Ouroboros escribió:Los excesos son realizados en exclusiva por los grupos de manifestantes violentos, hasta los propios organizadores reconocen el error de dejar que unos pocos violentos desencadenasen los incidentes.-
Me diras entonces, que las fuerzas del orden, ¿No cometen ninguno? Porque vamos, ya no hablamos de heridos...Si no de muertos...
Visto desde fuera... me parecio una respuesta desmedida. Y empieza a no ser el unico caso.
El chico muerto en Bilbao de un pelotazo, la carga de Valencia, ahora esta.
La retorica de que la policia es mala, violenta y tal, es equivocada. La retorica de que los violentos son los responsable de lo que sucede, lo es tambien. Las excusas no me valen. Y que tilden de descerebrados violentos a unos (los policias) y de perroflautas a los otros (cabezas de familias con crios) son excusas. A lo mejor tendriamos que hablar de insuficiencia de medios?
La policia esta desplegada en una manifestacion (entiendo que) para proteger y servir a los que se manifiestan respetando la ley. Si hay que reducir a un grupusculo de violentos, sin dañar a la viejecita que se manifiesta, se hace. Y si hay que hacerlo doblando el numero de efectivos, entiendo que se debe hacer. Esa manifestacion se ha autorizado, no?. Y si no se hace, y la viejecita se lleva dos porrazos y un pelotazo, lo siento. No me sirve la excusa de que pasaba por alli. Para eso se paga a las fuerzas de seguridad.
Alguna critica tendran que hacer los mandos policiales del despliegue sobre como se han hecho las cosas porque no salieron bien. A los que hablan de coo se hace fuera de nuestras fronteras... se hace con frecuencia con muchos mas medios. Si quereis os doy datos de como se hace en la Republica Checa. Mas de uno se sorprenderia.
Por cierto... no se si alguno os lo planteais pero esto va a acabar siendo un problema porque las manifestaciones van a seguir, y se van a volver mas violentas segun la situacion se haga peor (algo que va a suceder si o si viendo los numeros que vienen en 2013). Creo que estamos viendo el inicio del problema... si no se soluciona, puede ir agravandose.
Respecto a lo de los infiltrados... no me voy a pronunciar. Pero repaso lo dicho por kalma. Si el infiltrado es detenido sin haber hecho nada, y se identifica... me puede alguien explicar el motivo de la detencion y posterior puesta en libertad? Me puede alguien explicar la negativa de los agentes de seguridad a identificarse, y las amenazas a las camaras y fotografos? Estais seguros de que no estamos ocultando algo?
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Urbano Calleja escribió: Respecto a lo de los infiltrados... no me voy a pronunciar. Pero repaso lo dicho por kalma. Si el infiltrado es detenido sin haber hecho nada, y se identifica... me puede alguien explicar el motivo de la detencion y posterior puesta en libertad? Me puede alguien explicar la negativa de los agentes de seguridad a identificarse, y las amenazas a las camaras y fotografos? Estais seguros de que no estamos ocultando algo?
Amigo Urbano, te dicen algo los calificativos, estupidez, chulería, prepotencia, nula preparación, sensación de impunidad, a mi, me explican por completo este tema.
Un saludo cordial.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
No,los justificas...Y a esos grupos violentos,les importa bastante poco lo que se reclame,lo único claro es contra quien
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Sigo sin leer a ninguno aceptar que hay cosas que se hacen mal (o si preferis, se podrian hacer mejor) en los dispositivos de despliegue. Espero que no sea solamente por corporativismo y de verdad esteis convencidos de que no hay nada, absolutamente nada de reprochar.
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Urbano Calleja escribió:Sigo sin leer a ninguno aceptar que hay cosas que se hacen mal (o si preferis, se podrian hacer mejor) en los dispositivos de despliegue. Espero que no sea solamente por corporativismo y de verdad esteis convencidos de que no hay nada, absolutamente nada de reprochar.
Por supuesto que hay cosas que se pueden mejorar,del mismo modo que ciertas cosas no pasarían si los ciudadanos colaboráramos con la policía¿Ayer hubo cargas policiales?
