Independencia de Cataluña (I parte)

[UlisesII]

Hola amigos:
Aunque no sirve de nada, porque no hay pero sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver, os incluyo un pequeño resumen de unos artículos aparecidos en “El Mundo” este domingo.
En primer lugar hablaba del abismo financiero hacia el que se dirige Cataluña. Hay que partir de la base de que probablemente no seguiría en el euro, ya se comentará por qué, y que el nuevo Estado tendría el “pequeño” problema de que su acceso al mercado de capitales podría estar restringido por la UE a la que seguiría perteneciendo la Nación española. Pero ésta no sería la única limitación. También estaría el rating de las agencias y hay que tener en cuenta que hace tres años que Cataluña no puede colocar su deuda en mercados internacionales.
En el caso de que tuviera que salir del euro, la mera convocatoria del referéndum o la votación de una independencia en el parlamento (personalmente creo que harán esto, no se van a arriesgar a que los charnegos se despierten y les estropeen la fiesta) provocaría una salida masiva de fondos, ante la expectativa de una devaluación de activos y depósitos denominados en la nueva moneda. Depreciación que podría llegar al 40%. Si permanecieran, sería del mismo modo que Andorra o Montenegro, es decir sin ningún poder decisorio y sin lograr financiación del BCE o respaldo para sus emisiones de deuda. El problema que tendría esto es que no tendría soberanía monetaria, es decir las decisiones de política monetaria no serían tomadas por Cataluña, sino por una institución ajena, con lo que podría encontrarse en una situación similar a Argentina cuando la dolarización. El problema se complica con la banca, que se vería abocada a la quiebra o a trasladar su sede a un país perteneciente al eurosistema.
El problema de la deuda pública sería más curioso. La prima de riesgo puede que escalase hasta los 700 puntos, siendo optimista, y además nacería con una deuda de 42.103 millones de euros. A esto habría que añadir la parte correspondiente a la deuda del estado. Aquí aparece el problema de cómo imputarla. Lo lógico sería utilizar el mismo criterio que el de las inversiones reclamadas, el del PIB. Es decir se le imputaría el 18%: 111.000 millones de euros, con lo que la deuda pública ascendería a 153.000 millones. Naturalmente los economistas secesionistas dicen que no, que se tiene que usar aquí el criterio de población: el 16%. Además España debería de pagar 300.000 millones en concepto de lo que ha contribuido fiscalmente a España en los últimos años y participaciones en empresas públicas, reservas de oro, etc… Respecto a lo primero sería lógico pensar que España reclamara las inversiones realizadas en Cataluña en los últimos años, pero eso no lo cuentan y respecto a lo segundo ni estamos obligados y además tendríamos el respaldo de otros Estados con posibles tensiones separatistas.
No obstante las expectativas podrían ser incluso peores, porque las previsiones de ingresos se desplomarían por la recesión que el proceso provocaría (calculan un 7% de caída del PIB), como por el hecho de que el rating podría estar incluso por debajo del bono basura.



