La Primavera Árabe - Siria

[Zabopi]

¡hola!
No tengo ni idea, por eso no lo afirmo categóricamente.

[tercioidiaquez]

Rebeldes sirios, en problemas para avanzar en Aleppo

Pero Aleppo no estaba terminado hace semanas...

[Ismael]

Parece ser que se ha filtrado un documento sirio que vendría a decir que los pilotos del F-4 turco derribado fueron capturados vivos y después asesinados por orden de Assad:


Report: Acting on Russian intel, Syria forces murdered pilots of downed Turkey jet
Al Arabiya reports that leaked Syrian documents show Assad's forces seized Turkish crew members while they were still alive, killed them following Russian 'guidance and information.'



http://www.haaretz.com/news/middle-east ... t-1.467457

[Andrés Eduardo González]

Uyyyyy... eso sí es grave... de ser cierto, a los turcos no les va a hacer mucha gracia....

[Player007]

...Hablando de los Turcos.

Siria.- El Ejército sirio mata a cuatro milicianos turcos en Idlib y recobra el control de varios barrios de Alepo

MADRID, 30 Sep. (EUROPA PRESS) -

El Ejército sirio ha acabado con la vida de cuatro turcos en la ofensiva lanzada este sábado sobre la provincia de Idlib, en el noroeste de Siria. Además, las tropas gubernamentales podrían estar recobrando el control de varios barrios de Alepo, la capital económica del país.

En una nueva oleada de ataques para contrarrestar el avance de los rebeldes en el noroeste del país, el Ejército sirio ha bombardeado la localidad de Taftanás, una zona rural de Idlib, donde han muerto los cuatro presuntos milicianos de nacionalidad turca.

Damasco reitera que Turquía ha infiltrado a combatientes para ayudar al Ejército Libre Sirio (ELS) a vencer a las tropas gubernamentales, según ha informado la agencia estatal de noticias siria, SANA.

Las fuerzas del régimen de Bashar al Assad, entretanto, han avanzado en las últimas horas sobre el bastión de Alepo, en el noroeste de Siria.

Los soldados sirios han ejecutado varios ataques en el barrio Sheikh Lufti en los que han muerto "una veintena de terroristas", de acuerdo con SANA. Este mismo saldo se ha repetido en otra operación llevada a cabo contra otros tres barrios de la capital económica de Siria.

http://www.europapress.es/internacional ... 43910.html

Agrego el informe noticioso de los últimos combates

[youtube]Wt32aS4Ay8E[/youtube]

[Albertopus]

Estimados todos:

¡hola!
Se dice que la imagen está tomada en Homs y es de un F-5 ¡iraní!
http://theaviationist.com/2012/09/26/iranian-f5/

La verdad es que sí parece un F-5... y sería algo muy gordo, porque evidentemente no sería sirio y sería la prueba más rotunda de la intervención extranjera en ayuda a Assad. Me extraña que de ser así no se haya explotado esa evidencia por parte de los rebeldes. Pero me pregunto, como se hacen algunos comentaristas de la misma web, si pudiera ser un Su-25...

El "F-5" en cuestión:



Y la otra opción del Su-25:

Parece ser que se ha filtrado un documento sirio que vendría a decir que los pilotos del F-4 turco derribado fueron capturados vivos y después asesinados por orden de Assad:


Report: Acting on Russian intel, Syria forces murdered pilots of downed Turkey jet
Al Arabiya reports that leaked Syrian documents show Assad's forces seized Turkish crew members while they were still alive, killed them following Russian 'guidance and information.' ...

Hace unos meses, cuando recuperaron los cuerpos e hicieron la autopsia, se publicaron algunos datos:

http://www.hurriyetdailynews.com/autopsy-on-downed-jets-pilots-reveals-cause-of-death-.aspx?pageID=238&nID=24880&NewsCatID=341

- Los pilotos sobrevivieron al misil.
- Los pilotos murieron en el agua y, supuestamente, a causa de un trauma muy potente resultado del choque del F-4 contra el agua.
- Los cadáveres aparecieron sin casco ni calzado, que se habían recuperado días antes..

Eso sí, también es verdad que las autoridades turcas nunca han revelado los informes forenses. El Ministro de Defensa dijo que no lo harían público por respeto a los familiares... aunque dejó caer que no habían encontrado signos de impactos de balas en ellos. Sólo ellos saben lo que vieron.

http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?newsId=291680

...Hablando de los Turcos.

Siria.- El Ejército sirio mata a cuatro milicianos turcos en Idlib y recobra el control de varios barrios de Alepo ...

...