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
No,los justificas...Y a esos grupos violentos,les importa bastante poco lo que se reclame,lo único claro es contra quien
El problema viene, que la gran mayoria de manifestantes son pacificos... Hasta que se les entra a matar... Hasta que se les da una excusa.... ¿Que hay quienes gustan solo de la violencia gratuita? Por supuesto que los hay, igual que hay policias/militares y demas, que les gusta dar caña...Con pocos de ellos me he encontrado en Afganistan u otras misiones, deseosos de que se liase, para poder vaciar los cargadores... Hijos de su madre, los hay en todas partes... Y sigue siendo el problema en este caso, el que por culpa de unos pocos, paguen muchos... Porque a fin de cuentas, los agentes, son la autoridad, y los que representan la ley ¿no? Y ¿Si ellos la incumplen? ¿Que ejemplo dan? ¿Nos liamos a tiros con todas las manifesaciones, porque no nos gustan? Porque, es lo unico que falta...Total, ya tiran con las gomas a dar...
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
No,los justificas...Y a esos grupos violentos,les importa bastante poco lo que se reclame,lo único claro es contra quien
El problema viene, que la gran mayoria de manifestantes son pacificos... Hasta que se les entra a matar... Hasta que se les da una excusa.... ¿Que hay quienes gustan solo de la violencia gratuita? Por supuesto que los hay, igual que hay policias/militares y demas, que les gusta dar caña...Con pocos de ellos me he encontrado en Afganistan u otras misiones, deseosos de que se liase, para poder vaciar los cargadores... Hijos de su madre, los hay en todas partes... Y sigue siendo el problema en este caso, el que por culpa de unos pocos, paguen muchos... Porque a fin de cuentas, los agentes, son la autoridad, y los que representan la ley ¿no? Y ¿Si ellos la incumplen? ¿Que ejemplo dan? ¿Nos liamos a tiros con todas las manifesaciones, porque no nos gustan? Porque, es lo unico que falta...Total, ya tiran con las gomas a dar...
Digo lo mismo,pues habrá que dejar bien claro quien es pacifico y quien ,no...pero repito que me da la sensación que quien organiza estas manifestaciones,y algún que otro allegado,les interesan los altercados,por que es mas provechoso para sus intereses. Pero por otro lado ,el que verdaderamente va a la manifestación por el motivo por el que se convoca,debe evitar discutir sobre el sexo de los ángeles con los antidisturbios,es decir,si te dicen que te quites te quitas,y no preguntas 200 veces por que.
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Urbano Calleja escribió:He visto las imagenes de Atocha... me parecen fuera de lugar. A ti no?
Pues yo también,me parece fuera de lugar tres tiros de pelotas,como fuera de lugar a los del anden de enfrente provocando a la policía.
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
No,los justificas...Y a esos grupos violentos,les importa bastante poco lo que se reclame,lo único claro es contra quien
El problema viene, que la gran mayoria de manifestantes son pacificos... Hasta que se les entra a matar... Hasta que se les da una excusa.... ¿Que hay quienes gustan solo de la violencia gratuita? Por supuesto que los hay, igual que hay policias/militares y demas, que les gusta dar caña...Con pocos de ellos me he encontrado en Afganistan u otras misiones, deseosos de que se liase, para poder vaciar los cargadores... Hijos de su madre, los hay en todas partes... Y sigue siendo el problema en este caso, el que por culpa de unos pocos, paguen muchos... Porque a fin de cuentas, los agentes, son la autoridad, y los que representan la ley ¿no? Y ¿Si ellos la incumplen? ¿Que ejemplo dan? ¿Nos liamos a tiros con todas las manifesaciones, porque no nos gustan? Porque, es lo unico que falta...Total, ya tiran con las gomas a dar...
Digo lo mismo,pues habrá que dejar bien claro quien es pacifico y quien ,no...pero repito que me da la sensación que quien organiza estas manifestaciones,y algún que otro allegado,les interesan los altercados,por que es mas provechoso para sus intereses. Pero por otro lado ,el que verdaderamente va a la manifestación por el motivo por el que se convoca,debe evitar discutir sobre el sexo de los ángeles con los antidisturbios,es decir,si te dicen que te quites te quitas,y no preguntas 200 veces por que.