Otra posible vía de financiación sería la bolsa, pero resulta que la Bolsa de Barcelona está integrada en Bolsas y Mercados Españoles, es decir su valores cotizan en la Bolsa Española y la Bolsa de Barcelona pasaría a ser una filial extranjera y sería decisión de las empresas cotizar allí.
La banca no lo pasaría mejor. La banca arriesga la quiebra ¿Por qué? Por la fuga descontrolada de depósitos. La liquidez de las entidades catalanas está sostenida por el BCE, por lo que su salida del eurosistema implica la quiebra y obligaría a sus accionistas a situar su sede social fuera de Cataluña en un país del euro.
La mayor parte del negocio está fuera de Cataluña, más del 50%. Sólo 1/3 del negocio de CaixaBank es catalán el resto, más de un 70% depende de España.
El Banco de Sabadell tiene una situación similar con un 75% de clientes fuera de Cataluña, pero con el agravante de que el 80% de los accionistas se convertirían en extranjeros. Sólo Cataluña Banc tiene una cartera de clientes eminentemente catalana… , pero resulta que es propiedad del Estado español.
La independencia supondría pues, una ruptura económica no sólo con España, sino con el resto de Europa que haría inviable a la banca catalana al carecer de un banco central que le inyecte dinero a las entidades y además sólo podría usar los euros no emitirlos si se decidiera utilizar el euro como moneda
En cuanto a las infraestructuras, Cataluña sería uno de los países con las mejores infraestructuras del mundo, pero ya lo es España. El problema consiste en dividir la propiedad y gestión de éstas (además hablando de propiedad, estas infraestructuras han sido construidas con dinero de todos los españoles, por lo visto esto tampoco lo cuentan). Porque ¿De quién son? ¿A quién le tocaría pagar la abultada deuda que acumulan?¿Sería sostenible su mantenimiento por el nuevo Estado? Lo más seguro es que nadie entre los que promueven el debate se plantee siquiera el asunto, porque hablando claro, no es un asunto racional, sino emocional.
Sólo carreteras, ferrocarriles y aeropuertos construidos por las administraciones acumulan una deuda de 9.000 millones de euros. Podrían ser sostenibles a través del pago por uso, es decir peajes y de una subida generalizada de los billetes de cercanía, AVE y tarifas aeroportuarias. Claro que también podrían emitirse bonos o privatizarlas, todo en circunstancias muy desfavorables.
Lo único favorable (que no es poco) es la situación estratégica que poseen, al poder controlar las comunicaciones entre Francia y España, debido al estúpido empecinamiento del gobierno en no favorecer una travesía alternativa a través del Pirineo aragonés. Esperemos que esto cambie.
Desde 1990 el Estado opresor ha invertido, a través de RENFE y ADIF, 9.980 millones de euros en la red convencional y de alta velocidad, lo que supone casi 4.000 millones más que la siguiente. En aeropuertos contaría con cinco y sólo en la terminal T1 de El Prat se invirtieron 1.258 millones de euros.
En conjunto habría una deuda de 42.000 millones de euros, que difícilmente podrían pagarse con impuestos. La red de ferrocarril tiene unos gastos de conservación de 100 millones y 30 más la del AVE, eso sin contar amortizaciones , con lo que la deuda ascendería a 4.884 millones. Añadir los 2.000 millones de la deuda de los aeropuertos.
¿Alguna otra cuestión? Pues sí: Cataluña quedaría fuera de la eurozona y la UE, y lo dijo ni más ni menos que José Manuel Durao Barroso. Aunque se refiriera a Escocia (que en 2014 celebrará un referéndum secesionista) es aplicable a Cataluña. Es más, si quiere unirse deberá iniciar el proceso de adhesión y ser aceptado unánimemente. Naturalmente ya están buscando algún resquicio legal, pero es poco consistente según el Tribunal Europeo de Justicia. Hay que tener en cuenta que los 27 estados del euro son todos firmantes de los Tratados comunitarios. Una secesión invalidaría para ése nuevo país cualquier derecho o deber comprometido con la UE. Es cierto que podría firmar un acuerdo para conservar el euro como divisa, pero su Banco Central quedaría excluido de las operaciones de financiación del BCE y sus entidades no podrían beneficiarse de las operaciones de liquidez del BCE y no tendría control sobre su política monetaria con lo que no podría devaluar su moneda y tampoco podría solicitar ayuda al Mecanismo Europeo de Estabilidad, ni participaría dentro del programa de financiación entre bancos centrales del eurosistema.
También dejaría de pertenecer al Tratado de Schengen, que aunque en principio fue un acuerdo intergubernamental ahora forma parte de los tratados europeos.
¿Y el comercio? Recordar que el 70% del comercio catalán es con España. Xavier Sala i Martin, el mismo economista que habla de la deuda de España con Cataluña, al hablar del déficit comercial de España con Cataluña, dice que es voluntario, porque de manera voluntaria los consumidores españoles compran productos catalanes. Lo gracioso del asunto es que al personaje no se le ocurre pensar eso sería impensable con una Cataluña independiente, no sólo por el previsible boicot, sino porque las fronteras dificultarían la actividad comercial pese a la proximidad geográfica. Y hay un ejemplo: el norte de Estados Unidos comercia más con Texas y Nuevo México que con las áreas limítrofes de Canadá. La caída del comercio hace que algún economista aventure una caída del PIB del 9% como poco (contra el 7% que otros descuentan). Y esto sólo contando el comercio con España, que en realidad salvó la balanza comercial catalana en 2011, porque en ese año el déficit con el extranjero fue de 15.325 millones ¿Qué pasaría sin ése comercio con España? Pero es que Cataluña vería reducidas sus exportaciones a la UE, no sólo por la aparición de fronteras y aranceles y condiciones a la exportación, sino por la deslocalización de empresas europeas situadas en Cataluña y que no querrían estar en un Estado al margen de la UE.
He dejado para el final una pregunta ¿Quién pagará las pensiones a los jubilados catalanes? Recordar que el sistema actual es lo más parecido a un esquema Ponzi, que bien suena, pero que si lo denominamos con su nombre popular no suena tan bien: estafa piramidal. Los jubilados actuales cobran sus pensiones con el dinero que aportan los trabajadores con sus cuotas. El sistema, al igual que el de la estafa, funciona mientras entran cotizantes, en cuanto dejan de entrar o disminuyen todo se bien abajo. Es lo que está pasando ahora y pasa en Cataluña: no hay gente bastante para pagar las pensiones y los pensionistas catalanes dependen del resto de España. Cuando se consume la secesión no habrá quien las pague ¿Alguien se lo ha contado?
En fin dudo mucho que todo esto importe a los favorables a la secesión. Ni siquiera miran el currículo de los que dicen que la independencia es viable. Un ejemplo: un economista llamado Miguel i Solé dice campanudo que Cataluña tendría el PIB per cápita de Alemania ¿Su última hazaña? Era el número 2 de Laporta en el Barça y se encargaba de la economía del club y lo ha dejado temblando.
Se podría añadir unas declaraciones del Secretario General del PSOE extremeño pidiendo a Mas que devuelva los naturales de ésa comunidad sustraídos. No tardaremos en ver cómo alguna región reclama reparaciones a Cataluña por la población perdida en beneficio de Cataluña y Vascongadas…, a pagar por esas regiones.
Esto se va al guano, pero creo que nos vamos a reír bastante.

