Independencia de Cataluña (I parte)

[epo]

Frank, en todo lo que se pretenda vender a la UE o España,
Por tanto costes añadidos a las empresas catalanas y caida de su competitividad. Se trasladan a otra zona y esos costes añadidos desaparecen y los impuestos que soportan las empresas se pagan en otro lado. Por tanto nuevo golpe a la recaudación fiscal catalana y su economía
¿ o no ?

A ver, con Catalunya fuera de la UE y sin mediar embargo comercial por parte de España todo producto fabricado en Catalunya habria de pagar aranceles aunque la empresa española importadora fuera de matriz catalana. Los temas de competitividad son un analisis aparte porque ahi entran muchos factores, desde el tipo de producto a vender y su proceso culminando en el encaje de una Catalunya independiente en la economia mundial. Trabajar en esta hipotesis mereceria un hilo en exclusiva por lo extenso y complejo del tema. Pero si que tambien habria que ver el tema del euro, es vital, y la deuda tanto publica y privada con la que se independiciaria ya que si fuera manejable el estar fuera de la moneda unica podria incluso compensar los aranceles. Pero repito, la competitividad se contruye a base de muchos factores, endogenos y exogenos, y en muchos Catalunya no anda tan mal posicionada. Pero el real debate debiera ser como hacer competitiva a toda España y no la pendejada que nos ocupa.
Saludos

Y tu crees que la deuda y el cambio de moneda y suparidad sería manejable para cataluña , ¿ ahora?




Já, já y já y no me río mas que se me parte el labio

La deuda creo que si seria un problema, la privada sobre todo. Y si queda en euros seria un buen problema. Pero si nos fueramos con una moneda propia y que estaria bien devaluada entonces habria margen incluso para las trasnacionales instaladas aqui. Podria pasar lo mismo que con los paises de este. Imposible no lo es. Ahora, el que cree que una Catalunya independiente tendria los mismos niveles de renta y de servicios publicos que ahora, se equivoca. Las pasariamos mas pu... que Cain, pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.
Saludos

Una pregunta Frank sinatra de donde eres?

[Autentic]

Que vá. Ha empeorado y mucho, aunque cueste reconocerlo

Has perdido ya la batalla , te has rendido, aunque tu creas que solo has cambiado de táctica, en realidad te has rendido sin darte cuenta, te han arrastrado en pos de sus propios intereses los comediantes de tu zona, haciendote ver que los malos son los comediantes de otroas zonas
No lo olvides ninguno dice la verdad, son solo comediantes de una inmensa obra de teatro

Estoy seguro, amigo mio, ninguno dice la verdad, y si, tambien es posible que me haya rendido, pero no por que me hayan arrastrado, no, simplemente porque ya no aguanto mas a determinada gente, y no lo digo por la gente corriente, como siempre, lo digo por los absurdos, anacrónicos, chorizos, ladrones, y descerebrados, que me han gobernado aquí, y allá, durante los años que deberían haber significado el cambio y la mejora, sobre una dictadura indigna.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

[Frank Sinatra]

Frank, en todo lo que se pretenda vender a la UE o España,
Por tanto costes añadidos a las empresas catalanas y caida de su competitividad. Se trasladan a otra zona y esos costes añadidos desaparecen y los impuestos que soportan las empresas se pagan en otro lado. Por tanto nuevo golpe a la recaudación fiscal catalana y su economía
¿ o no ?

A ver, con Catalunya fuera de la UE y sin mediar embargo comercial por parte de España todo producto fabricado en Catalunya habria de pagar aranceles aunque la empresa española importadora fuera de matriz catalana. Los temas de competitividad son un analisis aparte porque ahi entran muchos factores, desde el tipo de producto a vender y su proceso culminando en el encaje de una Catalunya independiente en la economia mundial. Trabajar en esta hipotesis mereceria un hilo en exclusiva por lo extenso y complejo del tema. Pero si que tambien habria que ver el tema del euro, es vital, y la deuda tanto publica y privada con la que se independiciaria ya que si fuera manejable el estar fuera de la moneda unica podria incluso compensar los aranceles. Pero repito, la competitividad se contruye a base de muchos factores, endogenos y exogenos, y en muchos Catalunya no anda tan mal posicionada. Pero el real debate debiera ser como hacer competitiva a toda España y no la pendejada que nos ocupa.
Saludos

Y tu crees que la deuda y el cambio de moneda y suparidad sería manejable para cataluña , ¿ ahora?