Qué curioso. Mucho hablan de retomar el control de Alepo (por enésima vez) ... y no dicen nada de la destrucción del Bazar de Alepo. Protegido, como toda la ciudadela antigua por la UNESCO como Patrimonio de la Humanidad.

http://whc.unesco.org/en/list/21

Aquí lo que solía ser el bazar:

[youtube]Qte89pT1O7k[/youtube]

[youtube]4L09XQBsbUo[/youtube]

A esto ha quedado reducido:

[youtube]UnQ1vLg6XXg[/youtube]

Parece que fue alcanzado por fuego artillero y los tiradores de Assad dificultan el acceso al zoco.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/09/2012929134847878682.html
http://www.nytimes.com/2012/09/30/world/middleeast/fire-sweeps-through-ancient-souk-of-aleppo-citys-soul.html?_r=0
http://www.businessweek.com/news/2012-09-29/syrian-forces-fight-rebels-in-aleppo-as-ancient-souk-burns

Saludos.

PD. Los chicos de SANA solo hablan de los centenares de "terroristas" muertos. Lo habitual.

http://sana.sy/spa/340/2012/09/30/444424.htm

[Ismael]

El presidente de Egipto se muestra dispuesto a tomar parte en una intervención militar árabe en Siria, y hablará de ello hoy en una reunión con el de Turquía (hasta ahora se había mostrado contrario a cualquier intervención)

http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=286170

[Rebelde!]

Atentado suicida en norte de Siria

Un atentado suicida con coche bomba golpeó el domingo por primera vez, en 18 meses de conflicto en Siria, una ciudad de mayoría kurda, Qamichli, en el noreste del país, causando cuatro muertos y varios heridos.

[Player007]

Atentado suicida en norte de Siria

Un atentado suicida con coche bomba golpeó el domingo por primera vez, en 18 meses de conflicto en Siria, una ciudad de mayoría kurda, Qamichli, en el noreste del país, causando cuatro muertos y varios heridos.

Parece que esta definido que los kurdos ya no serán mas Neutrales en el Conflicto.

Ese cuento de que todos los Sirios estan en pie de lucha contra el Dictador no se lo traga nadie que tenga dos dedos de frente. cosa que poco a poco el mundo empieza a comprender la real dimencion de este conflicto.

Siria: la comunidad internacional teme la división
http://america.infobae.com/notas/58932- ... a-division

[Albertopus]

Estimados todos:

Parece que esta definido que los kurdos ya no serán mas Neutrales en el Conflicto...

No lo eran. Desde hace ya bastante tiempo.

http://www.militar.org.ua/foro/la-primavera-arabe-siria-t32012-1905.html

http://www.militar.org.ua/foro/la-primavera-arabe-siria-t32012-960.html

Ese cuento de que todos los Sirios estan en pie de lucha contra el Dictador no se lo traga nadie que tenga dos dedos de frente. cosa que poco a poco el mundo empieza a comprender la real dimencion de este conflicto...

Claro que no se lo traga nadie. Todo el mundo sabe que Assad cuenta con el apoyo del 99% de la población. Lo dicen los resultados de las elecciones sirias.

Sólo el 1% de los sirios son reacios a aceptar el liderazgo incuestionable de Assad.

Respecto al riesgo de división. Tampoco es de hoy. Todas la Comunidad Internacional se opone a una disgregación de Siria...

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10352.doc.htm

... aunque no sé hasta qué punto pueden ser ciertos esos temores. La inmensa mayoría de las partes en coflicto sólo exhiben banderas sirias. La del régimen o la de la vieja República de Siria. Sólo una de ellas prevalecerá.

Saludos.

[Rebelde!]

Estimados todos:

Parece que esta definido que los kurdos ya no serán mas Neutrales en el Conflicto...

No lo eran. Desde hace ya bastante tiempo.

http://www.militar.org.ua/foro/la-primavera-arabe-siria-t32012-1905.html

http://www.militar.org.ua/foro/la-primavera-arabe-siria-t32012-960.html

Ese cuento de que todos los Sirios estan en pie de lucha contra el Dictador no se lo traga nadie que tenga dos dedos de frente. cosa que poco a poco el mundo empieza a comprender la real dimencion de este conflicto...

Claro que no se lo traga nadie. Todo el mundo sabe que Assad cuenta con el apoyo del 99% de la población. Lo dicen los resultados de las elecciones sirias.

Sólo el 1% de los sirios son reacios a aceptar el liderazgo incuestionable de Assad.

Respecto al riesgo de división. Tampoco es de hoy. Todas la Comunidad Internacional se opone a una disgregación de Siria...

http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10352.doc.htm

... aunque no sé hasta qué punto pueden ser ciertos esos temores. La inmensa mayoría de las partes en coflicto sólo exhiben banderas sirias. La del régimen o la de la vieja República de Siria. Sólo una de ellas prevalecerá.

