contable”. Cataluña obtuvo un saldo fiscal positivo de 4.015 millones en ese año -el último sobre el que existen datos- si el cálculo se hace correctamente. CiU utiliza múltiples formas de maquillaje contable para engañar a los catalanes porque en eso basa su victimismo. Lo que es inaceptable es que los cobardes de Rajoy y Montoro no reaccionen ante cálculos tramposos, que no hagan pública la realidad. Los españoles exigimos la verdad, y se lo tenemos que agradecer a los catalanes honrados que lo han denunciado y calculado, y no a los miserables del PP y del PSOE que consienten la mentira.

Una de las muchas trampas es considerar el IVA pagado desde fuera de Cataluña como una aportación catalana. El Gobierno autonómico “suma a los impuestos de los otros no pagados por catalanes como una aportación catalana”. Otra, que de lo que gasta el Estado en Cataluña recortan lo que les da la gana porque sí, desde los gastos de Defensa a intereses de la deuda. En concreto, en 2009 redujeron 7.118 millones a 3.268, y así en todo lo demás. Lo que es una auténtica vergüenza es que el profesor Sala, que no puede ignorar estos hechos que los catalanes de pie desconocen, tenga la desvergüenza y la miseria moral no ya de ocultar, sino de seguir afirmando que España roba a Cataluña. Es usted un mentiroso Sr. Sala, y desde aquí le reto a debatir el tema dónde y cuándo usted quiera. Le sugiero un sitio: en la Universidad de Columbia, delante de sus alumnos y los profesores que quieran asistir. By the way, yo me pago el viaje y la estancia...

Balanzas comerciales

Pero eso no es todo. Cataluña obtuvo en 2010 un superávit con el resto de comunidades de unos 25.000 millones. Cataluña vende en el resto de España casi dos tercios de lo que produce. La formación política Ciutadans ha pedido reiteradamente al Parlamento catalán la publicación de las balanzas comerciales con el resto de España y, con los votos en contra de los miserables del PSOE y la abstención no menos miserable del PP, se le ha negado. Hay que expulsar a estos indeseables.

Balanzas de ahorro- inversión

Gracias a su red de bancos, un 70% de las inversiones en Cataluña se financian con ahorro captado en otras regiones.

Como decía el profesor Julio Alcaide, nuestro mejor estadístico y uno de los grandes de Europa, la dependencia comercial de Cataluña del resto de España es tan obvia que asegura no entender cómo es posible que esta comunidad quiera poner límites a la solidaridad con otras regiones, que son, en definitiva, sus mejores clientes. “Si Cataluña perdiera el mercado español su renta per cápita retrocedería en casi una tercera parte”, afirma con cifras Alcaide. Menos que Portugal. ¡A ver si el profesor Sala entiende lo que son hechos y honestidad intelectual!.

¡Dejen de engañar a su gente!

Los políticos y profesores nacionalistas no solamente engañan al pueblo catalán, ocultándoles que su nivel de vida depende esencialmente del mercado español y que, como señalaba el sábado Alfonso Merlos, “una aldea no es un Estado”. ¿Por qué no explican a su gente que en caso de secesión -si un gobierno de España de cobardes lo permitiera- el mercado del resto de España quedaría cerrado para los productos y empresas catalanas, como ha sucedido en todos los casos europeos similares, y donde la parte escindida se ha empobrecido en todos los casos?

¿Y por qué no explican a su gente que en caso de secesión Cataluña no entraría en la UE? La expulsión es automática.“Un territorio que se escinda deja de pertenecer a la UE", recordaría a los energúmenos de ERC -los que tiraban por las ventanas a los abuelos de los chicos de CiU en el 36- cuando estos analfabetos hicieron una consulta. Y ahora se lo acaban de dejar claro a Artur Mas: “Fuera de España no hay Europa”, le ha explicado Durao Barroso. La UE no les admitiría, pero hay más razones: España lo vetaría, y Francia, Reino Unido e Italia, por razones obvias, ¿Y qué iba a hacer Cataluña sin los dos tercios de su mercado natural y fuera de la UE? Y, para terminar, explíquenles a los catalanes que si se separan tendrán que llevarse la cuota parte de la deuda de España, o sea el 180%, y no de la deuda computable, sino de toda ella, de los pasivos en circulación; y eso son más de 200.000 millones.

El drama es que cada vez son más los no catalanes que dicen: “que se vayan, y que se lleven sus bancos, sus empresas y sus productos”. Yo estoy radicalmente en contra. Cataluña es España desde el principio, hace 500 años, y no podemos permitir que la separen cuatro nacionalistas mentirosos y corruptos. Y no hay que enviar los tanques como dicen estos payasos ni nada parecido. Basta aplicar el artículo 155 de la Constitución, y como hizo Tony Blair en el Ulster, anular temporalmente la autonomía. Y no pasaría nada, absolutamente nada. Y tengo otra razón, una personal: he jurado, como muchos otros, ante la bandera de mi Patria defender la unidad de España y, modestamente, pienso hacerlo. Claro que el primer obligado es el Rey, que vive de eso, y Rajoy y Rubalcaba y todos los cargos políticos, militares y civiles. Si olvidan su obligación, como dice la fórmula del juramento, “que Dios se lo demande”. Aunque, personalmente, preferiría que sea un pelín antes: deben pagar en vida por perjuros y por traidores.

http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... rtin-7372/

Saludos

[siroco]

Es que claro,si coges ahora mismo a Cataluña con sus datos económicos,es una maravilla,pero esa no va a ser la realidad del día después.Estan encerrados en mostrar una imagen sesgada de la realidad y a la ciudadanía de Cataluña alguien ,de aquí o de allí, debe decirle la verdad.Ejemplo,esos supuestos 16000 millones de menos,vamos a darlos por validos,pero me juego la cabeza que se van en pagar parados y jubilados,y eso también hay que decirlo.