Hasta otra. ><>

[UlisesII]

Hola amigos:

La propaganda secesionista pone a Mas como “Moisés del nacionalismo” y le presenta como un hombre de palabra, comprometido con la verdad, sobrio, consecuente con sus principios, formado con una disciplina rigurosa con él mismo
Todo esto en periódicos como La Vanguardia, subvencionados con millones de euros que anteponen la “construcción nacional” al derecho a la información, de acuerdo con las teorías tercermundistas sustentadas por la Unesco en los 70 de la mano de su Director General del momento, el senegalés M’Bow.
Para remate, la columna de “La Vanguardia” (titulada “Una integridad desbordante”) terminaba con una exaltación del “carácter” de Arturo Mas “en el sentido más fuerte y completo de la palabra tal y como lo entendía Batista i Roca, fundador del escultismo en Cataluña”. Probablemente ni Hitler, Mussolini o Franco tuvieron semejantes elegías en sus momentos más álgidos.
Pero es que el personaje mencionado era fino. Josep María Batista i Roca, escribió en 1925 un artículo titulado “Raça, poble i Nació” en el que disertaba sobre las variaciones que el catalán había experimentado a lo largo del tiempo. En él venía a decir, que la lengua varía, pero que las características raciales no lo hacían desde el Neolítico, y que los cráneos siguen siendo dolicocéfalos desde entonces, como correspondían a la raza mediterránea a la que pertenecían los catalanes. Para terminar de arreglarlo dice que por el hecho de vivir en el mismo Estado, no significa que se sea de la misma raza, es más ni siquiera existe la raza española . Este personaje impulsó, al menos espiritualmente, el llamado Exercit Popular Catalá medio siglo después e inspiró a los asesinos de Bultó y del matrimonio Viola. El racista en cuestión tiene una calle dedicada. Si en “La Vanguardia” (antiguamente española) hacen panegíricos basándose en semejante personaje, no creo que el futuro de ésos que los de La Seba cariñosamente llaman charnegos sea muy prometedor.

Para terminar un pequeño resumen de el editorial de "El Mundo" del Miercoles:

Al decir que las medidas propuestas por el ministro Wert pretenden españolizar a los alumnos, es evidente que la voluntad de los dirigentes secesionistas es que quieren desespañolizarlos.
Lo único que demuestra la propuesta es la falta de voluntad de los políticos en general y del gobierno en particular no tanto de que se respete y cumpla la ley, sino que se respeten los derechos humanos.
Lo gracioso del asunto es que algo parecido propuso Mas en el 2006, ahora se propone lo mismo, pero en lugar de financiado por particulares y para élites, financiado por el Estado y para todos. Está visto que no quieren que eso pase, y que los hijos de los emigrantes no puedan estudiar en español, no sea que hagan la competencia a los de “La Seva”, no sea que haya movimiento social y los que están mandando desde hace 200 años dejen de hacerlo.
Pero es que el gobierno es además cobarde, porque de acuerdo al RD 480/81 que creó la Alta Inspección del Estado, podría vigilar el cumplimiento de la ley y garantizar la enseñanza del español, pudiendo llegar a privar de efectos oficiales las enseñanzas y denegar la expedición de títulos ¿Lo harán? Eso es soñar truitas.
Como insulto final, los tíos dicen que ya aprenden español en casa… , lo mismo que decían los franquistas del catalán.