Já, já y já y no me río mas que se me parte el labio

La deuda creo que si seria un problema, la privada sobre todo. Y si queda en euros seria un buen problema. Pero si nos fueramos con una moneda propia y que estaria bien devaluada entonces habria margen incluso para las trasnacionales instaladas aqui. Podria pasar lo mismo que con los paises de este. Imposible no lo es. Ahora, el que cree que una Catalunya independiente tendria los mismos niveles de renta y de servicios publicos que ahora, se equivoca. Las pasariamos mas pu... que Cain, pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.
Saludos

Una pregunta Frank sinatra de donde eres?

Catalan pero criado en El Salvador.
Saludos

[siroco]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

Pues por que luego nos seguiríais dando la brasa echándonos la culpa de que os va mal o regular o por el Madrid ficha a messi

[siroco]

Que vá. Ha empeorado y mucho, aunque cueste reconocerlo

Has perdido ya la batalla , te has rendido, aunque tu creas que solo has cambiado de táctica, en realidad te has rendido sin darte cuenta, te han arrastrado en pos de sus propios intereses los comediantes de tu zona, haciendote ver que los malos son los comediantes de otroas zonas
No lo olvides ninguno dice la verdad, son solo comediantes de una inmensa obra de teatro

Estoy seguro, amigo mio, ninguno dice la verdad, y si, tambien es posible que me haya rendido, pero no por que me hayan arrastrado, no, simplemente porque ya no aguanto mas a determinada gente, y no lo digo por la gente corriente, como siempre, lo digo por los absurdos, anacrónicos, chorizos, ladrones, y descerebrados, que me han gobernado aquí, y allá, durante los años que deberían haber significado el cambio y la mejora, sobre una dictadura indigna.

Un saludo.

Pues entonces ni independencia ni nada...vete mirando otro país...o una Ina desierta en el Pacifio

[Frank Sinatra]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

Pues por que luego nos seguiríais dando la brasa echándonos la culpa de que os va mal o regular o por el Madrid ficha a messi

O sea, que la economia de ambos sustituiria a la liga?, va bien la competencia, sana, Pero olvidate, sin el Barça la liga tampoco seria igual, sentireis el vacio.
Podriamos pedir ser protectorado frances o aleman para poder jugar en una de esas ligas. Nos veriamos en Champions

[ñugares]

Frank, en todo lo que se pretenda vender a la UE o España,
Por tanto costes añadidos a las empresas catalanas y caida de su competitividad. Se trasladan a otra zona y esos costes añadidos desaparecen y los impuestos que soportan las empresas se pagan en otro lado. Por tanto nuevo golpe a la recaudación fiscal catalana y su economía
¿ o no ?

A ver, con Catalunya fuera de la UE y sin mediar embargo comercial por parte de España todo producto fabricado en Catalunya habria de pagar aranceles aunque la empresa española importadora fuera de matriz catalana. Los temas de competitividad son un analisis aparte porque ahi entran muchos factores, desde el tipo de producto a vender y su proceso culminando en el encaje de una Catalunya independiente en la economia mundial. Trabajar en esta hipotesis mereceria un hilo en exclusiva por lo extenso y complejo del tema. Pero si que tambien habria que ver el tema del euro, es vital, y la deuda tanto publica y privada con la que se independiciaria ya que si fuera manejable el estar fuera de la moneda unica podria incluso compensar los aranceles. Pero repito, la competitividad se contruye a base de muchos factores, endogenos y exogenos, y en muchos Catalunya no anda tan mal posicionada. Pero el real debate debiera ser como hacer competitiva a toda España y no la pendejada que nos ocupa.
Saludos

Y tu crees que la deuda y el cambio de moneda y suparidad sería manejable para cataluña , ¿ ahora?

Já, já y já y no me río mas que se me parte el labio

La deuda creo que si seria un problema, la privada sobre todo. Y si queda en euros seria un buen problema. Pero si nos fueramos con una moneda propia y que estaria bien devaluada entonces habria margen incluso para las trasnacionales instaladas aqui. Podria pasar lo mismo que con los paises de este. Imposible no lo es. Ahora, el que cree que una Catalunya independiente tendria los mismos niveles de renta y de servicios publicos que ahora, se equivoca. Las pasariamos mas pu... que Cain, pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.
Saludos

La deuda seria un problema y gordo , en € la prestaron y en esa moneda la cobrarían , los hidrocarburos € o dolares , una moneda propia no se hace de un día para otra y con una Cataluña quebrada quien quiere una moneda recién creada .
Eso ya se pensó para Grecia , Portugal , irlanda y después España e Italia moneda propia deprecias y te hinchas a exportar , como se salia antes de las crisis devaluar la peseta . ahora es prácticamente un suicidio y eso con la bendición de la UE .

No hay mal que 100 años dure ni cuerpo que lo aguante .