[agualongo]

El REY ha advertido contra aquellos que provocan disensiones y persiguen quimeras, como monárquico que soy me parece muy bien que el jefe del Estado advierta a quien tiene que advertir que su rebelión, no quedará impune.

http://www.casareal.es/ES/Paginas/home.aspx

En estas circunstancias, lo peor que podemos hacer es dividir fuerzas, alentar disensiones, perseguir quimeras, ahondar heridas. No son estos tiempos buenos para escudriñar en las esencias ni para debatir si son galgos o podencos quienes amenazan nuestro modelo de convivencia. Son, por el contrario, los más adecuados para la acción decidida y conjunta de la sociedad, a todos los niveles, en defensa del modelo democrático y social que entre todos hemos elegido.

Saludos

Mas ha jugado a aprendiz de brujo, ha desatado unas fuerzas que ya no puede controlar y ahora no le queda más camino que ponerse al frente de ellas y penetrar en los senderos de la Rebelión.

[siroco]

Y una duda,un depositario de sus ahorros en un banco catalán,¿Se vería afectado de algún modo,con la hipotética independencia?

[ElCiD]

“Ni por las buenas ni por las malas”

Un nuevo mando militar se suma a la polémica. El Teniente General del Ejército de Tierra Pedro Pitarch – ex jefe de la Fuerza Terrestre- ha terciado en el debate con un artículo en su blog personal titulado “Apagar el fuego”, en el que repasa los acontecimientos políticos anteriores y posteriores a la “imponente manifestación del 11-S, algo que no se puede ignorar”.

Pitarch, ahora retirado, fue el elegido por José Bono –por entonces, ministro de Defensa- para sustituir al General José Mena. Mena fue destituido de su cargo después de sugerir, durante el discurso de la Pascua Militar, que el Ejército actuaría en Cataluña en caso de que el Estatut excediese los límites de la Constitución española.

En su artículo, Pitarch recuerda que “el pacto autonómico, el pacto constitucional, está rompiéndose por unas costuras que no pasan de mero hilván. La política de Madrid no ha podido, o no ha querido, zurcir y rematar bien la organización político-territorial española en los 34 años de vigencia constitucional”. “¿Estamos ante un estado fallido?” se pregunta en Teniente General.

http://elconfidencialdigital.com/defens ... -las-malas

Al final parece que Agualongo va a llevar razón. Como a los altos mandos se les cruce los cables...tal vez podria haber golpe de estado e intervenir el ejercito...

[Podrido]

Como a los altos mandos se les cruce los cables...tal vez podria haber golpe de estado e intervenir el ejercito...

No veo posible un golpe de estado. Es evidente que hay malestar en nuestras fuerzas armadas. ¡Como no va haberlo! Pero veo imposible que las fuerzas armadas se salten el marco constitucional, más bien puede pasar lo contrario: que el gobierno tenga que recurrir al ejército para defender el marco constitucional.

El REY ha advertido contra aquellos que provocan disensiones y persiguen quimeras, como monárquico que soy me parece muy bien que el jefe del Estado advierta a quien tiene que advertir que su rebelión, no quedará impune.

http://www.casareal.es/ES/Paginas/home.aspx

En estas circunstancias, lo peor que podemos hacer es dividir fuerzas, alentar disensiones, perseguir quimeras, ahondar heridas. No son estos tiempos buenos para escudriñar en las esencias ni para debatir si son galgos o podencos quienes amenazan nuestro modelo de convivencia. Son, por el contrario, los más adecuados para la acción decidida y conjunta de la sociedad, a todos los niveles, en defensa del modelo democrático y social que entre todos hemos elegido.

Saludos

Mas ha jugado a aprendiz de brujo, ha desatado unas fuerzas que ya no puede controlar y ahora no le queda más camino que ponerse al frente de ellas y penetrar en los senderos de la Rebelión.

Coincido en que el Rey ha hecho lo correcto al hacer esas declaraciones, cuando lo más facil hubiera sido permanecer callado y no meterse en semejante berenjenal. Para mi esto habla muy bien del monarca.

[neride]

Y una duda,un depositario de sus ahorros en un banco catalán,¿Se vería afectado de algún modo,con la hipotética independencia?

Miren por dónde, esto sí que me interesa, y muchísimo.

Por favor, les rogaría que me lo aclarasen lo antes posible, que próximamente vence un sustancioso depósito de mis señores padres en el SabadellCAM y servidor piensa heredar...

Saludos.

[Ouroboros]

Totalmente de acuerdo con el Rey, los independentistas sólo persiguen quimeras. Ellos en realidad no quieren la independencia (que les sumiría en la pobreza y aislamiento más absoluto) es el clásico y tradicional tira y afloja que llevan realizando las Comunidades Autónomas de Cataluña y el Pais Vasco decenios.
Por otro lado ningún general va a realizar nada que vaya contra la Constitución, por varias razones que a nadie que este en este pais desconoce.