Otra cosita, Mas ha comparado Cataluña con Portugal, o al revés. Justo el día que en Portugal suben los impuestos, sin contar que encima dice que se va a saltar la ley para convocar el referéndum. Y luego dirán que la separación es amistosa... y si no la culpa es de la violada.
Para remate el Consejero de Economía dice que no contempla que puedan abandonar la UE o el euro. No es que lo abandones, es que te echan. Tanto tiempo haciendo lo que les ha dado la gana que no se enteran de que las cosas no son como les gustaría a ellos. Ya se enteraran como en 1648.

Hasta otra. ><>

[Autentic]

Agradezco profundamente, amigo UlisesII, las sabias advertencias acerca del desastre económico al que estamos abocados.

Pero, hay cosas, por las que vale la pena pagar un precio, y lo que puedan hacer gente tan social y democrata, como los Empresarios, las Agencias de Calificación, el BCE, el FMI, etc, etc, lejos de atenuar esa idea, todavía la realzan, si todos esos van a poner trabas, es que estamos en el camino correcto, habrá valido la pena.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Agradezco profundamente, amigo UlisesII, las sabias advertencias acerca del desastre económico al que estamos abocados.

Pero, hay cosas, por las que vale la pena pagar un precio, y lo que puedan hacer gente tan social y democrata, como los Empresarios, las Agencias de Calificación, el BCE, el FMI, etc, etc, lejos de atenuar esa idea, todavía la realzan, si todos esos van a poner trabas, es que estamos en el camino correcto, habrá valido la pena.

Un saludo.

Y con todo eso no se permite el hecho siquiera de votar una independencia...

Masón...
saludos cordiales

[Autentic]

Agradezco profundamente, amigo UlisesII, las sabias advertencias acerca del desastre económico al que estamos abocados.

Pero, hay cosas, por las que vale la pena pagar un precio, y lo que puedan hacer gente tan social y democrata, como los Empresarios, las Agencias de Calificación, el BCE, el FMI, etc, etc, lejos de atenuar esa idea, todavía la realzan, si todos esos van a poner trabas, es que estamos en el camino correcto, habrá valido la pena.

Un saludo.

Y con todo eso no se permite el hecho siquiera de votar una independencia...

Masón...
saludos cordiales

Entre otros muchos mas defectos, Maestro.

Un saludo cordial.

[Gaspacher]

También puede ser que esas voces de advertencia traten de evitar que el barco choque con un bajio, ¿O no?

Y ya puestos, veo que cuando otras fuentes dicen cosas como http://economia.e-noticies.es/catalunya ... 51745.html se acepta a pies juntillas. Aunque también podríamos decir por las mismas que si esas voces afirman la llegada de una Acadia feliz, es que estáis por el mal camino

[Autentic]

También puede ser que esas voces de advertencia traten de evitar que el barco choque con un bajio, ¿O no?

Y ya puestos, veo que cuando otras fuentes dicen cosas como http://economia.e-noticies.es/catalunya ... 51745.html se acepta a pies juntillas. Aunque también podríamos decir por las mismas que si esas voces afirman la llegada de una Acadia feliz, es que estáis por el mal camino

Si, desde luego que podría ser así.

Por tanto, y a titulo individual, ademas de que me da lo mismo, lo que opinen unos y otros, visto que pertenecen a un grupo técnico, que ha demostrado fehacientemente que no tiene la mas mínima repajolera idea de lo que habla, y que nos ha conducido al desastre económico mas flagrante, he decidido hacer caso omiso a sus bienintencionadas opiniones, dejándome guiar, exclusivamente, por mis sentimientos, y mis ideas, prescindiendo de los cantos de sirena de los mercachifles, y desde que lo hago así, me encuentro incluso mas liberado.

Un saludo.

[ElCiD]

EL EX PRESIDENTE VE NORMAL QUE SE POLITICE EL CLÁSICO
Laporta: "El Barcelona es un símbolo de Cataluña como el Real Madrid lo es de España"

http://www.marca.com/2012/10/05/futbol/ ... 1349476989

[ñugares]

Esto como se come ? . Mas tiene mas cara que un saco de duros de Franco .