Un saludo

[siroco]

No me preocupa,llevo promoviendo muchos años la abolición del fútbol profesional

[brenan]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

Que no , no te lies, que a mi no me preocupais nadiiiita
Por mi celebraria un referendum mañana y contariais con mi voto favorable. O cambiais la actitud quejica y llorona o Goodbye Catalonia
Si soy consciente de que sois mas altos, mas rubios, teneis los ojos mas azules y meais colonia , pero me molesta que me digais continuamente que son mejores los "Paraisos Catalans", ya que hace muchos años que lei las Mil y una Noches y ya no me creo ningún cuento

[Gaspacher]

Por supuesto que tras unos años Cataluña levantaría la cabeza, es un estado europeo bien desarrollado y seria casi imposible que no lo lograse.

El problema podría ser ese lapso de tiempo, y las luchas o fricciones que habría entre los diferentes sectores independentistas, los "españolistas", y por supuesto los desencantados...

Economicamente los mayores problemas serían en mi opinión

1. La creación y estabilización de una nueva moneda.
2. Tener una deuda en € bastante elevada y pagarla en X?
3. La perdida de los impuestos correspondientes al resto de España al verse obligadas las empresas afincadas en Cataluña a tributar en España.
4. Los problemas asociados a una más que posible frontera, tanto con España como con Francia; dificutades de movimiento y aranceles.
5. El posible boicot a los productos catalanes en España.
6. La posible fuga de empresas afincadas en Cataluña (no necesariamente a España).
7. ¿Alguno más?

Y lo peor de todo, el Barça jugando en una liga catalana

[brenan]

O sea, que la economia de ambos sustituiria a la liga?, va bien la competencia, sana, Pero olvidate, sin el Barça la liga tampoco seria igual, sentireis el vacio.
Podriamos pedir ser protectorado frances o aleman para poder jugar en una de esas ligas. Nos veriamos en Champions

......
que toda la vida es sueño
y los sueños , sueños son

[Frank Sinatra]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

Que no , no te lies, que a mi no me preocupais nadiiiita
Por mi celebraria un referendum mañana y contariais con mi voto favorable. O cambiais la actitud quejica y llorona o Goodbye Catalonia
Si soy consciente de que sois mas altos, mas rubios, teneis los ojos mas azules y meais colonia , pero me molesta que me digais continuamente que son mejores los "Paraisos Catalans", ya que hace muchos años que lei las Mil y una Noches y ya no me creo ningún cuento

Por mi parte dudo que hayas leido los argumentos que nos atribuyes, pero si llamar la atencion al desprecio de parte de ustedes ante unos problemas determinados y sus posibles soluciones y ante un sentimiento que se extiende y que no augura nada bueno para nadie sino se enfrenta. Problemas de esta entidad necesitan de dos partes para que se hagan realidad y justo es tomarselas en serio y darles solucion, y no necesariamente debe ser la independencia.

[Geromin]

Y lo peor de todo, el Barça jugando en una liga catalana

Que no hombre que no. Que ya ha dicho Rosell que de eso nada. Que independencia si pero que liga española tambien. ¿No sabes que esto es a la carta?.

Saludos

[siroco]

pero despues de unos años levantariamos cabeza, no te quepa duda.

Unos 100 ?

Ya sabes el viejo refran que dice:
No hay mal que cien años dure
Pero por aqui hay otra frase que continua:
"ni hijoputa que lo aguante"

no tantos.
Pero no olvides que el mundo entero esta inmerso en grandes cambios, ni el euro ni la UE estan salvados. Todo puede pasar, en estos tiempos no se puede dar nada por sentado. Pero cien años, no.
Y si ya no estuvieramos en España no se a que viene tanta preocupacion por nuestro futuro.

Que no , no te lies, que a mi no me preocupais nadiiiita
Por mi celebraria un referendum mañana y contariais con mi voto favorable. O cambiais la actitud quejica y llorona o Goodbye Catalonia
Si soy consciente de que sois mas altos, mas rubios, teneis los ojos mas azules y meais colonia , pero me molesta que me digais continuamente que son mejores los "Paraisos Catalans", ya que hace muchos años que lei las Mil y una Noches y ya no me creo ningún cuento

Por mi parte dudo que hayas leido los argumentos que nos atribuyes, pero si llamar la atencion al desprecio de parte de ustedes ante unos problemas determinados y sus posibles soluciones y ante un sentimiento que se extiende y que no augura nada bueno para nadie sino se enfrenta. Problemas de esta entidad necesitan de dos partes para que se hagan realidad y justo es tomarselas en serio y darles solucion, y no necesariamente debe ser la independencia.

Y yo llamo la atención al menosprecio de parte de ustedes, y al odio anti español injustificado que se extiende