Saludos.

Albertopus, Por favor sin ofender esa no es mi intencion, no entiendo ese comentario es sarcastico o que? porque hasta donde se hasta los Kurdos esstan dividos!

[Ismael]

Lo he colocado también en el foro de Libia: un ex-alto cargo del CNT libio denuncia que Assad "vendió" a Gadafi a los servicios secretos franceses (les dio el número de su teléfono móvil vía satélite, lo que permitió su localización) a cambio de "un periodo de gracia y una menor presión política" a su régimen:

http://www.smh.com.au/world/syria-playe ... 26vdj.html

[VelozMeyer]

Lo he colocado también en el foro de Libia: un ex-alto cargo del CNT libio denuncia que Assad "vendió" a Gadafi a los servicios secretos franceses (les dio el número de su teléfono móvil vía satélite, lo que permitió su localización) a cambio de "un periodo de gracia y una menor presión política" a su régimen:

http://www.smh.com.au/world/syria-playe ... 26vdj.html

Anda que como la información sea cierta...

a cambio de "un periodo de gracia y una menor presión política" a su régimen

No le salió muy bien la jugada por lo que se ve

[Ismael]

Más sobre presuntas intervenciones extranjeras: rebeldes (islamistas) sirios capturan a cinco soldados yemeníes. El gobierno de ese país lo ha reconocido hoy, pero dice que estaban estudiando en la Academia Militar de Alepo, y los capturaron cuando abandonaban la ciudad para volver a su país.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19783641

Irán ha transferido una ayuda de 10.000 millones de dólares al gobierno sirio. Según la noticia, es Irán la que ha estado pagando estos últimos meses las nóminas del ejército sirio.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 76,00.html

Y ocho ciudadanos egipcios han sido detenidos cuando intentaban entrar ilegalmente en Siria. En este caso parece que son voluntarios médicos.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... bassy.aspx




Un saludo

[Player007]

El tema religioso en este conflicto, poco analizado y hasta dejado de lado, nos hace ver insólitos comportamientos como la de las monarquías Árabes apoyando a los rebeldes para implantar la democracia (extraño y contradictorio, pero cierto)

Un interesante Análisis del papel que juega la Religión en este Conflicto

Siria, ¿un conflicto sectario surgido tras la muerte de Mahoma?