El Gobierno formaliza la primera operación de rescate con Cataluña .

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/0 ... 57532.html

[carlos perez llera]

Con el Fondo que existe para las CCAA...o es que Cataluña...no es España???
saludos

[agualongo]

Según Miguel Buesa.

ESPAÑA NO TIENE CAPACIDAD MILITAR PARA OCUPAR EL PRINCIPADO DE CATALUÑA

¿Tan decadente y decréptio está el ejército español que no es capaz en 2012 de hacer lo que hizo en 1934?... Tan decaído y desmoralizado que no puede vencer allá donde venció en 1833 - 1840, 1846 - 49, 1872 - 1876... 1939...

Según Miguel Buesa, los Mosos de Escuadra, se bastan y se sobran para derrotar al ejército español...

Señalemos al respecto que la ocupación militar del territorio de Cataluña –con casi 32.000 kilómetros cuadrados– requeriría, para su control efectivo, una fuerza del orden de 270.000 soldados, que actualmente no se encuentra disponible en nuestro país. Las Fuerzas Armadas españolas cuentan, en efecto, con un total de 134.772 hombres y mujeres, incluyendo los militares de carrera y de complemento, las clases de tropa y marinería y los reservistas voluntarios; es decir, aunque se movilizaran completamente, los ejércitos apenas llegan a la mitad de los efectivos teóricamente necesarios para restablecer el orden constitucional en el caso de que se produjera la secesión. Incluso si a esa fuerza se sumara la totalidad de los 80.210 miembros de la Guardia Civil, la capacidad militar de España es dudosa para el logro de ese objetivo.



http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... nia-65867/

Para Buesa, "Cataluña" está en la misma situación militar que Croacia y Eslovenia con respecto a Yugoslavia en 1991... y yo pregunto...

¿Qué armas tienen los Mosos de escuadra para detener a los Leopardos y pizarros, protegidos por helicópteros artillados?
¿Qué armas tienen los mozos de escuadra para disputar el dominio aéreo a Eurofighter y F-18?
¿Qué armas tieen los mossos para disputar el dominio de la costa a las F-100?
¿Qué armas tienen los Mozos para detener a legionarios y paracaidistas?

¿Desde cuándo para ocupar Cataluña hacen falta 270.000 hombres? ¿Hizo falta 270.000 hombres para imponerse en Cataluña a los absolutistas?

Saludos

[Ouroboros]

Además teniendo en cuenta que muchos, muchísimos de los compañeros mossos están en contra de la quimérica independencia de Cataluña (hay multitud de imágenes entre ellas la de una furgoneta de la Brigada Móvil del CME portando en el techo las banderas españolas y la catalana).
Buesa da por sentado muchas variables infundadadas.-

[Urbano Calleja]

Buesa habla de ocupar, no de invadir.
La invasion supone entrar y conquistar, ocupar supone mantener la posesion por la fuerza.

Evidentemente los medios de los mossos no pemiten ganar una guerra, creo que lo que el supone es que una fuerza equivalente a los mossos puede evitar la ocupacion efectiva del territorio (si les sa por echarse al monte).

Y con todo, aqui seguis hablando de Cataluña, preocupadisimos de una independencia que ningun partido politico catalan quiere.
Mas os deberia preocupar que gente como Autentic entienda que la unica forma de librarse de las sanguijuelas (locales y remotas) sea buscando la independencia... porque eso si que supone poner piedras para una muralla que mañana nos separe definitivamente.

[Frank Sinatra]

Catalunya, caballeros, es solo un sintoma de un problema mas grave, España como modelo esta agotado y debe ser reformado.
Les dejo este excelente articulo de Zarzalejos:
http://www.elconfidencial.com/opinion/n ... dquo-9924/
Saludos

Yo lo siento, pero no compro.
Cuanto mal leo, lo pienso y reflexiono, mas llego a la conclusion de que el problema no es el modelo de pais.
Puedes poner un estado federal, una republica, un estado central... o cualquiera otra opcion, y el problema va a seguir ahi.
Porque nos guste o no, desde mi punto de vista el problema del pais es que la capacidad de gestion se ve reducida a los resortes de un modelo bipartidista de facto (bonita descripcion la de la elite extractiva) que ha corrompido al resto de poderes. Se han asegurado su manejo aplicando mecanismos y resortes para su control.