De acuerdo, es mas seguiria con lo primero que dices, pero me vais a llamar conspiranoico... En cuanto a lo siguiente, tambien, la policia me dice que me marche...me marcho... Pero...¿Y si me toman denuncia, pregunto y no me dicen el por que me denuncian...? ¿O si les pido su identificacion y no la dan...? O como en el caso de...Que voy andnado por alli, me ven y ale, zasca, como tambien ha pasado... Si, una vez mas, de acuerdo en que los grupos violentos deberian de estar excluidos de las manifestaciones... Pero digo yo, teniendo la policia tantos informadores como tienen, ¿Por que esperan a que la lien? ¿Por que no los detienten antes? A fin de cuentas, saben que son violentos...
Ouroboros escribió:¿Muertos ? ayer no hubo ninguno y podemos decir que los manifestantes violentos han causado más muertos a lo largo de la Historia que las fuerzas del órden .-
Si, pero gracias a muchos de esos manifestantes violentos... Hoy existen ciertos paises... Algunos nuevos, y otros no desaparecieron....
Pd. para que conste en "acta", estoy totalmente en contra de cualquier muestra de violencia, tanto por unos, como por otros...Nada, justifica la violencia...nada
No,los justificas...Y a esos grupos violentos,les importa bastante poco lo que se reclame,lo único claro es contra quien
El problema viene, que la gran mayoria de manifestantes son pacificos... Hasta que se les entra a matar... Hasta que se les da una excusa.... ¿Que hay quienes gustan solo de la violencia gratuita? Por supuesto que los hay, igual que hay policias/militares y demas, que les gusta dar caña...Con pocos de ellos me he encontrado en Afganistan u otras misiones, deseosos de que se liase, para poder vaciar los cargadores... Hijos de su madre, los hay en todas partes... Y sigue siendo el problema en este caso, el que por culpa de unos pocos, paguen muchos... Porque a fin de cuentas, los agentes, son la autoridad, y los que representan la ley ¿no? Y ¿Si ellos la incumplen? ¿Que ejemplo dan? ¿Nos liamos a tiros con todas las manifesaciones, porque no nos gustan? Porque, es lo unico que falta...Total, ya tiran con las gomas a dar...
Digo lo mismo,pues habrá que dejar bien claro quien es pacifico y quien ,no...pero repito que me da la sensación que quien organiza estas manifestaciones,y algún que otro allegado,les interesan los altercados,por que es mas provechoso para sus intereses. Pero por otro lado ,el que verdaderamente va a la manifestación por el motivo por el que se convoca,debe evitar discutir sobre el sexo de los ángeles con los antidisturbios,es decir,si te dicen que te quites te quitas,y no preguntas 200 veces por que.
De acuerdo, es mas seguiria con lo primero que dices, pero me vais a llamar conspiranoico... En cuanto a lo siguiente, tambien, la policia me dice que me marche...me marcho... Pero...¿Y si me toman denuncia, pregunto y no me dicen el por que me denuncian...? ¿O si les pido su identificacion y no la dan...? O como en el caso de...Que voy andnado por alli, me ven y ale, zasca, como tambien ha pasado... Si, una vez mas, de acuerdo en que los grupos violentos deberian de estar excluidos de las manifestaciones... Pero digo yo, teniendo la policia tantos informadores como tienen, ¿Por que esperan a que la lien? ¿Por que no los detienten antes? A fin de cuentas, saben que son violentos...
Muy fácil,cuando vayas a comisaría lo denuncias y punto. Pues fácil,por que si el policía de paisano detiene a alguien ya la hemos liao:policías de paisano revientan manifestación y provocan incidentes. Ya te dije antes...intenta no pasar por allí.
El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
En cuanto a lo siguiente, tambien, la policia me dice que me marche...me marcho... Pero...¿Y si me toman denuncia, pregunto y no me dicen el por que me denuncian...? ¿O si les pido su identificacion y no la dan...? O como en el caso de...Que voy andnado por alli, me ven y ale, zasca, como tambien ha pasado... Si, una vez mas, de acuerdo en que los grupos violentos deberian de estar excluidos de las manifestaciones... Pero digo yo, teniendo la policia tantos informadores como tienen, ¿Por que esperan a que la lien? ¿Por que no los detienten antes? A fin de cuentas, saben que son violentos...