¿Puede una muerte ocurrida hace 14 siglos guardar relación con un conflicto que comenzó en marzo de 2011? ¿O la represión de un movimiento revolucionario en Kerbala en el año 680 vincularse con la actuales muertes en suelo sirio?
Cuando hace 1.380 años murió el profeta Mahoma sin designar un sucesor, la religión musulmana padeció -como el cristianismo en sus inicios- de divisiones político-teológicas de las que se desprendieron dos ramas: sunitas y chiítas.
En Siria, el presidente Bashar al Asad pertenece a la comunidad alawita, un grupo minoritario de extracción chiíta, y los opositores -así como los opositores a su padre hace 30 años- son mayoritariamente sunitas, lo que ha sembrado el camino para hablar de un "conflicto sectario" en ese país.
El hecho de que el principal aliado en la región de Siria sea Irán, el otro país gobernado por chiítas, y las acusaciones de que la insurgencia obtiene fondos y armas de Arabia Saudita, protector de los lugares más sagrados del Islam y de la ortodoxia sunita, contribuye a pensar que este presunto sectarismo supera las fronteras sirias.
Pero no todos los expertos en Medio Oriente coinciden con esta hipótesis y muchos prefieren hablar de un conflicto político que terminó en un enfrentamiento militar.
BBC Mundo le expone las distintas interpretaciones.
¿Cuál es el rol de las diferencias religiosas en el conflicto sirio?
Según Montserrat Abumalham Mas, profesora del Departamento de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad Complutense de Madrid, "existe, efectivamente, una base para pensar que el enfrentamiento actual hereda parte de las tensiones existentes a lo largo de siglos entre sunitas y chiítas".
"Los alawíes, actual clase dominante en Siria, ya desde la época de Hafez al-Asad (padre de Bashar) han favorecido a las comunidades minoritarias, la suya en primer lugar, y a drusos y cristianos de diversas iglesias, en detrimento de movimientos como los Hermanos Musulmanes que son sunitas. A estos últimos, sobre todo asentados en la ciudad de Hama, los han perseguido con saña durante años".
Pero Rafael Valencia, profesor Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad de Sevilla, cree que la idea de un enfrentamiento religioso "funciona como una etiqueta de conveniencia usada a nivel político dentro de un conflicto cuya base, en contexto de guerra civil, es el enfrentamiento entre el gobierno y una oposición multidividida".
Otros analistas como Javier Martín, autor del libro "Suníes y chiíes. Los dos brazos de Alá", piensan que los enfrentamientos en Siria no pueden aislarse de un contexto mayor, donde también juegan su rol las diferencias religiosas y políticas.
"Más que una cuestión estrictamente doctrinal, el conflicto sirio está contaminado por el pulso político que las dos principales potencias morales del mundo musulmán libran desde 1979: el Irán chií y la Arabia Saudí suní".
El periodista añadió a BBC Mundo que se trata de "un conflicto de raíces atávicas que busca dirimir una cuestión histórica: quién debe liderar el Islam".
¿Se puede hablar de un conflicto entre sunitas y chiítas a una escala mayor?
Juan Martos, profesor Departamento de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad Complutense de Madrid, piensa que el apoyo iraní a Bashar al Asad inclina a pensar en un conflicto religioso, "pero el apoyo es meramente político y estratégico".
En esto difiere su colega Abumalham Mas, para quien "la alianza entre Irán y Siria se apoya fundamentalmente en la identidad religiosa, que -aunque muy relativa porque ambos son países son chiitas pero de ramas diferentes- reviste la alianza de una capa de religiosidad que le confiere legitimidad".
La alianza entre Irán y Siria se remite a los tiempos de Hafez al-Asad, cuando el padre del actual mandatario sirio apoyó a la nación islámica en la guerra Irán-Irak que se extendió entre 1980 y 1988, mientras la mayoría de las naciones árabes (gobernadas por sunitas) se alineó con Saddam Hussein.
El periodista Javier Martín afirmó que Siria es para Irán el punto de apoyo del llamado eje chiíta tendido por Teherán y al que pertenecen grupos como el partido chiíta libanés Hezbolá y el movimiento palestino Hamas, aunque este último sea sunita.
"El otro eje lo dirige Arabia Saudí con apoyo de Qatar y recientemente el Egipto de los Hermanos Musulmanes. Y se suman los grupos radicales suníes, afines a al Qaeda y salidos de teorías extremistas como el wahabismo que rige en Arabia Saudí, y que consideran a los chiíes como herejes que deben ser extirpados", añade Martín.
La hipótesis de que se enfrentan no solo a un enemigo interno sino a una alianza externa prima entre los seguidores de Bashar al Asad, como el general del ejército entrevistado recientemente por un periodista sirio para la BBC.
Para Abu Basil, esta guerra está liderada por Estados Unidos y otros países, incluyendo a Qatar, Arabia Saudita y Turquía, pero el ejército sirio "no les permitirá tumbar el régimen" o "islamizar el país" y "dejar que lo controlen takfires(musulmanes que acusan a otros de no ser creyentes)".
¿Cuáles son las diferencias religiosas y políticas entre sunitas y chiítas?
Enfrentados en las últimas décadas en Líbano y -tras la caída de Saddam Hussein- también en Irak, sunitas y chiítas han intercalado en el transcurso de los siglos períodos de convivencia pacífica con conflictos sectarios.
"A niveles religiosos o teológicos las diferencias son mínimas. Similares a las que puede haber entre la Iglesia Católica Romana y la Iglesia Anglicana de Gran Bretaña. En cada contexto histórico, sin embargo, han dado lugar a enfrentamientos políticos, que se han pretendido articular en cuestiones confesionales", le dice a BBC Mundo el profesor Valencia.
Lo que pocos dudan es que el balance político-religioso ha favorecido claramente a unos en detrimento de otros, como explica la profesora Abumalham Mas.
"Ya en la época inicial del Islam se planteó la división por cuestiones de carácter sucesorio. Los sunitas apoyaron a un clan, el omeya, mientras que los chiítas apoyaron a Alí y sus descendientes. En la pugna, llevaron las de perder y nunca alcanzaron el poder califal. Esto los obligó a refugiarse en territorios periféricos, constituyendo minorías marginadas y perseguidas".
Javier Martín recuerda que "tras el asesinato de Alí en Kufa se desató una cruenta guerra fratricida en la que las tropas suníes asesinaron a Husein, hijo de Alí y nieto de Mahoma, y despojaron del poder a los chiíes para siempre. Desde entonces, la comunidad chií mantiene un sentimiento de usurpación que forma parte de su ADN".
Pero otros expertos en Medio Oriente como William Cleveland, profesor de la Universidad Simon Fraser de Canadá, creen que todo comenzó incluso antes, en aquel 632 cuando Mahoma murió sin un sucesor designado por el profeta.
"La disputa sobre la primera sucesión sembró las semillas del conflicto que han afectado al Islam a través de toda su historia".