Resumiendo... cambiar las normas del juego sin cambiar a los tahures de la partida no va a solucionar absolutamente nada de nada.
Y cambiar de modelo sin asumir que como ciudadanos tenemos mucha mas responsabilidad en lo que se hace con nuestro dinero y nuestro futuro, tampoco lo hara.

Coincido con tercio: los modelos se agotan cuando los que los eligen deciden que asi sea.
El propio ordenamiento que tenemos hoy, libre de las cadenas bipartidistas (y nacionalistas) en el manejo descarado y antidemocratico de las instituciones, valdria.
El modelo de hoy con un ordenamiento racional en el gasto, valdria.
A todos. Hasta a los catalanes (descuento a los extremistas, que tambien habra quien eche en falta la dictadura de Franco), vascos, madrileños, extremeños y asturianos que hoy estan descontentos.
Si, todos... porque si algo creo que se puede echar en cara a los catalanes es que se creen los unicos a los que les toman el pelo, cuando igual de jodido esta un asturiano, o un extremeño (aeropuertos que no han pedido, pero recortes en prestaciones sociales), o un valenciano (que no ha visto un euro de las inversiones millonarias con las que algunos se han forrado).
Es que, posiblemente, no sea cataluña, es que ESTAMOS TODOS HASTA LUS HUEVOS.

Basta que te den opciones de crecer, de desarrollar tu trabajo y tu familia para que te "creas" que puedes labrar algo.
Y eso es lo que necesitamos... no es cambio de sistema, es un cambio de la forma de hacer funcionar este sistema o le que queramos.
Y por eso, no me creo el ideal de una Cataluña lliure, cuando los que lo proponen son los mismos que ha manejado el tren gran parte de los ultimos 30 años, y ademas, te lo proponen si decirte como.
Como queramos, pensaran algunos... o sera como ellos quieran?

Saludos

Por motivos de viaje no habia podido contestar estos posts, asi que con las disculpas del caso procedo.
Urbano, quizas no me explique bien. Cuando me refiero a que el modelo España esta agotado no me refiero a su organizacion territorial, los problemas de esta solo son a mi entender el reflejo del mal de fondo, como bien apuntas, del sistema politico. Cuando digo el modelo España me refiero al pais en forma integral y en la manera de hacer las cosas. Nos guste o no, querasmoslo o no, lo demos por agotado o no los ciudadanos, la economia nacional esta al punto de colapso producto de una Estado que esta vampirizando a sus ciudadanos y empresas en aras de sostener lo a todas luces insostenible y sin tocar ni un apice los privilegios y dispendios de su clase politica. Ya no se trata aqui de lo que queramos sino de lo que podamos sostener y tenga razon en ser sostenido. Y es evidente que sin la debida purga politica cualquier esfuerzo sera esteril. Buena parte de la salida economica pasa por una revision de la administracion publica, tanto la central y la territorial, de aqui que creo firmemente que el problema catalan podria ser la excusa perfecta para someter a reforma todo el entramado sin tener que llegar a una recentralizacion que tapoco seria solucion. Tambien nos falla el modelo economico al no permitir el ajuste debido lo que no permite la transicion a un nuevo modelo productivo. Eso sin pretender entrar a valorar la necesidad de una reforma en profundidad del sistema educativo que a todas luces no responde a la nueva realidad, ya no nacional, sino global.

Mas os deberia preocupar que gente como Autentic entienda que la unica forma de librarse de las sanguijuelas (locales y remotas) sea buscando la independencia... porque eso si que supone poner piedras para una muralla que mañana nos separe definitivamente.

Es que quizas buena parte del problema en Catalunya nace en la crisis nacional española mas que en un sentimiento identitario. Falta un liderazgo firme y claro, que marque un camino y que hable con sinceridad a los ciudadanos. Crear un gran proyecto nacional de salvacion y me da la impresion que la mayoria de catalanes arrimariamos el hombro mas de lo que pueda parecer. Nos unen mas cosas que las que nos separan.
Saludos

[Frank Sinatra]

Buesa habla de ocupar, no de invadir.
La invasion supone entrar y conquistar, ocupar supone mantener la posesion por la fuerza.

Evidentemente los medios de los mossos no pemiten ganar una guerra, creo que lo que el supone es que una fuerza equivalente a los mossos puede evitar la ocupacion efectiva del territorio (si les sa por echarse al monte).
.

Mantener la posicion por la fuerza supondria tambien que habria resistencia lo que me parece no seria el caso.
Saludos